Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



А мастурбация грех?

Сообщений 61 страница 90 из 243

61

Kuka2 написал(а):

Мастурбация - это блуд, там, где блуд, там присутствует всегда оккультизм, и, где присутствует оккультизм, там всегда присутствует блуд, то есть онанизм, мастурбация, порнография и т. д. Алгоритмы понятны?

Нет, алгоритмы не понятны. "Мастурбация - это блуд" - это очень крутое заявление. Блуд это смертельный грех. И то, что мастурбация - блуд, это надо доказать. Пока об этом говорите только вы, а не Писание. Даже у Иудеев, которые за грехи убивали детей, мастурбация не была смертельным грехом.

По поводу свидетельства. В христианстве есть разные учения, например, есть учение, что секс без цели зачатия - это грех. И если семейной паре вбить в голову, что они грешат, занимаясь таким сексом, то поборов эту "нехорошую привычку", у них тоже будет невероятное свидетельство. Видел передачу про разные народы, и в одном месте люди молятся крокодилам, и вы не поверите, но у них тоже есть свидетельства.

0

62

дети занимаются этим в детском саду. Я разговаривала с заведующей дет.садом .Есть такое и мы не кричим:о, какой ужас. Мы деликатно сами проси ребенка руки положить на одеяло и аккуратно говорим родителям о таком и те,чтобы тоже аккуратно помогали ребенку.
Разговорилась с заведующей дет.садом и она говорит: надевала дочери тесное нижнее белье и псровоцировала такое вот явление.
Спокойно нормальные люди выходят из этого.А представьте,е сли как Кука:О, ты,несчастный ребенок, в старости будешь передо мной медиком снимать штаны и мастурбировать ,с деменцией. Но таких людей надо отстранять вообще от того, чтобы допускать их к помощи и исправлению.

0

63

Тата Петренко написал(а):

Есть такое и мы не кричим:о, какой ужас.

Так а какой смысл кричать? Кричи - не кричи, а природу то не переделаешь.. Какие варианты? Запретить? Невозможно. Контролировать? Невозможно. Можно конечно кричать, бить.. можно с ума сойти от беспомощности.. Но это ничего не изменит.

Вот поэтому у евреев ранние браки всегда культивировались... Только одно решение - плодиться и размножаться как предписывает природа созданная Богом.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

64

Тата Петренко написал(а):

О, ты,несчастный ребенок, в старости будешь передо мной медиком снимать штаны и мастурбировать ,с деменцией. Но таких людей надо отстранять вообще от того, чтобы допускать их к помощи и исправлению.

Человек страдающий деменцией он извините и обкакаться при всех может... И что теперь какать надо перестать еще будучи молодым?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

65

Alexey TL написал(а):

По поводу свидетельства. В христианстве есть разные учения, например, есть учение, что секс без цели зачатия - это грех. И если семейной паре вбить в голову, что они грешат, занимаясь таким сексом, то поборов эту "нехорошую привычку", у них тоже будет невероятное свидетельство. Видел передачу про разные народы, и в одном месте люди молятся крокодилам, и вы не поверите, но у них тоже есть свидетельства.

Да разные есть учения, конечно... Но если рассуждать по Библии и при этом включать здравый смысл, то все низменные инстинкты в человеке - это норма, но все таки все эти физические проявления в библии названы скверной.. Ну достаточно вспомнить такие тексты в Библии которые предписывали евреям совершать омовения после ночных излияний... перед тем как евреи на Синае должны были предстать перед Богом им было предписано воздерживаться от секса с женами и т.п. Всё это животное начало в человеке. Это норма, но не надо забывать что человек имеет два начала - животное и духовное. И культивировать надо в себе не животное начало, а духовное. Это совсем не значит что животным началом надо пренебрегать. Нет. Но делать как предписано в Библии -  Попечения о плоти не превращайте в похоти.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

66

Kuka2 написал(а):

Мастурбация - это блуд, там, где блуд, там присутствует всегда оккультизм, и, где присутствует оккультизм, там всегда присутствует блуд, то есть онанизм, мастурбация, порнография и т. д. Алгоритмы понятны? Более подробно с примерами Вам объяснит Людмила Плетт в указанных мною видео.

