Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?


Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?

Сообщений 1 страница 30 из 80

1

Открыл тему "Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?" на синем форуме у Вардана, но получил от него такой ответ:

жена и блудница - это два совершенно разных понятия, это как пирог с ягодами отличается от банки керосина.
Две большие разницы, которым учат с детского садика.

тема закрывается и будет удалена.

Поэтому предлагаю обсудить, в том числе и здесь (параллельно на Персите), потому что в теме есть не только уровень "пшат", на котором находятся те, кто резко отталкивает её обсуждение от себя, но также и более глубинные уровни осмысления, не доступные тем, кто задержался на уровне детского сада.

Суть вопроса в следующем:

В пророчестве Бога относительно созданного им человека говорится, что человек ( אִ֔ישׁ) оставит свою мать и отца и совершит двекут (прилепление) к его жене ( אִשְׁתּ֔וֹ)
После этого двое будут одна плоть (בָשָׂ֥ר אֶחָֽד)

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Быт 2:24*)

С другой стороны, в НЗ апостол Павел упоминает о ситуации, когда два будут одна плоть:

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть . (1Кор 6:16*)

Вопрос темы:

На что реферирует Павел, когда говорит "ибо сказано..."?

Является ли прилепление человека к жене его совокуплением с блудницей?

Для ориентации в понятиях просьба взять во внимание неточность Синодального перевода слова  אִ֔ישׁ (Быт 2:24 WTT), переведённого, как "человек".

Разница между понятиями вполне видна из следующих текстов:
Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?

Кроме этого в теме необходимо раскрыть коллатеральные вопросы, в частности:

на что реферируют слова "отец и мать" в Быт 2:24, если взять во внимание момент речи

возможно ли подтверждение гипотезы, что под отцом и матерью имеются ввиду Бог Отец и Богоматерь, по образу Которых был сотворён человек

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему (т.е., по образу Бога Отца и Богоматери) по подобию Нашему (Быт 1:26 )

Кроме того, при рассмотрении темы предлагается сопоставить идеи, содержащиеся в  1Кор 6:16-17, со схемой высшего и низшего сознания, представленной на прикрепляемом в данном постинге изображении.

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1Кор 6:16-17 RST)

Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?

0

2

air написал(а):

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Быт 2:24*)

С другой стороны, в НЗ апостол Павел упоминает о ситуации, когда два будут одна плоть:

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть . (1Кор 6:16*)

Вопрос темы:

На что реферирует Павел, когда говорит "ибо сказано..."?

Является ли прилепление человека к жене его совокуплением с блудницей?

Да вроде всё понятно здесь... Совокупляясь с блудницей человек становится блудником. То есть таким же грешником как и она.

С женой совокупляться это законно, по заповеди и блудом не является. Поэтому ...как то вообще странно что такие простые вещи вызывают вопросы...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

3

air написал(а):

Открыл тему "Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?" на синем форуме у Вардана, но получил от него такой ответ:

жена и блудница - это два совершенно разных понятия, это как пирог с ягодами отличается от банки керосина.
Две большие разницы, которым учат с детского садика.

тема закрывается и будет удалена.

А смысл закрывать? Ну открыл тему - и открыл... что тут такого криминального? Тоже странная модерация какая то...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

4

air написал(а):

Является ли прилепление человека к жене его совокуплением с блудницей?

И что будет если я скажу твоей жене при тебе - блудница (или любой из вариантов этого понятия)??

0

5

air написал(а):

В пророчестве Бога относительно созданного им человека говорится, что человек ( אִ֔ישׁ) оставит свою мать и отца и совершит двекут (прилепление) к его жене ( אִשְׁתּ֔וֹ)
После этого двое будут одна плоть (בָשָׂ֥ר אֶחָֽד)

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Быт 2:24*)

С другой стороны, в НЗ апостол Павел упоминает о ситуации, когда два будут одна плоть:

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть . (1Кор 6:16*)

Вопрос темы:

На что реферирует Павел, когда говорит "ибо сказано..."?

