Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



План искупления

Сообщений 31 страница 60 из 1456

31

Nike1 написал(а):

Здесь говориться о греховной человеческой плоти. Адам между прочем жил в Раю и был с кровью и плотью.

Ну да...о нашей нынешней греховной человеческой плоти. Адам жил в Эдемском саду, на нашей земле. Эдемский сад - это не тот грядущий мир, который назван Царством Божьим в библии и который будет на новой земле. Иоанн пишет - и увидел я новое небо и новую землю.

Nike1 написал(а):

А чем духовное тело отличается от душевного ?

Нетлением отличается. Душевное тело тленно а духовное нетленно.

Nike1 написал(а):
Назар написал(а):

По сути физическое тело Еноха прекратило своё существование. То есть другими словами умерло.

Там такого нет.

Ну а как вы себе представляете переход в духовные сферы в физическом теле? Что, Енох в своем физическом теле отправился в духовный мир? В духовных сферах нет материи. Так куда делось физическое тело Еноха? Исчезло. Прекратило свое существование. А это мы и называем смертью. Разница лишь в том что Енох не испытал всех страданий связанных со смертью тела.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

32

Nike1 написал(а):

совершенно верно, духовные тела - это те же физические но безгрешные. Или вы считаете что люди станут духами ?
Так Иисус сказал что Он не дух.

К воскресению Иисуса...точнее к его описанию...очень много вопросов. Воскрес Он в своем старом теле.. на что указывает Его раны... И тут же Он обладает и новым телом которое проходит сквозь стены и на котором нет уже ран. Это все странные противоречия. Судя по всему Христос переходил из одного состояния в другое. То есть Он являлся ученикам то в своем старом теле, с ранами, то в новом, которое обладает совершенно иными свойствами и может перемещаться во времени и пространстве без ограничений.

Отсюда какой вывод. Духовные тела - это не те же наши физические. Это совершенно новые тела, обладающие другими свойствами. А что со старыми телами? Они исчезнут. То есть по сути умрут. При воскресении мертвых умершие восстанут в новых, духовных телах. А верующие на тот момент оставшиеся в живых трансформируются. То есть их старые тела исчезнут. По сути умрут. А они получат тела новые. Так же как и воскресшие, умершие люди.   

Теперь интересен вопрос...Чем же духи отличаются от новых духовных тел? Тем что у духов нет тел. Там где находятся духи это чисто духовные сферы. Царство Божие как я понимаю будет в материальном мире, но восприятие этого материального мира у нас будет иным так как мы будет обладать новыми телами, которые будут иметь иное восприятие этого же нашего материального мира. В этом и будет так называемое обновление неба и земли о котором пишет апостол Иоанн. А по сути изменяться наши тела и как следствие наше восприятие этого же мира.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

33

Назар написал(а):

Ну да...о нашей нынешней греховной человеческой плоти. Адам жил в Эдемском саду, на нашей земле. Эдемский сад - это не тот грядущий мир, который назван Царством Божьим в библии и который будет на новой земле. Иоанн пишет - и увидел я новое небо и новую землю.

А что вы дальше не цитируете ?

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

прежнее это то что мы видим сегодня.

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

сможете показать в откровении то что я выделил в стихе ?

Назар написал(а):

Нетлением отличается. Душевное тело тленно а духовное нетленно.

У Адама было такое же нетленное пока не согрешил.
Чтобы вы не взялись спорить по поводу Адама привожу вам стих.

14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:14)

Назар написал(а):

Ну а как вы себе представляете переход в духовные сферы в физическом теле?
Что, Енох в своем физическом теле отправился в духовный мир?

Интересно а в какой мир отправился Иисус ?

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деян.1:9-11)

здесь то же о небе написано.

2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2Кор.12:2-4)

небо ассоциируется с раем а Адам с Евой то же жили в раю.

Назар написал(а):

В духовных сферах нет материи

Аха ! там антиматерия.  :)   вы ещё напишите что Бог вне Вселенной живёт. Учение гностиков .

Назар написал(а):

Так куда делось физическое тело Еноха? Исчезло. Прекратило свое существование.

трансформировалось в безгрешное.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:51-53)

Назар написал(а):

А это мы и называем смертью.

без сознательное состояние, такое же какое было до рождения на земле. 

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)

Назар написал(а):

Разница лишь в том что Енох не испытал всех страданий связанных со смертью тела.

об этом ничего не написано.  :)

0

34

Назар написал(а):

К воскресению Иисуса...точнее к его описанию...очень много вопросов. Воскрес Он в своем старом теле.. на что указывает Его раны... И тут же Он обладает и новым телом которое проходит сквозь стены и на котором нет уже ран. Это все странные противоречия. Судя по всему Христос переходил из одного состояния в другое. То есть Он являлся ученикам то в своем старом теле, с ранами, то в новом, которое обладает совершенно иными свойствами и может перемещаться во времени и пространстве без ограничений.