Вот еще одно свидетельство
Свобода от порнографии, похоти и мастурбации - Невероятное Свидетельство

Насколько я понимаю истину Писания, я могу сказать, что девочка эта потеряла первого ребенка потому, что усердно выпрашивала у Бога свободу от мастурбации; есть в Писании такая идея, что если человек в неправедном богатстве был неверен, то он не получит и истинного. Она просила у Бога убрать от себя любовь к сладости порнографической, от которой ей становилось хорошо и счастливо, за исключением сознания того, что ты таким образом вынужденно согрешаешь. Писание говорит, что Бог есть любовь, и что пребывающий в любви, пребывает в Боге; а она по своему неверию и непониманию истины просила у Бога лишить её части Божьей целостности; то есть - если Бог есть - любовь, то любовь имеет различные проявления, в том числе и вынужденная мастурбация; и вот одно из проявлений любви, эта девочка просила Бога её освободить; за это, по моему разумению, Бог забрал у неё и её первенца. Люди по незнанию истины забывают, что когда они искренно покаявшись вручили себя в руки Господни, чтоб Господь их довел до благой вечности, то не надо просить прощения за то, что тебе Бог посылает в твоей жизни; Писание не зря говорит - за всё благодарите, ИБО ТАКОВА О ВАС ВОЛЯ БОЖЬЯ; всё что с нами происходит, за всё это не нужно каяться, а только благодарить Бога, потому что это Его воля о нас.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

+1

67

Уверовавший написал(а):

Я потом посмотрю, но хочу сказать,- обратите внимание на оборот речи сказанной апостолом,- Гал.5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство....., тут ясно показывается, что дела плоти это не сам факт этих дел, а только суть, которая может выражаться в совсем иных действиях; к примеру - ты поймал себя на том, что смотришь на объект со страстью, но отворачиваешься со скрипом в сердце потому, что написано что этого грех; так вот именно это есть настоящий блуд,- блуд сердца, когда сокровище твое в одной стороне, а глаза, ради заповеди находятся в другой стороне; именно это положение дел есть настоящий блуд, который по словам апостола - вредит организму и всему телу; именно этим блудом блудник грешит против собственного тела, так как это ничем не отличается от приема обычной пищи, которую принимая не вовремя или  отворачиваясь от неё, рискуешь заработать себе язву желудка.

²⁸ А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.Матфея 5:28
© Библия Онлайн, 2003-2024.

Тата Петренко написал(а):

Спокойно нормальные люди выходят из этого.А представьте,е сли как Кука:О, ты,несчастный ребенок, в старости будешь передо мной медиком снимать штаны и мастурбировать ,с деменцией. Но таких людей надо отстранять вообще от того, чтобы допускать их к помощи и исправлению.

Мы помогаем пожилым  спокойно без истерик. От грехов надо избавляться в течение своей жизни, потому что, если не избавиться от них, то к старости эти грехи приобретают жуткие большие пропорции.

Отредактировано Kuka2 (Среда, 4 декабря, 2024г. 13:04:31)

0

68

Мужчина сложнее устроен, женщине несколько проще. Алан Майер разобрал и с позиции гормонов и хим. процессов и устройства мозга. И тут такая картина вырисовывается и сам проповедник говорит,что надо прикладывать усилия не засматриваться на выставленны еи кричащие эротические рекламы  , в киосках и пр. И тут(я показала это своим близким,дала почитаь почитать) что чем более мужчина прикладывает сил,чтобы сексуально не растрачиваться на окружение,то тем милее и дороже становится для него жена. И сам проповедник это подтвердил.Он не просто стихами щебетал как соловей. Он сам пережил это.Чтои очень ценно.