Является ли прилепление человека к жене его совокуплением с блудницей?

Это вот так же "нашли" Троицу в библии.

Увидели, что какое-то слово применяется к Богу и к Иисусу такое же слово применено и сделали  неправильный вывод, что значит Иисус тоже есть Бог.

А тут путать не надо!!

Зри сам:

Один из популярных методов доказательства Троицы состоит в следующем: берется какой-нибудь эпитет или ситуация, связанная с Богом, а затем в другом месте Библии находится этот же эпитет или ситуация, где упоминается уже Христос. После этого между ними автоматически проводится знак равенства. Посмотрим, что получится, если применить этот метод к другим людям (или ангелам).

В Исх. 7:1 Моисей назван «Богом». Следовательно, Моисей есть Всемогущий Бог, Иегова.

В Мат. 23:9 Иисус говорит: «Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах», а в Новом Завете Авраам несколько раз назван «нашим отцом» (Иак. 2:21; Рим. 4:1, 16; Гал. 3:7). Поскольку наш отец только один и это Бог, а Авраам – наш отец, следовательно, Авраам – Бог.

0

6

Назар написал(а):

Да вроде всё понятно здесь... Совокупляясь с блудницей человек становится блудником. То есть таким же грешником как и она.

С женой совокупляться это законно, по заповеди и блудом не является. Поэтому ...как то вообще странно что такие простые вещи вызывают вопросы...

А 144 тысячи искупленных от земли, в устах которых нет лукавства?
Их непорочность и неоскерненность связана именно с тем, что они не совокуплялись с жёнами.

И давайте поднимемся немного над буквальным смыслом. Речь, собственно, не о жёнах идёт, а о душе человека, состоявшей из духа и т. н. психи, нижней, животной части души.
Совокупление человека с психи приводит к тому, что животный эгоизм наполняет сердце - отсюда и те мерзости, которые исходят из него.

0

7

“21. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22. кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - 23. все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.” (Мк 7:21-23, РСП)

Это и есть последствия соединения сердца с блудницей.

0

8

Dima написал(а):

Это вот так же "нашли" Троицу в библии.

Увидели, что какое-то слово применяется к Богу и к Иисусу такое же слово применено и сделали  неправильный вывод, что значит Иисус тоже есть Бог.

А тут путать не надо!!

Зри сам:

Один из популярных методов доказательства Троицы состоит в следующем: берется какой-нибудь эпитет или ситуация, связанная с Богом, а затем в другом месте Библии находится этот же эпитет или ситуация, где упоминается уже Христос. После этого между ними автоматически проводится знак равенства. Посмотрим, что получится, если применить этот метод к другим людям (или ангелам).

В Исх. 7:1 Моисей назван «Богом». Следовательно, Моисей есть Всемогущий Бог, Иегова.

В Мат. 23:9 Иисус говорит: «Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах», а в Новом Завете Авраам несколько раз назван «нашим отцом» (Иак. 2:21; Рим. 4:1, 16; Гал. 3:7). Поскольку наш отец только один и это Бог, а Авраам – наш отец, следовательно, Авраам – Бог.

Два вопроса к Вам:

Кто отец и мать "человека", который перед тем, как прилепиться к жене, оставляет их?

Чьим мужем является ИШ перед тем, как совершается двекут с женой? К кому или чему он прилеплен до прилепления к ИША?

0

9

air написал(а):

Их непорочность и неоскерненность связана именно с тем, что они не совокуплялись с жёнами.

Откуда такой вывод?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

10

air написал(а):

Совокупление человека с психи приводит к тому, что животный эгоизм наполняет сердце - отсюда и те мерзости, которые исходят из него.

если совокупление идет не с телом а только с психи то это духовный блуд значит.  Ну например человек принимает какие то извращения на интеллектуальном уровне. И он уже мыслит неправильно...впадает так сказать в духовный блуд.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

11

air написал(а):

“21. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22. кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - 23. все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.” (Мк 7:21-23, РСП)

Это и есть последствия соединения сердца с блудницей.

