Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Иисус. Воплощенный текст библии или что?

Сообщений 61 страница 90 из 129

61

Назар написал(а):

А как выполнять Иисуса Христа? что то непонятно как то... Слово Он передал от Отца? а мы разве не из Библии узнаем что это за слова, которые Христос передал от Отца?

Нет, не все! В писаниях есть огромная куча слов-пазл, из которых нужно собрать картинку. Причем в этой куче очень много пазл абсолютно ненужных.
Как написано где-то у пророка Иеремии, нужно выбрать драгоценное из ничтожного.
Или если сравнивать с домостроительством, нужно выбрать те материалы, которые тебе нужны для постройки дома. Выберешь песок - пойдут дожди, и дом разрушится. Выберешь древесину - кто-нибудь может подпалить его! А выберешь камень, да поглубже углубишься в землю, то ни тебе, ни твоему дому ничего не грозит. Впрочем, если верить тому же Павлу, то и первым двум смерть не грозит. Спасутся, но как головня из огня.

Отредактировано сураз (Пятница, 24 февраля, 2017г. 10:56:36)

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

62

сураз написал(а):

Нет, не все! В писаниях есть огромная куча слов-пазл, из которых нужно собрать картинку. Причем в этой куче очень много пазл абсолютно ненужных.
Как написано где-то у пророка Иеремии, нужно выбрать драгоценное из ничтожного.
Или если сравнивать с домостроительством, нужно выбрать те материалы, которые тебе нужны для постройки дома. Выберешь песок - пойдут дожди, и дом разрушится. Выберешь древесину - кто-нибудь может подпалить его! А выберешь камень, да поглубже углубишься в землю, то ни тебе, ни твоему дому ничего не грозит. Впрочем, если верить тому же Павлу, то и первым двум смерть не грозит. Спасутся, но как головня из огня.

Нет..это понятно...просто Виктор сказал что дескать в Библии ВСЕ! слова человеческие....а слова Иисуса дескать от Бога...Но на мой вопрос а откуда мы узнаем слова Иисуса которые Он произносил от Бога, Виктор отвечает - в Библии! так по его же логике и получается что в Библии содержаться таки слова Бога...Но Виктор сказал что в Библии все слова от людей а не от Бога...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

63

Назар написал(а):

Нет..это понятно...просто Виктор сказал что дескать в Библии ВСЕ! слова человеческие....

В этом я с Виктором согласен.

Назар написал(а):

а слова Иисуса дескать от Бога...Но на мой вопрос а откуда мы узнаем слова Иисуса которые Он произносил от Бога

А какие слова говорил Иисус? Всё время сыпал притчами, и НИЧЕГО не говорил без притч?
А притчи - это разве не человеческое изобретение для подачи мудрости, сокрытого смысла?
Я считаю, что слова Иисуса - это тоже человеческие слова, а сокрытый в них смысл - это от Бога.
Вот посмотрите сколько притч он сказал по поводу так называемого Царствия Небесного (Царствия Божия).
С совершенно разных сторон осветил этот вопрос различными, отличными друг от друга притчами. И в итоге сказал, что Царствие Божие (Царство Небесное) внутри вас. И как всё свести одному знаменателю? к одному смыслу?
Вот в этом и заключается "от дней Иоанна (Крестителя) Царство Небесное силой берётся и прилагающий усилия восхищает Его (Царствие Божие)". Вот в этом и заключается "во что желают проникнуть Ангелы" (1Петра 1:12)
Смысл этих двух изречений одинаков.

Назар написал(а):

так по его же логике и получается что в Библии содержаться таки слова Бога...Но Виктор сказал что в Библии все слова от людей а не от Бога...

Да, это так!
В подтверждение этому есть такие слова в писании:
8Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
Не говорит ли это о том, что за всеми человеческими лживыми словами сокрыта истина?

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

64

сураз написал(а):

В этом я с Виктором согласен.

ну тогда по вашей с Виктором логике мы не знаем и не можем знать чего там говорил и чему учил Иисус, потому что у нас нет письменных источников с его словами...Сам  Иисус нам ничего не написал...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

65

Назар написал(а):

ну тогда по вашей с Виктором логике мы не знаем и не можем знать чего там говорил и чему учил Иисус, потому что у нас нет письменных источников с его словами...Сам  Иисус нам ничего не написал...

Ну почему же! У нас есть рассказы про него и то, что он говорил. А говорил он, как и ветхозаветние еврейские пророки об одном и том же! О Слове жизни, о Слове веры, о Слове-Деле  закона, написанного Моисеем.

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

66

Назар написал(а):

Сам  Иисус нам ничего не написал...

Дело в том, что в этом не было никакой необходимости.
Иисус был послан только к израильтянам. Послан был не для того, чтоб что-то новое сказать или написать, а для того чтоб израильтяне его убили, а он на третий день волшебным образом ожил и расстворился в облаках.
Это часть еврейской кармы-проклятия, которой они подвергли себя в результате сотворения тельца (Ваала), плясок перед этим Ваалом и отказом от Бога, Царя ихнего, Мошиаха ихнего, который называл Себя Богом Авраама, Исаака и Иакова, праотцов израильских.
Еврейский Мошиах - это Бог Авраама, Исаака и Иакова, а не Йешуа из Назарета.

Отредактировано сураз (Пятница, 24 февраля, 2017г. 12:41:23)

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

67

сураз написал(а):

Не плохо бы ещё иметь в виду, что нерусское слово "Мошиах" означает "Помсазанник"(а) или "Посланнник"(а).
А Бог согласно писаниям послал Слово, чтоб исполнить Дело. И неисполненным Оно (Слово, Христос в нас) к Нему (Богу) вернуться-возвратиться не может..

Вам показали, что нет никакого "Машиаха" в Новом Завете. Вообще. А вот "Христос" - есть.
Вы же утверждали прямо противоположное.
То, что все эти слова - "Помазанник" на разных языках и так знают все. Но Вас никто за язык не тянул рассказывать, что якобы в Писаниях никакого "Христа" нет, а есть "Машиах".

Отредактировано Sleep (Пятница, 24 февраля, 2017г. 15:33:50)

0

68

И здесь нет ни слова об Иисусе!
Отчего Павел постеснялся вписать сюда слово "Иисус"?

Не скачите от темы к теме как обезьянка по ветке и не забалтывайте спор.

Вы утверждали, что Павел проповедовал Слово или Христа, а не "о Христе".
Еще и подчеркивали ,что это "не синонимы" ,верно?
Поймали меня на неточной цитате... Было дело? Было.

Мы же выяснили, что Павел проповедовал именно "о Христе", вот именно в такой формулировке.

Заметьте, Вы, почему то не признали этот факт, не признали, что просто были неправы, а сразу перескочили на другой ньюанс...
Т.е. я был прав насчет синонимов, а Вы - нет.

Теперь привести Вам места, где Павел употребляет  "Иисус Христос"?

Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь. 29 Он потребовал огня, вбежал [в темницу] и в трепете припал к Павлу и Силе, 30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись? 31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

А вот Вам Филлипийцам, 2 глава, которую Вы тоже не открывали даже:

Надеюсь же в Господе Иисусе вскоре послать к вам Тимофея, дабы и я, узнав о ваших обстоятельствах, утешился духом. 20 Ибо я не имею никого равно усердного, кто бы столь искренно заботился о вас, 21 потому что все ищут своего, а не того, что [угодно] Иисусу Христу.

А вот чуть выше, о том же:

Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. 9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, 10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, 11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Я уже молчу о Петре и Иакове, Иоанне которые с Павлом совершенно согласны:
. Деян.10:36 Он послал сынам Израилевым
слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа;
Сей есть Господь всех.

Деян.15:26 человеками, предавшими души
свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.

В общем доказывать очевидное больше не буду.

0

69

Вот Вам еще прямая цитата Павла из послания к Тимофею:

Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему,

Здесь в одной строчке опровергаются все Ваши заблуждения: во-первых Иисус именно Христос, а не кто-то там, во вторых суть вести Павла базируется не на каком-то мифическом-психологическом христе, а именно на Господе Иисусе Христе, человеке из колена Иуды, который воскрес из мертвых.
И никакого другого "христа" у Павла нет и быть не может.

0

70

Sleep написал(а):

Вам показали, что нет никакого "Машиаха" в Новом Завете. Вообще. А вот "Христос" - есть.
Вы же утверждали прямо противоположное.
То, что все эти слова - "Помазанник" на разных языках и так знают все. Но Вас никто за язык не тянул рассказывать, что якобы в Писаниях никакого "Христа" нет, а есть "Машиах".

Я утверждал, что христане даже не могут выучить набор звуков их которых состоит имя ихнего Бога. Йешуа Мошиах разве так трудно произнести? Почему обязательно надо озвучивать имя Йешуа на греческом? А почему не на калмыцком или японском?

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

71

Sleep написал(а):

Вот Вам еще прямая цитата Павла из послания к Тимофею:

Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему,

Здесь в одной строчке опровергаются все Ваши заблуждения: во-первых Иисус именно Христос, а не кто-то там, во вторых суть вести Павла базируется не на каком-то мифическом-психологическом христе, а именно на Господе Иисусе Христе, человеке из колена Иуды, который воскрес из мертвых.
И никакого другого "христа" у Павла нет и быть не может.

А не надо нервничать! Мы ж не на митинге?!

Вы читаете и не понимаете что читаете.
Во-первых. Иисус был не от семени Давидова, а от Духа Святого зачат. На момент зачатия Марией Иисуса праотец Давид давно уже истлел вместе со своей спермой. Станете возражать? Иисус даже не от Иосифа был рожден! А от Святого Духа. И Давид здесь никаким боком даже не проходил мимо!
Просто Вы не понимаете писаний. А как Вам объяснить - я не понимаю. Тем более Вы не хотите слушать!
Во-вторых. Как Вы объясните тайну сокрытую от язычников Христа в нас? Что это за такая тайна Христос в нас, которая на устах наших и в сердце нашем. На Моисея в том числе ссылается Павел...

Отредактировано сураз (Пятница, 24 февраля, 2017г. 22:31:41)

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

72

Sleep написал(а):

И здесь нет ни слова об Иисусе!
Отчего Павел постеснялся вписать сюда слово "Иисус"?
Не скачите от темы к теме как обезьянка по ветке и не забалтывайте спор.

Вы утверждали, что Павел проповедовал Слово или Христа, а не "о Христе".

Да, я утверждал и утверждаю, что Павел проповедывал
26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы...

С Моисеем тоже будете спорить насчёт заповеди на устах и в сердце нашем?

Чистая психология и психоанализ.
Павел именно психоанализ проповедывал.   :)

Отредактировано сураз (Пятница, 24 февраля, 2017г. 22:38:53)

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

73

Sleep написал(а):

В Откровении также масса людей будет "убита словом уст сидящего на коне".

И не только в Откровении, в 3-ей книге Ездры также Избранный убивает именно чем-то, исходящим из уст.

9 Он же, когда увидел устремление идущего множества, не поднял руки своей, ни копья не держал и никакого оружия воинского;
10 но только, как я видел, он испускал из уст своих как бы дуновение огня и из губ своих — как бы дыхание пламени и с языка своего пускал искры и бури, и все это смешалось вместе: и дуновение огня и дыхание пламени и сильная буря.
11 И стремительно напал он на это множество, которое приготовилось сразиться, и сжег всех, так что ничего не видно было из бесчисленного множества, кроме праха, и только был запах от дыма; увидел я это, и устрашился.
3-я Ездры, 13:9-11

Слово -это инструмент, как созидания, так и разрушения.

И наши слова тоже обладают последствиями, за которые мы будем отвечать.

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

74

Лана написал(а):

И не только в Откровении, в 3-ей книге Ездры также Избранный убивает именно чем-то, исходящим из уст.

Никто никого убивать не будет.
Это от неправильного понимания писаний.
Бог никого не будет убивать.
Он объявил Себя Богом человеколюбивым, милосердным.
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.

Про убийства здесь нет ни слова.
Убито будет зло и неправда. Убиты (уничтожены) будут нечистые злые духи.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

+1

75

сураз написал(а):

Убито будет зло и неправда. Убиты (уничтожены) будут нечистые злые духи.

а что, это они во всем виноваты? зачем же Богу их было создавать? создал бы человека и всё.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

76

Назар написал(а):

а что, это они во всем виноваты? зачем же Богу их было создавать? создал бы человека и всё.

Виноваты люди не занимающиеся своим совершенствованием, не следящие за своим внутренним состоянием. Оттого и мучаются! Сами себя мучают и других мучают! А духи здесь ни причём! Человек сам выбирает себе то, что выбирает!
Духов вообще никаких нет! Это образное выражение.  :)
Знаю, что церковники будут возражать мне. Но это оттого, что привыкли мыслить в религиозной парадигме.  :)

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

77

сураз написал(а):

Бог никого не будет убивать.

А Он и не убивает.

Убивает сатана, как мы видим из книги Иова.

А ежели вспомнить упомянутого в Новом Завете Еноха, то на то специально поставленные ангелы.
Которые заслужили своим поведением.

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

78

сураз написал(а):

11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

А как же начальник -слуга Божий, тебе на добро с мечом?)

Очень уж противоречивым был сей фарисей.

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

79

Лана написал(а):

А Он и не убивает.

Убивает сатана, как мы видим из книги Иова.

А ежели вспомнить упомянутого в Новом Завете Еноха, то на то специально поставленные ангелы.
Которые заслужили своим поведением.

Да, ладно Вам жить уже притчами и байками! Надо заниматься только своим внутренним состоянием. И этим мы можем заниматься, господствовать над грехом, который у порога нашего сердца лежит! Так было сказано Каину! А то нам чуть что так кто-то виноват!

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

80

сураз написал(а):

Да, ладно Вам жить уже притчами и байками! Надо заниматься только своим внутренним состоянием. И этим мы можем заниматься, господствовать над грехом, который у порога нашего сердца лежит! Так было сказано Каину! А то нам чуть что так кто-то виноват!

Ну а зачем вы мне тогда сами Савла цитируете, с его притчами и байками?)

Про совершенствование своего внутреннего состояния я и не спорю.

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

81

Лана написал(а):

А как же начальник -слуга Божий, тебе на добро с мечом?)

Очень уж противоречивым был сей фарисей.

Нет, фарисей этот был хороший.
Суть в том, что тот, кто не хочет заниматься своим внутренним состоянием, тот кто не уничтожает в своем сердце ненависть, зло, тот рано или поздно это зло материализует в дела, которые наносят вред окружающим его людям. На такого человека и нужен слуга Божий (закон, полицейский). А на тех, которые равняются только на мир, правду и справедливость, на таковых нет никакого закона и слуги Божия, носящего меч, для наказания преступников.

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

82

Лана написал(а):

Ну а зачем вы мне тогда сами Савла цитируете, с его притчами и байками?)

Про совершенствование своего внутреннего состояния я и не спорю.

Из всей кучи слов, сказанных Павлом и Моисеем, я выбираю только слова-брильянты. И цитирую их. Извлекаю из ничтожного драгоценное.   :)

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

83

сураз написал(а):

Нет, фарисей этот был хороший.

А я и не спорю, что он был отличным фарисеем)

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

84

сураз написал(а):

Из всей кучи слов, сказанных Павлом и Моисеем, я выбираю только слова-брильянты. И цитирую их. Извлекаю из ничтожного драгоценное.

Аналогично)

Посему выбираю тех, кто выражался не коряво -пророков библейский и Моисея.

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

85

Лана написал(а):

А я и не спорю, что он был отличным фарисеем)

А Вы вполне отдаете себе отчет в том, что такое фарисей? Думаете, что это синоним лицемера? Тогда Вы сильно ошибаетесь!

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

86

сураз написал(а):

А Вы вполне отдаете себе отчет в том, что такое фарисей? Думаете, что это синоним лицемера? Тогда Вы сильно ошибаетесь!

Ни)

Это философская обработка еврейскими отцами Ветхого Завета)

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

87

Лана написал(а):

Аналогично)

Посему выбираю тех, кто выражался не коряво -пророков библейский и Моисея.

Что значит коряво? Это кто выражался из пророков коряво?
То, что Вам не понятно, то - коряво?
Мама дарагая!  :)

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

88

сураз написал(а):

Что значит коряво? Это кто выражался из пророков коряво?

Из пророков -никто.

А вот Савл -еще как)

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

89

Лана написал(а):

Из пророков -никто.

А вот Савл -еще как)

Савл - это точно такой же пророк, как и другие пророки.
Да и вообще все верующие с точки зрения писаний обязаны быть пророками. Потому что "свидетельство Иисусово - это дух пророчества"! Что такое свидетельство Иисусово? Это печать Божия - на челах рабов Его. По новозаветнему - это запечатление Святым Духом, которым дух верующего человека взывает "Авва, Отче!"

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

90

сураз написал(а):

Савл - это точно такой же пророк, как и другие пророки.

Он вообще ни грамма не пророк.
Выражался коряво, постоянно "якал", говорил только от себя.

И никакого будущего не предрек)

Зато научил возвещать смерть Господа.

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0