0

69

У мужчин уже так заложено, что тестостерон(страсть) выше, чем у женщин. Есть и женщины с повышенным тестостероном, но реже таковые встречаются. И надо спокойно людям это рассказывать ,а не вгонять их в стыд, комплексы. Бог знает устройство мужчины и грамотные люди, не фарисеи, могут правильно подвести человека, объяснить что в организ ме происходит. Что есть вещи , которые без усилия ну не поддадутся.
И Алан Майер говорит, что некоторые мужчины бахвалятся:да я ,,да я сам.. да все смогу и запросто. Нетушки. Усилия, но они вознаграждаются теплыми любящими отношениями к супруге,к детям. А разводы тогда отодвигаются. У кого мальчишки подрастают, спокойно об этом надо говорить. да и женщинам не помешает такое тоже знать

0

70

Kuka2 написал(а):

²⁸ А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.Матфея 5:28
© Библия Онлайн, 2003-2024.

Вот именно - УЖЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАЛ; сказано в прошедшем времени, что означает, что - до того как ты поймал себя на мысли что ты смотришь с вожделением, то грех уже тобою сделан; так что бесполезно отвращаться, так как грех тобою делается до того, как ты опомнишься и отворачиваешься. Этими словами Христос обезвредил тех, кто считает, что коль он физически не трахнулся с женщиной, то он не прелюбодей и чист от сего.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

+1

71

Уверовавший написал(а):

Вот именно - УЖЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАЛ; сказано в прошедшем времени, что означает, что - до того как ты поймал себя на мысли что ты смотришь с вожделением, то грех уже тобою сделан; так что бесполезно отвращаться, так как грех тобою делается до того, как ты опомнишься и отворачиваешься. Этими словами Христос обезвредил тех, кто считает, что коль он физически не трахнулся с женщиной, то он не прелюбодей и чист от сего.

Правильно, сначала мысль появляется в голове, а потом уже действие, поэтому всегда нужно следить за мыслями, которые к нам попадают в голову, потому что от того, какие у нас мысли в голове, то от этого зависят наши дальнейшие действия: сначала согрешаем мыслями, а потом эти мысли можем реализовать на практике.

0

72

Kuka2 написал(а):

²⁸ А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.Матфея 5:28

По поводу "смотреть с вожделением" написано в п.3.

0

73

Kuka2 написал(а):

Правильно, сначала мысль появляется в голове, а потом уже действие, поэтому всегда нужно следить за мыслями, которые к нам попадают в голову, потому что от того, какие у нас мысли в голове, то от этого зависят наши дальнейшие действия: сначала согрешаем мыслями, а потом эти мысли можем реализовать на практике.

В чем тогда заключается благодать принесенная Христом, если она, исходя из вашей идеи, получается тяжелее закона? Если люди положения закона понести не смогли, от чего Христу и понадобилось спасать их Самим Собою, то как они смогут соблюсти то, что по факту вашей идеи получается тяжелее условий закона, - контролировать мысли? Вы серьезно думаете, что человек хозяин над мыслями? Человек язык свой укротить не способен, не говоря уже о мыслях; не обманывайтесь.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

74

Уверовавший написал(а):

Вы серьезно думаете, что человек хозяин над мыслями? Человек язык свой укротить не способен, не говоря уже о мыслях; не обманывайтесь.

Если приходят странные мысли в голову, то надо говорить:  "Я отрекаюсь от этих мыслей во Имя Иисуса Христа" и это все

0

75

Kuka2 написал(а):

Если приходят странные мысли в голову, то надо говорить:  "Я отрекаюсь от этих мыслей во Имя Иисуса Христа" и это все

Зачем это говорить, если грех все равно уже сделан? Более того, зачем отрекаться, если по пророчеству Христа,- всему тайному надлежит стать явным, и всему потаенному надлежит проявиться и выйти наружу?

Отредактировано Уверовавший (Четверг, 5 декабря, 2024г. 18:13:46)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

76

Уверовавший написал(а):

Зачем это говорить, если грех все равно уже сделан?

Это для того, чтобы  не повторялись эти мысли опять и для того, чтобы потом покаяться в этом

Уверовавший написал(а):

Более того, зачем отрекаться, если по пророчеству Христа,- всему тайному надлежит стать явным, и всему потаенному надлежит проявиться и выйти наружу?