Можно извините за мой французский... сходить к проститутке и совокупиться с ней чисто телесно, понимая при этом что грешишь и впадаешь в блуд. Но это совершенно не означает что человек соединяется с проституткой духовно. Вот если он примет идеологию этой проститутки то - да. Он совокупится не только телесно с ней но и духовно.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

12

air написал(а):

Поэтому предлагаю обсудить,

Вам правильно все сказали  :D

air написал(а):

жена и блудница - это два совершенно разных понятия, это как пирог с ягодами отличается от банки керосина.
Две большие разницы, которым учат с детского садика.

Отредактировано Kuka2 (Пятница, 20 октября, 2023г. 16:40:27)

0

13

Назар написал(а):

Можно извините за мой французский... сходить к проститутке и совокупиться с ней чисто телесно, понимая при этом что грешишь и впадаешь в блуд. Но это совершенно не означает что человек соединяется с проституткой духовно. Вот если он примет идеологию этой проститутки то - да. Он совокупится не только телесно с ней но и духовно.

На самом деле, когда мужчина совокупляется с проституткой, будучи женатым или не женатым, то он блудит, становится с ней одно целое, как физически, так и духовно:"Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела. Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.

Разве не знаете, что тела́ ваши суть члены Христовы? Итак, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: «два будут одна плоть». А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела." - Первое послание к Коринфянам, глава 6, стих 13 - 18

Отредактировано Kuka2 (Пятница, 20 октября, 2023г. 16:39:16)

0

14

Назар написал(а):

если совокупление идет не с телом а только с психи то это духовный блуд значит.  Ну например человек принимает какие то извращения на интеллектуальном уровне. И он уже мыслит неправильно...впадает так сказать в духовный блуд.

Христос говорит о прелюбодеянии в сердце.
Но оно связано с земной красотой женщины.

У Достоевского читаем:

красота есть не только страшная, но и таинственная вещь. Тут дьявол с Богом борется, а поле битвы — сердца людей.

Как сердце освобождается от вожделения к красоте?

0

15

Kuka2 написал(а):

то он блудит становится с ней одно целое как физически так и духовно:

Нет, не духовно. Можно ходить к проститутке понимая что это грех, но влекомый своим природным инстинктом... В таком случае нет духовного целого...если человек не разделяет идеологию проститутки. Считает себя и её грешниками. А проститутка не считает себя грешницей. Это для нее норма.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

16

Kuka2 написал(а):

На самом деле, когда мужчина совокупляется с проституткой, будучи женатым или не женатым, то он блудит, становится с ней одно целое, как физически, так и духовно:"Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела. Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.

Разве не знаете, что тела́ ваши суть члены Христовы? Итак, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: «два будут одна плоть». А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела." - Первое послание к Коринфянам, глава 6, стих 13 - 18

Отредактировано Kuka2 (Сегодня 16:39:16)

Кто такие  девственники, неоскверненные с жёнами?

0

17

Назар написал(а):

Нет, не духовно. Можно ходить к проститутке понимая что это грех, но влекомый своим природным инстинктом... В таком случае нет духовного целого...если человек не разделяет идеологию проститутки. Считает себя и её грешниками. А проститутка не считает себя грешницей. Это для нее норма.

Были храмовые проститутки. Возможно, и в иудейской традиции. Точно не знаю, но в Библии есть упоминание.

0

18

Назар написал(а):

Откуда такой вывод?

Сказано, девственники, не оскверненные с жёнами.
А как ещё понимать?

0

19

Kuka2 написал(а):

Вам правильно все сказали  

Отредактировано Kuka2 (Сегодня 16:40:27)

Может и правильно, только тему предполагалось не на детсадовском уровне развивать. А её сразу оборвали.

0

20

Kuka2 написал(а):

одно целое, как физически, так и духовно:

Духовно не может. Дух только с Богом соединяется.

А становиться одной плотью с блудницей - это не физический аспект. Это связано с желаниями плоти. Человек утверждает желания плоти, когда соединяется с женщиной. Не важно с какой.
В это время человек думает не о Боге, а о жене и старается угодить ей. Отсюда скорби по плоти, то есть возникновение страсти и поиск пути её удовлетворения.