Ну-ну! чего ещё на придумываете? Иисус не просто человек но ещё и Бог в человеческой плоти. Вы точно не будете проходить сквозь стены если попадете на небо.  :) 

Назар написал(а):

Отсюда какой вывод. Духовные тела - это не те же наши физические. Это совершенно новые тела, обладающие другими свойствами. А что со старыми телами? Они исчезнут. То есть по сути умрут. При воскресении мертвых умершие восстанут в новых, духовных телах. А верующие на тот момент оставшиеся в живых трансформируются. То есть их старые тела исчезнут. По сути умрут. А они получат тела новые. Так же как и воскресшие, умершие люди.

Отсюда вывод: не нужно придумывать чего-то своё.

Назар написал(а):

Теперь интересен вопрос...Чем же духи отличаются от новых духовных тел? Тем что у духов нет тел. Там где находятся духи это чисто духовные сферы.

2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
(Ис.6:2)

5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных ( живых существ ), - и таков был вид их: облик их был, как у человека;
6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;
7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь.
8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;
9 и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.
(Иез.1:5-9)

0

35

Nike1 написал(а):

Иисус не просто человек но ещё и Бог в человеческой плоти. Вы точно не будете проходить сквозь стены если попадете на небо.

То есть у Иисуса априори другое тело? А зачем вы тогда пример приводили с воскресением Иисуса?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

36

Nike1 написал(а):

2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
(Ис.6:2)

5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных ( живых существ ), - и таков был вид их: облик их был, как у человека;
6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;
7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь.
8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;
9 и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.
(Иез.1:5-9)

То есть будем цитатами разговаривать?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

37

Nike1 написал(а):

трансформировалось в безгрешное.

а разница в чем? от старого тела что то остается?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

38

Назар написал(а):

То есть у Иисуса априори другое тело?

Какое другое ? Такое же как у Адама. Он навсегда связал Себя с человеческим родом и заменил Адама который был царем ( главным ) на этой земле.

Назар написал(а):

А зачем вы тогда пример приводили с воскресением Иисуса?

для этого и приводил.

0

39

Nike1 написал(а):

Аха ! там антиматерия.     вы ещё напишите что Бог вне Вселенной живёт. Учение гностиков .

А где Бог живет? В нашей вселенной?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

40

Назар написал(а):

а разница в чем? от старого тела что то остается?

Элементы земли, они не имеют греха. Грех находиться чуть выше в клетках и в ДНК.
Впрочем возможно что ДНК и клетки останутся , но будут исправлены.

0

41

Nike1 написал(а):

Какое другое ? Такое же как у Адама.

А какое оно у Адама? Чем оно будет отличаться от нынешнего тела?

Nike1 написал(а):

Он навсегда связал Себя с человеческим родом и заменил Адама который был царем ( главным ) на этой земле.

Не понял.. кто кого заменил? Кто связал?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

42

Nike1 написал(а):

для этого и приводил.

Для чего для этого?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

43

Назар написал(а):

А где Бог живет? В нашей вселенной?

На небе .

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:24)

небо не может находиться вне вселенной по определению.

0

44

Назар написал(а):

Для чего для этого?

Забудь если не понял что я написал.

0

45

Nike1 написал(а):

Элементы земли, они не имеют греха. Грех находиться чуть выше в клетках и в ДНК.
Впрочем возможно что ДНК и клетки останутся , но будут исправлены.

Вы сказали что я выдумываю своё. А вот то что вы сейчас написали это что? Не выдумывание?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

46

Nike1 написал(а):

На небе .

То есть в космосе живет  Бог? И на какой планете Он расположился?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

47

Nike1 написал(а):

небо не может находиться вне вселенной по определению.

С чего вы это взяли?

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба.

Может поясните где первое небо, где второе, а где третье?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

48

Назар написал(а):

А какое оно у Адама? Чем оно будет отличаться от нынешнего тела?

Адам был духом и питался духовными плодами.  :)   :)   :) 
Уже писал тело будет безгрешное. Вы невнимательно читаете то что я пишу.

Назар написал(а):

Не понял.. кто кого заменил? Кто связал?

   Да уж ! Трудно с вами из за ограниченных понятий.  ;)   

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:45)

Иисус занял место Адама который всех нас сдал дьяволу и который ( дьявол ) всех нас сделал своими рабами.
Иисус нас искупил , стал царем, и занял место Адама.
Так понятно , или нет?
Но больше пояснять не стану.

0

49

В план спасение ещё входило создать на земле Царство благодати, которое и было основанное при возвещении плана спасения Адаму с Евой при их изгнании из рая  (Быт.3:15). Это есть церковь Христа на греховной земле, это дом Божий, общество Господне, царство света, порядка и духовно-нравственной жизни, где царствует благодать Святого Духа.

   "Дабы как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим" (Рим.5:21). 

    Царство благодати будет продолжаться до прекращения служения Христа в небесном святилище как Ходатая и Первосвященника 
    "Царство Твоё  - царство всех веков и владычество Твоё во все роды" (Псал.144:13). 
   Затем будет совершено закрытие дверей благодати. 
    "И наполнился храм дымом от славы Божьей и от силы Его, и никто не мог войти в храм" (Откр.15:8). 

   Цели организации Царства благодати на греховной земле таковы: открыть глаза всем людям, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу и верою во Христа получили прощение грехов и жребий с освящёнными Деян.26:18.

0

50

Nike1 написал(а):

Адам был духом и питался духовными плодами.         

Где это написано в библии что Адам был духом?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

51

Назар написал(а):

Где это написано в библии что Адам был духом?

Там смайлики стоят. Я прикололся. Есть те кто подобное утверждает.

0

52

Nike1 написал(а):

Да уж ! Трудно с вами из за ограниченных понятий.     

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:45)

Иисус занял место Адама который всех нас сдал дьяволу и который ( дьявол ) всех нас сделал своими рабами.
Иисус нас искупил , стал царем, и занял место Адама.
Так понятно , или нет?
Но больше пояснять не стану.

Так а зачем вы мне приводили пример воскресшего Иисуса? Иисус и до своего воскресения был безгрешным. Он что явившись своим ученикам по Своем воскресении безгрешность свою продемонстрировал?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

53

Назар написал(а):

Так а зачем вы мне приводили пример воскресшего Иисуса? Иисус и до своего воскресения был безгрешным.

Иисус был безгрешным ( Его дух и душа ) а тело исправлялось в течении всей жизни.

7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(Евр.5:7-9)

Отредактировано Nike1 (Вторник, 2 января, 2024г. 16:39:36)

0

54

Nike1 написал(а):

Иисус был безгрешным ( Его дух и душа ) а тело исправлялось в течении всей жизни.

7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(Евр.5:7-9)

Отредактировано Nike1 (Сегодня 16:39:36)

Ну и что еще выдумаете? Где вы тут видите что тело Иисуса названо греховным и нуждающемся в исправлении?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

55

Назар написал(а):

Ну и что еще выдумаете? Где вы тут видите что тело Иисуса названо греховным и нуждающемся в исправлении?

Вот здесь. 

хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию   (Евр.5:8)

и здесь.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)

Отредактировано Nike1 (Вторник, 2 января, 2024г. 16:44:45)

0

56

Nike1 написал(а):

Вот здесь. 

хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию   (Евр.5:8)

Где здесь вы видите что тело Иисуса называется греховным. Вы не выдумывайте.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

57

Назар написал(а):

Где здесь вы видите что тело Иисуса называется греховным. Вы не выдумывайте.

Там я ещё дополнил.
Ну а вообще почти все конфессии в этом вопросе запутались и у них глюк который они боятся преодолеть не зная фундаментальных вещей. Уже не раз сталкивался когда в штыки встречают Библейскую истину . Католики те пошли ещё дальше, поняв что греховность от человека к человеку передаётся по наследству,  придумали байку о том что Мария была святая и абсолютно безгрешная то есть у неё была и святая плоть, поэтому Иисус когда родился то у него была святая плоть, но такого в Писании нет.
Иисус унаследовал по материнской линии всю греховность предыдущих поколений. Поэтому Он всю жизнь боролся со своей плотью и одержал над ней победу.

7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(Евр.5:7-9)

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)

подобие плоти греховной указывает на отсутствие греховности по отцовской линии.

0

58

Nike1 написал(а):

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)

А вы заметили что здесь употреблено словосочетание - в подобии?  зачем это словосочетание? Почему не сказано - послал в плоти греховной Своего Сына?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

59

Назар написал(а):

А вы заметили что здесь употреблено словосочетание - в подобии?  зачем это словосочетание? Почему не сказано - послал в плоти греховное Своего Сына?

Читайте внимательно что вам пишут. Повторять одно и то же по несколько раз не стану.
Я и так уже залез в то время в которое думал поработать.

Отредактировано Nike1 (Вторник, 2 января, 2024г. 16:55:57)

0

60

Nike1 написал(а):

Читайте внимательно что вам пишут. Повторять одно и то же по несколько раз не стану.

я еще не читал этот ваш пост. я отвечал на ваш предыдущий дополненный.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0