Высказать можно что угодно. Но есть апостолы. Как они высказали в Посланиях - так я и верю.

Отредактировано восток2 (Четверг, 7 апреля, 2022г. 17:36:14)

Ну раз Алекс сказал, тогда все вопросы закрыты... . 
Но возникает другой вопрос: а зачем нужно было такому пророчеству исполнятся? Кому это нужно? И следующий вопрос: а Иуда не обладал правом и свободой выбора? Он, что био-робот? Или  всё таки человек, созданный по образу и подобию Бога, способный различать добро и зло и т.д.? Он получается, не мог поступить по другому или что... ?

я не христианин

зачем мне это, если мне Бог, как язычнику, через рассматривание творений открывает невидимое Его, вечную силу Его и Божество?

τὰ γὰρ ἀόρατα αὐτοῦ ἀπὸ κτίσεως κόσμου τοῖς ποιήμασιν νοούμενα καθορᾶται, ἥ τε ἀΐδιος αὐτοῦ δύναμις καὶ θειότης, εἰς τὸ εἶναι αὐτοὺς ἀναπολογήτους, (Rom 1:20 BGT)

Отредактировано air (Четверг, 7 апреля, 2022г. 17:45:42)

Честно говоря про славу Иуды Искариота я не вижу в Писании..... скорее наоборот.

Это природа пророчеств - исполняться смыслом.

Человеку, для него писано, и только он мыслит.

Хороший вопрос. А Любовь обладает?

В контексте библии он "носитель богатства Господа", "доверенное лицо", разделившее на две хари "хлеб" (божественное знание). Когда всё это переживёшь, поймёшь. Две маслины вознеслись на древе! Иуда, и Христос. А вот Иисуса - распяли, как никчёмного. Это описано ещё как "Каин убил Авеля...", а так как это всё в духовном смысле, то "тела никто не видел". Просто здесь обыграно как иудеи убили христианство.

Это не человек, а апостол - 1\12 часть ПУТИ человека. К тому же, уже не подобие и образ (знание и понятие) - а ЕДИНОЕ (Любовь).

Не мог. Участь у него такая - получить 2х3х5 серебром!

Подпись автора

С уважением, Александр.

"С лава", это наш хвост, он редко чистый. Писание описывает лишь мышление ума, а Любовь - это разум. Много там описано Святого Духа? Вскользь, абстракцию описывать - себе дороже.

Подпись автора

С уважением, Александр.

Конечно, Христос попускает сатана, т.е. разрешает ему, умножать беззакония для того, чтобы испытать души Его избранных

Но сатан не может ничего сделать без воли Бога, потому что после воплощения Божественного Логоса диавол сдал полномочия над космосом Христу

Христос оставил всех этих космократов для того, чтобы они испытывали чад Божьих

когда последний избранный пройдёт испытание, всех остальных - в огонь

А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Pe 3:7 RSO)

это христианская метафизика такая

если кто действительно христианин, тот без испытания огненного не останется - согласно Библии

а как на самом деле будет - не известно
может ещё, что в Библии неправда написана - это вполне возможно, потому что многие люди не веруют в то, что там

Отредактировано air (Четверг, 7 апреля, 2022г. 18:25:47)

А кто говорит, что именно по воле?

По разрешению - как следует из Библии. Сатана просил, а Христос разрешил.

Если разрешил - значит не возражает.

А почему? Потому что это вписывается в план Бога - спасение через страдание. Сам же Христос обрёл навык послушания через страдание.

хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, (Heb 5:8 RSO)

  Как кто? Вы же утверждали, что сатана выполняет волю Бога. Нет такой воли Бога, чтоб происходило на земле то, что происходит.

Как Христос разрешил, посмотрите в книге Иов. Там явно видно, что Сатана поставил под сомнение праведность Иова, а как там было много Сынов Божьих, то вопрос нужно было публично разрешить. В таких случаях говорят, что "вопрос ребром встал", какие тут варианты? Вот Господин и сказал Сатане, мол иди, действуй, посмотрим кто из нас прав, по поводу Иова... . Вот сатана и пошёл. Вы же знаете, какое зло он праведному человеку сделал? Всевышний никогда бы так не поступил... .
Кстати, Иов мужественный и умный человек был, и даже в страданиях не позволил себе ругать Бога. И когда жена предложила ему, мол похули Бога и умрёшь, мол закончатся мучения, но Иов даже в такой ситуации не позволил себе ничего порочащего Бога сказать и тени сомнения. А вы тут приписываете Всевышнему грехи всего мира, мол это Иисус так управляет, мол это он специально сатану отправил выполнять Его волю... . Вы соображаете чего говорите? Как язык поворачивается? Ещё и христианином себя называете... . ((