¹⁹ и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.Матфея 16:19
© Библия Онлайн, 2003-2024.

0

77

Kuka2 написал(а):

Это для того, чтобы  не повторялись эти мысли опять и для того, чтобы потом покаяться в этом

Вы думаете, что слова - я отрекаюсь во имя Иисуса Христа, есть панацея от греховных помыслов и желаний? По моему, дела обстоят так: мы однажды признали Иисуса своим Господом и спасителем пред людьми, исповедав Его, и тем самым отреклись от всех греховных дел и желаний, вручив себя в руки Господа на Его волю; а дальше происходит всё как написано в Писании,- за ВСЁ БЛАГОДАРИТЕ, ИБО ТАКОВА О ВАС ВОЛЯ БОЖЬЯ. Если бы просто от слов решалась проблема, то все бы уже давно их произнесли и забыли бы о грехах; однако реальность и Писание говорит, что помилование человека, хоть от грехов, хоть от болезни или чего нибудь еще, зависит, как говорил апостол - не от желающего, и не от подвизающегося, а только от Бога милующего. . Рим.9:16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

¹⁹ и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.Матфея 16:19
© Библия Онлайн, 2003-2024.

Вот этого я не понял; что вы имели в виду этими словами?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

78

Kuka2 написал(а):

Если приходят странные мысли в голову, то надо говорить:  "Я отрекаюсь от этих мыслей во Имя Иисуса Христа" и это все

Я думаю не надо отрекаться от странных мыслей, это не грех. Более того, если отрекаться от всяких мыслей, то это может стать страхом. Каких мыслей человек боится, те и будут лезть к нему в голову.
Отрекаться нужно от сознательных размышлений, например, человек планирует сделать грех, например, своровать, и обдумывает это, тогда да нужно отречься, покаяться в этом.

0

79

Усилие. Все равно и при благодати ты употребляешь усилие :п риучают такие верующие себя быстро отводить взор от предмета, который далее распалит твои мысле-фантазии. Кто начинает так подходить, потом еще и еще такое практикует, то в конце концов он даже если и зашел к кому-т ов  дом и там увидел картинку эротичную на стене, он уже просто скользнет по ней взглядом и не коснется его. Или флирт какая дамочк а начнет  - отойдет и пойдет спокойно дальше.
Если нет такого подхода, то многое верующие скрывают. Они как бы в масках ходят. А Бог ведь все равно выводит такое на поверхность.
Так в 35 лет вдруг заболел верующий  и заболел тяжело. Он увлекался порно ,но так тщательно скрывал ,но в семье все равно это приводило к развалу. Он стал посмеиваться над своей женой, унижать ее. Она часами ходила по городу, молилась, не понимая что происходит.
Одним стихом просто его твердя: не блуди   - не спастись, надо применять усилия. Один проповедник просто взял топор и разрубил кабель ТВ, где вот такой канал был.
Есть ведь и не особо набожные, но у них теплые и все время хорошие отношения с женами. Я видела и много раз таких. Просто они научились не входить в фантазии, секс. разогрев  в мыслях.Но может как-то и падали и тоже испытаны таким и были, но увидели, что теряли много больше и остерегались.
Казалось бы вот у верующих больше шансов, но сегодня среди верующих много безобразия в секс. плане. Нет усилия.

+1

80

Alexey TL написал(а):

Я думаю не надо отрекаться от странных мыслей, это не грех. Более того, если отрекаться от всяких мыслей, то это может стать страхом. Каких мыслей человек боится, те и будут лезть к нему в голову.

Тут нужно включать здравый рассудок.  Человек всё таки живой организм и его развитие зависит от его мыслей. Если где то что то не доразовьётся, то он будет не полноценным. Эмоции и чувство любви должны быть развиты, но в разумных рамках. Даже женатый время о твремени, ради молитвы и поста тренирует воздержание. Любовь к противоположному полу и воздержание должны идти рука об руку. Воздержание усиливает любовь, чуткость и самообладание. И чувства от этого не подавляются, а наоборот, становятся сильней и богаче.

+1

81

Alexey TL написал(а):

Я думаю не надо отрекаться от странных мыслей, это не грех. Более того, если отрекаться от всяких мыслей, то это может стать страхом. Каких мыслей человек боится, те и будут лезть к нему в голову.
Отрекаться нужно от сознательных размышлений, например, человек планирует сделать грех, например, своровать, и обдумывает это, тогда да нужно отречься, покаяться в этом.

Все начинается всегда от мыслей, всегда нужно отслеживать человеку все то, что летит ему в голову. И надо отрекаться и каяться за свои греховные мысли и желания.

¹¹ Господь знает мысли человеческие, что они суетны.
Псалтирь 93:11
© Библия Онлайн, 2003-2024.

⁸ Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
Исаия 55:8
© Библия Онлайн, 2003-2024.

⁸ Наконец, братия мои, что́ только истинно, что́ честно, что́ справедливо, что́ чисто, что́ любезно, что́ достославно, что́ только добродетель и похвала, о том помышляйте.
Филиппийцам 4:8
© Библия Онлайн, 2003-2024.

⁹ И ты, Соломон, сын мой, знай Бога отца твоего и служи Ему от всего сердца и от всей души, ибо Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей. Если будешь искать Его, то найдешь Его, а если оставишь Его, Он оставит тебя навсегда.
1 Паралипоменон 28:9
© Библия Онлайн, 2003-2024.

Как я могу контролировать свои мысли?

Уверовавший написал(а):

Вы думаете, что слова - я отрекаюсь во имя Иисуса Христа, есть панацея от греховных помыслов и желаний?

Да, надо  отрекаться и каяться за свои греховные мысли и желания.

Уверовавший написал(а):

По моему, дела обстоят так: мы однажды признали Иисуса своим Господом и спасителем пред людьми, исповедав Его, и тем самым отреклись от всех греховных дел и желаний, вручив себя в руки Господа на Его волю;

Да, это так, НО Вам до самой смерти придется очищаться и освящаться.

²² Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.
Римлянам 6:22
© Библия Онлайн, 2003-2024.

¹⁴ Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
Евреям 12:14
© Библия Онлайн, 2003-2024.

⁹ А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
2 Петра 1:9
© Библия Онлайн, 2003-2024.

Уверовавший написал(а):

¹⁹ и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.Матфея 16:19
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Вот этого я не понял; что вы имели в виду этими словами?

Здесь имеется ввиду, чтобы покаяться в свoих грехах, примириться с кем-то с кем находишься в конфликте, наладить отношения и т. д. Лучше это делать тогда, когда все хорошо, а не тогда, когда уже, как приговор, когда человеку говорят, что ему осталось жить совсем немного....

0

82

Неужели это именно тот путь благодати, который принес Христос вместо закона? Чем это отличается от закона? При законе за грех человек считался нечистым, и в качестве покаяния приносилась жертва животного; а то, что проповедуете вы, за соделанный грех человек также считается нечистым и должен каяться и отрекаться; в чем разница ветхозаветного положения дел и вашим нынешним пониманием Писания? По-моему, разницы нет ни в чем, кроме обряда с животными. Вы хоть раз задумывались, почему Писание говорит, что Христос ОПРАВДЫВАЕТ НЕЧЕСТИВОГО? При сем надо иметь в виду, что слово ОПРАВДАНИЕ — это ничто иное, как предоставление аргументов невиновности обвиняемого, то есть нечестивого. Не следует путать оправдание с прощением, ибо при прощении грех был, а при оправдании греха не было вообще. Вот место Писания: А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. 6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: 7 «Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты». 8 «Блажен человек, которому Господь не вменит греха». Как можно оправдать нечестивого, если исходить из доктрины, что именно человек виновен, что он согрешил, а слово ОПРАВДАНИЕ говорит, что греха не было в принципе? Тут нельзя рассуждать так, мол, он покаялся, и Господь поэтому его оправдал; так рассуждать нельзя, ибо само слово ОПРАВДАНИЕ показывает невиновность человека со всех сторон. Если человек покаялся, к нему подойдет слово ПРОЩЕНИЕ, но только никак не оправдание, ибо при прощении грех есть, а при оправдании греха нет и не было, но при этом человек носил статус нечестивого. Вы думали над этим хоть раз?