0

21

Назар написал(а):

Нет, не духовно. Можно ходить к проститутке понимая что это грех, но влекомый своим природным инстинктом... В таком случае нет духовного целого...если человек не разделяет идеологию проститутки. Считает себя и её грешниками. А проститутка не считает себя грешницей. Это для нее норма.

Христос, кстати, тоже к проституткам ходил. Ел и пил с ними.

Духовный контакт?

0

22

air написал(а):

Кто такие  девственники, неоскверненные с жёнами?

Девственники - это те, кто никогда не имел половой связи ни с одной женщиной, ни физически и  ни духовно, вообще никак и никогда.

Можно, простите, ни разу не спать физически с женщиной, но втихую заниматься онанизмом, глядя в порножурналы, то есть заниматься блудом - это уже не девственники.

"Оскверненными женами" - это просто те мужчины, которые заключили законный брак, это не блуд, это непорочное ложе:"Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог." - Послание к Евреям, глава 13:4

Назар написал(а):

Нет, не духовно. Можно ходить к проститутке понимая что это грех, но влекомый своим природным инстинктом... В таком случае нет духовного целого...если человек не разделяет идеологию проститутки. Считает себя и её грешниками. А проститутка не считает себя грешницей. Это для нее норма.

Нет, духовно мужчина соединятся с проституткой, как физически он с ней соединяется, так и духовно. Вот как раз проститутка чаще всего, считает себя грешницей, а вот кто с ней спит, всегда считает себя белым и пушистым, не зря Иисус Христос сказал: "Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие," - От Матфея святое благовествование, глава 21:31

air написал(а):

Духовно не может.

Соединятся мужчина духовно с блудницей также, как и физически, вот поэтому в церквах полно блуда, потому что  в церквах не понимают, что такое блуд.

Отредактировано Kuka2 (Пятница, 20 октября, 2023г. 17:04:55)

0

23

[Откр.14:4] Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,

[2 Тим.1:7] ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.

Девственность, тоже что и целомудрие, непорочность. Целомудренные умом и помыслами, не оскверняются со своей душой.

[Откр.14:5] и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

В них нет порока, который осквернил бы их. Они чисты, они девственны.

+1

24

Назар написал(а):

проститутка не считает себя грешницей

Смотря какая. Та, что в Царство впереди первосвященников идёт, та не считает.

0

25

Попутчик написал(а):

[Откр.14:4] Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,

[2 Тим.1:7] ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.

Девственность, тоже что и целомудрие, непорочность. Целомудренные умом и помыслами, не оскверняются со своей душой.

[Откр.14:5] и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

В них нет порока, который осквернил бы их. Они чисты, они девственны.

Не взлюбили души своей до смерти?

0

26

air написал(а):

Не взлюбили души своей до смерти?

[Лк.21:19] терпением вашим спасайте души ваши.

0

27

Kuka2 написал(а):

Нет, духовно мужчина соединятся с проституткой, как физически он с ней соединяется, так и духовно.

Если не принимает ее идеологии то не соединяется духовно.  Просто вы не понимаете что такое духовность. Духовность - это мировоззрение, идеология. А у вас нет объяснение духовности. Не надо употреблять термины смысл которых вам непонятен.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

28

air написал(а):

Смотря какая.

Ну да... есть исключения... Есть Сони Мармеладовы.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

29

air написал(а):

Христос, кстати, тоже к проституткам ходил. Ел и пил с ними.

Духовный контакт?

Духовный контакт не возбранен...  Не надо принимать идеологию и образ жизни. Христос же не оправдывал образ жизни проституток... Прелюбодейке Он сказал - иди и не греши.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

30

air написал(а):

Сказано, девственники, не оскверненные с жёнами.
А как ещё понимать?

Мне непонятно с какой стати половые отношения с женой - скверна? Разве не Бог заповедь дал - плодитесь и размножайтесь?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей?