Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О лжи...

Сообщений 61 страница 87 из 87

61

Христианин написал(а):

Так мы и разбирали этот пример с Раав. Она ценой лжи спасла еврейских соглядатаев и за это её помиловали, не истребили вместе с другими жителями. Разве это не показатель правильности её поступка, хотя там и присутствовала ложь, но ложь во благо, для спасения людей.

- Посмотрите на Авраама - вот после того, когда вера его вмениласть ему в праведность. Посмотрите - как он лгал о своей жене...
То есть, вера Авраама Богу - вменилась ему в праведность - в данном случае - и за то, что Авраам сына своего не пожалел ради Бога и Богу веровал - что Бог есть... Но вера Авраама не делал его праведным - вот чтобы он перестал лгать, например.
Но Бог же не разрешал Аврааму лгать при этом, - ведь так?

- Потому и написано о праведниках - по Писанию -

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)

- То есть, мы говорим, что на этих примерах - Бог в Новом Завете научает человека вере - и что вера в Бога и вера Богу - производила ранее - к вмененной праведности - пред Богом - чрез веру в Бога - и это суть кк прообраз Нового Завета.

- Приводятся эти примеры - в Новом Завете - к назиданию, - что как ранее им вменялась праведость по вере, так в Новом Завете - по вере - человек делается праведным. Об этом все время и речь.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 31 декабря, 2022г. 12:50:32)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

62

Христианин написал(а):

Так мы и разбирали этот пример с Раав. Она ценой лжи спасла еврейских соглядатаев и за это её помиловали, не истребили вместе с другими жителями. Разве это не показатель правильности её поступка, хотя там и присутствовала ложь, но ложь во благо, для спасения людей.

- Посмотрите на Авраама - вот после того, когда вера его вмениласть ему в праведность. Посмотрите - как он лгал о своей жене...
То есть, вера Авраама Богу - вменилась ему в праведность - в данном случае - и за то, что Авраам сына своего не пожалел ради Бога и Богу веровал - что Бог есть... Но вера Авраама не делал его праведным - вот чтобы он перестал лгать, например.
Но Бог же не разрешал Аврааму лгать при этом, - ведь так?

- Потому и написано о праведниках - по Писанию -

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)

- То есть, мы говорим, что на этих примерах - Бог в Новом Завете научает человека вере - и что вера в Бога и вера Богу - производила ранее - к вмененной праведности - пред Богом - чрез веру в Бога - и это суть кк прообраз Нового Завета.

- Приводятся эти примеры - в Новом Завете - к назиданию, - что как ранее им вменялась праведость по вере, так в Новом Завете - по вере - человек делается праведным. Об этом все время и речь.

- Ну покажите в Слове Бога - где написано - воровство - во благо? Вот чтобы вам было легче понять - о чем идет речь.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 31 декабря, 2022г. 12:53:51)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

63

Stardust написал(а):

Грех - это идти против воли Божией!
Разве нет?

Да всё верно. Всякое противодействие воле Божьей - грех.

0

64

Proxrista написал(а):

- Посмотрите на Авраама - вот после того, когда вера его вмениласть ему в праведность. Посмотрите - как он лгал о своей жене...
То есть, вера Авраама Богу - вменилась ему в праведность - в данном случае - и за то, что Авраам сына своего не пожалел ради Бога и Богу веровал - что Бог есть... Но вера Авраама не делал его праведным - вот чтобы он перестал лгать, например.
Но Бог же не разрешал Аврааму лгать при этом, - ведь так?

Лгал Авраам, спасая себя от неминуемой смерти. И Бог ведь вступился за Авраама при этом, послав Авимелеху во сне откровение.  Если бы Бог счел поступок Авраама неправильным, то Авраам бы был наказан. Или было бы какое то порицание от Бога. Но вместо этого Бог помог Аврааму. Следовательно Авраам поступил правильно и эта ложь была во спасение. Так же как и в случае с Раав.