Да, это так, НО Вам до самой смерти придется очищаться и освящаться.

Странный оборот речи - вам придется очищаться; Мы что, сами очищаемся от греха, или мы Христу доверились очистить нас?

Отредактировано Уверовавший (Суббота, 7 декабря, 2024г. 09:51:14)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

83

Уверовавший написал(а):

Неужели это именно тот путь благодати, который принес Христос вместо закона? Чем это отличается от закона? При законе за грех человек считался нечистым, и в качестве покаяния приносилась жертва животного; а то, что проповедуете вы, за соделанный грех человек также считается нечистым и должен каяться и отрекаться; в чем разница ветхозаветного положения дел и вашим нынешним пониманием Писания? По-моему, разницы нет ни в чем, кроме обряда с животными. Вы хоть раз задумывались, почему Писание говорит, что Христос ОПРАВДЫВАЕТ НЕЧЕСТИВОГО? При сем надо иметь в виду, что слово ОПРАВДАНИЕ — это ничто иное, как предоставление аргументов невиновности обвиняемого, то есть нечестивого. Не следует путать оправдание с прощением, ибо при прощении грех был, а при оправдании греха не было вообще. Вот место Писания: А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. 6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: 7 «Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты». 8 «Блажен человек, которому Господь не вменит греха». Как можно оправдать нечестивого, если исходить из доктрины, что именно человек виновен, что он согрешил, а слово ОПРАВДАНИЕ говорит, что греха не было в принципе? Тут нельзя рассуждать так, мол, он покаялся, и Господь поэтому его оправдал; так рассуждать нельзя, ибо само слово ОПРАВДАНИЕ показывает невиновность человека со всех сторон. Если человек покаялся, к нему подойдет слово ПРОЩЕНИЕ, но только никак не оправдание, ибо при прощении грех есть, а при оправдании греха нет и не было, но при этом человек носил статус нечестивого. Вы думали над этим хоть раз?

Я плохо поняла, что Вы тут написали, но, когда человек искренне кается, то Господь Бог прощает того человека, то есть этот грех на Небе не засчитается, НО наказать за этот грех Господь Бог может, как он наказал царя Давида

"И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом.

И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь; но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын. И пошел Нафан в дом свой."  - 2 Царств, гл 12, стих 13  - 15

Уверовавший написал(а):

Странный оборот речи - вам придется очищаться; Мы что, сами очищаемся от греха, или мы Христу доверились очистить нас?

Мы сами, бывает, совершаем неосознанные грехи: скажем, например, что-то человеку, а это оказалось для человека обидным, не зря же стоит:

"Кто усмотрит погрешности свои? От тайных моих очисти меня" - Псалтирь, псалом 18, стих 13

0

84

Kuka2 написал(а):

Я плохо поняла, что Вы тут написали, но, когда человек искренне кается, то Господь Бог прощает того человека, то есть этот грех на Небе не засчитается, НО наказать за этот грех Господь Бог может, как он наказал царя Давида

"И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом.

И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь; но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын. И пошел Нафан в дом свой."  - 2 Царств, гл 12, стих 13  - 15

Вы всё еще мыслите критериями, что человек виноват в согрешениях, а я вам писал о том, что человек вообще не виноват в согрешениях; именно эту мысль вы не поняли в моем посте.

Отредактировано Уверовавший (Понедельник, 9 декабря, 2024г. 06:53:18)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

85

Уверовавший написал(а):

Вы всё еще мыслите критериями, что человек виноват в согрешениях, а я вам писал о том, что человек вообще не виноват в согрешениях; именно эту мысль вы не поняли в моем посте.

"Человек вообще не виноват в согрешениях????????????????????????????????????????????"  :O  :O  :O  :O  :O

0

86

Уверовавший написал(а):

Вы всё еще мыслите критериями, что человек виноват в согрешениях, а я вам писал о том, что человек вообще не виноват в согрешениях; именно эту мысль вы не поняли в моем посте.

