Постоянно об этом думаю наверное последние лет десять...  Задаю себе вопрос -  а я вообще во что верю? пытаюсь сформировать свое личное  мировоззрение в религиозном аспекте... Пришел пока к такому выводу - я на 100% верю что Бог есть. Всё. Остальное - это всё человеческие трактовки того ЧТО Бог мыслит в отношении вселенной и человека. А по сути человеческие выдумки и фантазии в которые верят. Верю ли я в них? Скорее нет. Если бы я верил то я бы горы передвигал...ну образно выражаясь.

Ну смотрите, даже взять к примеру веру в спасение души.  Изначально, когда писалась Тора такого понятия вообще у евреев не существовало. Все благословения были связаны с земной жизнью - живи правильно и тебе будет хорошо. Всё. Ни о каком спасении души и речи не было. А потом в Новом завете мы уже находим навороты.  Как это понять? То не было ни рая ни ада то - бац, появляются такие верования... Это означает что человеческие представления изменились, верования изменились. А где гарантия что эти верования истинны? Где гарантия что они снова не изменятся в веках? Нет гарантии. Так как можно в это верить?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Понимаете, если бы было так просто то нет проблем...Но дело в том что учение о спасение тупо само по себе. Большей глупости себе нельзя представить чтобы бесконечный Разум сотворил человека на краткий миг, чтобы он нагрешил, за что его потом упечь на бесконечные муки в аду... А тех которые жили правильно отправят бесконечно наслаждаться в рай.  Это тупизм.  Более тупых представлений я не встречал.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Потом что мы еще находим? Мы находим что нравственные представления меняются во времени... например, для ветхозаветных евреев многоженство было нормой. Сейчас это грех.  Так извините, а где тогда критерий истинности? Ну я понимаю что убивать - грех. Воровать - грех.  Есть незыблемые постулаты.  Я понимаю грех как вред. А если так, то с какого бодуна работа в субботу - грех? А это 4 заповедь десятисловия!   И так далее...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

А как по Вашему правильно?

Слово правильно здесь неуместно.. По хорошему вообще на надо было ничего создавать... Бог же по христианской догматике ни в чем не нуждается... Ну если уж создавать то не такой жестокий мир... Извините но это по честному. Меня ужасает этот мир и эта жизнь.. А ещё больше меня ужасает что создал этот мир Бог. Реально страшно жить здесь на земле... Насмотришься в больницах на страдания людей.. Все в душе холоднеет...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Ну я читал книгу про Японию в средние века, так там некоторые японские бонзы получали удовольствие от криков мучимых людей. И искуство палача заключалось в том, чтобы продлевать мучение человека очень долго.

А под палачом вы кого разумеете в данном случае? На бесконечные муки в аду вообще то грешника отправит Бог. Так же в Библии сказано? Бойтесь Того  Кто может душу погубить в гиене огненной.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Ну это вы уже вместе со мной идёте против христианского учения... В евангелии прямо говорится - пойдут в муку вечную.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело своё или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Откровение Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/14/

Уважаю!

Я все не могу понять, что означает смерть вторая. Я понимаю, что в озере огненном это уже не жизнь.  Сложное место.  Разговоры на подобные темы напоминают мне баптистский анекдот. Два брата беседуют
- место такое сложное, никак понять не могу
- ну давай я объясню
-ну объяснить то я и сам могу, я понять хочу.
 

Вот вечная участь грешников для меня такое же сложное место. Я могу с Писанием объяснить это место так, как понимают все. Но понять реально не могу. Как и у Вас - меня терзают смутные сомнения (с). 

Отредактировано Гостья (Пятница, 29 декабря, 2023г. 11:03:11)

Дым это же последствия уничтожения? Мусор сгорает, а дым еще долго остается. Впрочем... это мое личное ощущение. Не хотелось бы проверить на себе. 

Ну так а как тогда можно во все это верить если вы сами говорите что бесконечные муки - это абсурд? Так это евангельская цитата самого Христа - пойдут в муку вечную.

Далее по поводу веры в уничтожение... Но дело в том что большинство людей ни рыба ни мясо...То есть праведниками их не назовешь, но и злодеями тоже. 99% населения земли это люди которые согрешают по мелочи. Ну так и христиане согрешают. Вы сами говорили о своем неверующем муже что он получше некоторых верующих. И что? Так эту всю массу людей уничтожать? Ну так по справедливости и верующих надо уничтожить потому что они не намного лучше всех остальных людей. Да, не пьют не курят не матерятся... Зато многие тщеславны, подвержены гордыне...алчны до денег, жадны и тд и тп...можно перечислять до бесконечности...

Поэтому я и говорю что христианская концепция спасения - это тупизм.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Назар, вы немного не так выразились.  Не Христианская концепция спасения - тупизм, а ее неправильное восприятие и утверждение на душевном, человеческом уровне - по уму своему, людскому.  И эта ошибка ума человеческого твердо утрясается в умах слушающих, прихожанах целующих рукотворное такими же людьми как они сами.  Пастыри читают лекции, твердят наизусть выученные цитаты из Библии и даже сами говорят зазубренное что ВЕСЬ ЗАКОН ДУХОВЕН,  все ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО и прочее -но ни разу не спросили у Бога, у Духа Божьего = Христа Владыки - как понимать прочитанное ДУХОВНО, по БОЖЬЕМУ,.. а не по уму своему- мудрости человеческой, земной, сатанинской.   Спасение - ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ -то есть В ДУХЕ БОЖЬЕМ - который должен быть ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ.... а ждут Его снаружи ПРИМЕТНЫМ образом. Вот  в чем ТУПИЗМ людей . И насаждают этот ТУПИЗМ к сожалению те, кого люди считают Пастырями,  Священниками и прочими служителями в рукотворных храмах. (забыв что   - ВЫ ХРАМ БОГА Живого ,если Дух Божий  = Христос  живет в вас !!!)

А зачем тогда христианство если вне Христа есть спасение? Вас это не смущает?

И кого уничтожать будут? Слесарь дядя Вася пил, курил и матерился всю жизнь, но зато в нем не было амбиций. А баптист Иван Иваныч не курил, не пил и не ругался, но весь был пропитан тщеславием и гордыней. И....? Кого сожгут то?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.