0

65

Христианин написал(а):

Так мы и разбирали этот пример с Раав. Она ценой лжи спасла еврейских соглядатаев и за это её помиловали, не истребили вместе с другими жителями. Разве это не показатель правильности её поступка, хотя там и присутствовала ложь, но ложь во благо, для спасения людей.

- Еще раз, нет в Слове Бога - ложь во благо - по человеческим нормам. Закон был тогда - закон о определяет - что такое грех.
А по - вашему - можно тогда и воровать - во благо своей семьи - ведь так? А какая разница?

- Там приводятся примеры - что поверил Авраам Богу - и это вменилось ему в праведнось. Богу Авраам поверил - и несмотря на все его плотские мысли даже - которые закону не покоряются и не могут - Бог вменил ему веру в Богу в праведность. Вы это хоть разумеете - о чем там идет речь?

- Вопрос к вам.
Как надо поступать человеку - в Новом Завете - когда он солгал?

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 1 января, 2023г. 15:35:40)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

66

Христианин написал(а):

Да всё верно. Всякое противодействие воле Божьей - грех.

- Беззаконие есть грех - и всякая неправда есть грех. Нарушение Слова Божия есть грех.

- Вопрос к вам. Как надо поступать человеку - в Новом Завете - если он солгал?

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 1 января, 2023г. 15:37:34)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

67

Христианин написал(а):

Лгал Авраам, спасая себя от неминуемой смерти. И Бог ведь вступился за Авраама при этом, послав Авимелеху во сне откровение.  Если бы Бог счел поступок Авраама неправильным, то Авраам бы был наказан. Или было бы какое то порицание от Бога. Но вместо этого Бог помог Аврааму. Следовательно Авраам поступил правильно и эта ложь была во спасение. Так же как и в случае с Раав.

- Ну вот видите - к чему приводит ваша философия...
Если Бог вступился за друга Своего - то это не значит - что Бог разрешает людям лгать.
И прочтите внимательно - как Авраам отрекался от жены своей...

- Следовательно - вы говорите людям - что лгать можно - и Бог за это не наказывает - на примере Авраама ложно говорите - и опять это у вас ложь во спасения - но уже самого Авраама...

- Вот вы сейчас против воли Бога и выступаете - объявляя ложь во спасение...
Приведите Слово Божие с такими терминами - словами - как вы говорите, наконец. Не надо вашими мыслями - поучать людей. Слово Божие научает.

- Тогда закон не действовал - и Каин оставался жить дальше - после того как убил Авеля...
А когда закон стал действовать - то побивали камнями насмерть - за нарушение субботы - когда человек собрал дрова и зажег костер - чтобы приготовить себе пищу... - в субботу...

- Вот если вы солжете - то вы нарушили заповеди Бога - и закона и Нового Завета - и потому ни законом - ни Новым Заветом спастись не сможете...

- Тогда и получается - что каждый человек сам решает - раз его воровство во спасение его семьи от нищеты, или его ложь - во спасении - как ему кажется - то это якобы уже не грех... И на этом основании - человек будет всю жизнь воровать и всю жизнь лгать... Ересь ваша.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 1 января, 2023г. 15:39:11)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

68

Христианин написал(а):

Лгал Авраам, спасая себя от неминуемой смерти. И Бог ведь вступился за Авраама при этом, послав Авимелеху во сне откровение.  Если бы Бог счел поступок Авраама неправильным, то Авраам бы был наказан. Или было бы какое то порицание от Бога. Но вместо этого Бог помог Аврааму. Следовательно Авраам поступил правильно и эта ложь была во спасение. Так же как и в случае с Раав.

- Прочтите, наконец, хоть раз Бытие - когда Аврааму было достаточно сказать - в двух случаях - что это жена его - а не сетра, - то Бог все равно бы вступился за Авраама, - но вряд ли это понадобилось бы тогда... -

1
Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре.
2
И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.
3
И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.
4
Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь и невинный народ?
5
Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.
6
И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;
7
теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.
8
И встал Авимелех утром рано, и призвал всех рабов своих, и пересказал все слова сии в уши их; и люди сии весьма испугались.
9
И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают.
10
И сказал Авимелех Аврааму: что ты имел в виду, когда делал это дело?
11
Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
12
да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;

13
когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: это брат мой.

- То есть, ложь Авраама - привела к таким последствиям - что мог пострадать весь народ.
А если бы Авраам сказал - что она жена его - то ничего бы и не было. Тем более - Бог защищал Авраама.
То есть, Бог наставляет на этом примере - не лги.

- Пойдите - женитесь сами - и при своей жене - скажите кому из людей - что она не жена ваша - а сестра - вот чтобы они так подумали и жена ваша об этом знала... Может тогда чему и научитесь - после разговора с вашей женой - и что такое предательство и что такое - положить душу свою - а не спасти душа свою чрез предательство - жены...

- А теперь прочтите - как это было вначале с Авраамом -

9
И поднялся Аврам и продолжал идти к югу.
10
И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.
11
Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12
и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13
скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
14
И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;
15
увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
16
И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.

17
Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
18
И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
19
для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену.
И теперь вот жена твоя; возьми и пойди.
20
И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было.

- Вы хоть видите, что в обоих этих случаях - Авраам спасал свою душу - лгал ради спасения своей души - а не лгал - ради спасения другого чеовека? А?
А вы что говорите?

- То есть, если разобраться - то вы и ложь свою - ложью своей обосновываете ложь ту свою... Ложь на лжи и ложью погонят...
И вывод ваш - раз Бог ничего Аврааму тогда не сказал - просто не написано ведь, - то значит и ложь эта была якобы угодна Богу...

- То есть, вы прочли - что Бог защитил Авраама - когда он обманом спасался сам - а жену свою отдал в рабство, - то чтобы бы было - если бы Авраам сразу прямо сказал - что это жена его? Вы только можете себе представить - как бы тогда Бог разговаривал с обидчиками Авраама?
Но в том - то все и дело, - что тогда ничего бы этого не понадобилось вообще. Ибо в обоих случаях Аврааму было сказано - его оппонентами, - зачем же он утаил - что она жена его, - солгал, что она якобы сестра его? Зачем он не сказал правду? И его обидчики были в этом правы пред Богом, - а Авраам нет. Ведь так?

- То есть, Авраам в обоих этих случаях был абсолютно неправеден, - но Бог воспитывал у Авраама веру в Бога - таким образом - спасая Авраама - от неправды его.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 1 января, 2023г. 15:44:05)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

69

- А что написано о Аврааме?
Да вот что -

1
После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.
2
Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
3
И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
4
И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5
И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

- То есть, поверил Авраам Богу - в этом - и вера его вменилась ему в проаведность - но не сделала Авраама праведным. Об этом все время и речь.
Точно так же и с Раав.

- Бог наставлял ранее - что вера Богу - вменяется в праведность, подводя людей к Новому Завету - когда вера Богу - делает уже человека праведным -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, Бог не наставляет на этих примерах - что можно лгать, - но наставляет - что вера Богу вменяется человеку в праведность.
И именно все вопринимают - что вера Богу - не праведность человека - а что чрез веру Богу - Бог вменяет праведность человеку -

23
И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим ".

- Хотя можно и сказать, что вера Богу - праведен поступок этот.