Отредактировано Уверовавший (Сегодня 06:53:18)

А как вы следующий момент понимаете:

Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
1Кор 6:8-10

0

87

Kuka2 написал(а):

"Человек вообще не виноват в согрешениях????????????????????????????????????????????"

Совершенно верно, и не надо думать будто я спятил и говорю вопреки Писанию; все не так в Писании как кажется на первый взгляд. Включите здравый смысл и сами рассудите, - как может сотворенный Богом человек, у которого природа Божья, избирать злое, если в его природе нет зла вообще и оно ему чуждо?  Христос говорит прямым текстом, что овцы Его - СЛУШАЮТСЯ голоса только Его и идут только за Ним; а за чужим голосом не идут, но бегут от него. Если исходить из доктрины, что мы согрешаем, то мы получается - не Господа овцы, ибо Его овцы чужого голоса не знают и от него убегают. Как "согрешившие" Адам и Ева могли оказаться не из Его овец, если они вообще первые люди которых сам Бог сотворил?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

88

Alexey TL написал(а):

А как вы следующий момент понимаете:

Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
1Кор 6:8-10

В Писании описаны две доктрины,- плотская и духовная, как и два завета - один рождающий в рабство, а другой дающий свободу; все это написано в одном Писании, и по этому Писание носит статус камня претыкания и камня соблазна, где один завет прямо противоположен  другому. Иными словами,- в Писании описан и язык плотских верующих которым еще в полноте не открыта настоящая истина, и духовных верующих, которым Бог открыл то, что было сокрыто Им до времени взросления их в вере. По этому, в Писании истина одна,  но она открывается только тем, кто достиг пришествия веры, как говорил апостол,- А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Из текста видно, что вера, а с ней и понимание истины приходит не сразу, а после пути под воспитанием закона. По этой причине ваш вопрос - почему написано так, как будто человек виноват в согрешениях, относится к тем, кто только в поиске истины, а не кто её уже нашел.

Отредактировано Уверовавший (Вторник, 10 декабря, 2024г. 07:33:42)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

89

Уверовавший написал(а):

Совершенно верно, и не надо думать будто я спятил и говорю вопреки Писанию; все не так в Писании как кажется на первый взгляд. Включите здравый смысл и сами рассудите, - как может сотворенный Богом человек, у которого природа Божья, избирать злое, если в его природе нет зла вообще и оно ему чуждо?  Христос говорит прямым текстом, что овцы Его - СЛУШАЮТСЯ голоса только Его и идут только за Ним; а за чужим голосом не идут, но бегут от него. Если исходить из доктрины, что мы согрешаем, то мы получается - не Господа овцы, ибо Его овцы чужого голоса не знают и от него убегают. Как "согрешившие" Адам и Ева могли оказаться не из Его овец, если они вообще первые люди которых сам Бог сотворил?

Если Вы так думаете, то значит Вы Святой

0

90

Уверовавший написал(а):

В Писании описаны две доктрины,- плотская и духовная, как и два завета - один рождающий в рабство, а другой дающий свободу; все это написано в одном Писании, и по этому Писание носит статус камня претыкания и камня соблазна, где один завет прямо противоположен  другому. Иными словами,- в Писании описан и язык плотских верующих которым еще в полноте не открыта настоящая истина, и духовных верующих, которым Бог открыл то, что было сокрыто Им до времени взросления их в вере. По этому, в Писании истина одна,  но она открывается только тем, кто достиг пришествия веры, как говорил апостол,- А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.  Из текста видно, что вера, а с ней и понимание истины приходит не сразу, а после пути под воспитанием закона. По этой причине ваш вопрос - почему написано так, как будто человек виноват в согрешениях, относится к тем, кто только в поиске истины, а не кто её уже нашел.

Отредактировано Уверовавший (Вчера 07:33:42)

Согласно вашей идеи, можно беспределить как хочешь. Это очень опасное заблуждение. Можно загреметь в ад под фанфары, вот это будет "неожиданность".

0