Через страдания конечно польза может быть, если Всевышний наказывает, да и наказывает Он в меру, а не безмерно, до погибели. А вот в мире всё не так: там творится безмерное зло и страдания, потому что мир отдан Сатане. А сатане он отдан, потому что люди сами не хотят жить по законам и правилам Бога. Люди сами отвернулись от своего Создателя, тогда и Он отдал их во власть Сатане, и не все они спасутся. Многие пойдут в вечную смерть. Но Бог заботится, о тех, кто добровольно ему подчинился, о тех, кто сам, без принуждения выбрал Его правление и подчинился Ему. Вот так мир разделён. И своих Бог знает как спасти, и сумеет их защитить. Остальные, как получится, как говорил Иисус, всё зависит от случайности... ну и конечно от воли Сатаны.
ПС
Ненужно ничего больше выдумывать, именно это написано в Библии, так и надо мыслить... .

О...смысленным. Буквальным-плотским\душевным-духовным. В соответствии с опытом жизни.

Для осмысления. Любому.

Во-первых, Иуда - описание 1 из 12 этапов развития личности, наиболее приближенного к Единственности, где нет места уже для личности. Осталось лишь вознеситесь от личностного, пусть через повешение. Заодно Сатану испустить можно - неотъемлемую часть личностного роста. Если олицетврение и есть сравнение, то легко. Как например Петра с законом, тёмной своим началом верой. Или Иисуса со Христом (зла с добром). Для этого нужно лишь видеть развитие, время. Что откуда-как-и куда.

В меру своей испорченности. Ему доверили казну? Ему доверили преломить хлеб с Господом на равных? Ему доверили предать Воскрешению из мёртвых Благо? Где тут ты выбор увидел? Покажи? Всё это, библия, к нашему будущему опыту обращено. Но к ОПЫТУ, а не вымыслам.

Это ведение того, как оно есть на самом деле. Не понятие смыслов пишущего или читающего, а ведение сути вещей.

Ни хрена себе вина! Да он достойнее Иисуса! То что многие винят, не повод следовать общепринятому, примитивному по определению. Сатану, вместил в себя, что бы Иисусу не мешал Воскресить Христа... короче, ты даже не задумываешься почему 12 апостолов описано, ни о чём сам думать не хочешь. Но ведь весь смысл человека - самостоятельность. Разбирайся! Нет в библии имён собственных и чисел, всё символика. И мнение о ней меняется с опытом жизни. Не проживёшь описанное - хоть кол на голове чеши. И при том, живя естественно, а не  мучая себя "монашеством" различным. Написано разумными людьми, но для невежд, что бы истины Учения не расплескали неся в веках.

Никто не заставлял. Никто не наказывал. Сделал что должен, и БЫЛО что Было! Просто не торопись делать выводы, ты же ещё на ослике в Иерусалим не въезжаешь?

Жизнь, опыт. В том числе и Бог. Кто ему хлеб протянул и объявил всем, - наказал Любовью?

Так хорошее видно только на фоне плохого. Эволюция в Бога - "Сатана-Дьявол-Бог", разве не об этом?  Что творили иудеи? Что христиане? И что русские несут? Где ты Святых видел, что б великими грешниками себя не видели? Ну только Николай, что мордобой на Соборе учинил!

Вот как мне тебе сказать, что б не обидеть? Протри очки, и перечитай: "Хула на Отца, хула на Сына - простится...."(с)

Подпись автора

С уважением, Александр.

Чего плетёшь то? Говорю, пророчеству о предательстве Иуды зачем нужно было? 

Ну так давай, осмысливай... . Чего-то я смысла твоего не наблюдаю... . Болтовня пустая.

Какие двенадцать этапов... ты о чём вообще?
Так, давай ка закончим с тобой разговор. Белибердень, которую ты тут несёшь, ни читать и понять невозможно... . Давай так: я последователь учения Иисуса Христа, и хотел бы обсуждать именно это, а про твои фантазии и ересь полную, поговори с кем то другим. Хорошо? А лучше ни с кем... .

Я вопросы простые поставил и понятные, а в ответ белиберде бессмысленную получил. Поэтому лично ты, давай не будешь на мои вопросы отвечать. Хорошо?

кстати, у Христа Его воли, собственно, нет

если будете возражать, то не отсебячину, пожалуйста городите, а по Библии обоснуйте, плиз

вопрос не корректный.
потому что
тролль никогда не признается, что он троллит