- Но здесь речь идет - о вмененной праведности. То есть, человек не стал праведным - человеку вменили праведность.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 1 января, 2023г. 15:15:42)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

70

- А что Бог говорит в Новом Завете?
Как надо поступать христианам - если они вдруг солгали - или еще как согрешили?
Да вот так -

8
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

- То есть, ясно же - что Бог в Новом Завете не разрешает грешить - и лгать - и в том числе. Но если кто согрешил... - то Бог и наставляет - как именно надо поступать в этому случае - а не ходить и не думать о себе и всем не говорить - мол, что ложь эта якобы была во спасении - и потому это и не грех никакой якобы... - и продолжать и лгать и воровать - говоря, что спасать то семью от нищеты надо... - или людей обманывать - якобы что это благо для них...

- И вообще, каждый должен представлять себе - что когда он вступает с Богом в Новый Завет - то он не может уже продолжать греховный образ жизни прежний, - например, продолжать лгать, или воровать...
У человека тогда ломается весь греховный уклад его жизни до этого. А иначе человеку Новый Завет не исполнить - не исполнить заповеди Нового Завета.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 1 января, 2023г. 15:48:51)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

71

- Но в Новом Завете есть еще нечто...
Когда если человек рожденный свыше оказыается в затруднительном положении - то Дух Святой выведет его - и даст и что сказать - и как поступить - вот сразу - не разудумывая... и сие есть -

Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.
(Исаия 54:17)

ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
(От Матфея 10:20)

- То есть, Дух Святой выведет человека - так, что человек при этом не согрешит... Секрет... :idea:

18
и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 1 января, 2023г. 15:33:12)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

72

Proxrista написал(а):

- Ну вот видите - к чему приводит ваша философия...
Если Бог вступился за друга Своего - то это не значит - что Бог разрешает людям лгать.
И прочтите внимательно - как Авраам отрекался от жены своей...

И где хоть слово осуждение в адрес Авраама? Бог где то осудил действия Авраама? Ни слова. Поэтому вы не додумывайте за Бога. Вот когда окажетесь на месте Авраама, тогда и будете потом осуждать его действия. Бог его не осудил, а вы осуждаете.

0

73

Proxrista написал(а):

- То есть, Авраам в обоих этих случаях был абсолютно неправеден, - но Бог воспитывал у Авраама веру в Бога - таким образом - спасая Авраама - от неправды его.

Если бы Бог дал такую характеристику, а то это вы осуждаете действия Авраама. А Бог благословил Авраама через Авимелеха.  Как Бог мог благословить, если бы Авраам совершил нечто неправедное? Никак не мог. Так что ваше осуждение в адрес Авраама неверно. Бог Авраама не осудил.

0

74

Христианин написал(а):

И где хоть слово осуждение в адрес Авраама? Бог где то осудил действия Авраама? Ни слова. Поэтому вы не додумывайте за Бога. Вот когда окажетесь на месте Авраама, тогда и будете потом осуждать его действия. Бог его не осудил, а вы осуждаете.

- Там много чего нет. Не было тогда еще закона. Не было и преступления. Закон Моисеев появился спустя 430 лет.

- Но в Новом Завете приводятся примеры - с сылкой на Писание - как прообраз будущего.

- Нет. Это вам Бог не давал право объявлять ложь - не грехом. там не написано - что ложь не грех.

- И вы начните закон Бога читать - хотя бы - чтобы знать - Кто осуждает - и что...

12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

- Смерть - была результатом греховности - и смерть Авраама - и в том числе.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 1 января, 2023г. 18:04:54)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

75

Proxrista написал(а):

- Там много чего нет. Не ыло тогда еще закона. Не было и преступления. Закон Моисеев появился спустя 430 лет.

- Но в Новом Завете приводятся примеры - с сыллкой на Писание - как прообраз будущего.

- Нет. Это вам Бог не давал право объявлять ложь - не грехом. там не написано - что ложь не грех.

- И вы начните закон Бога читать - хотя бы - чтобы знать - Кто осуждает - и что...

Отредактировано Proxrista (Сегодня 14:58:18)

Нравственный закон идет от Адама, который передавался устно. Ибо лгать и убивать было злом и до Моисея. И вы читаете в Писании, что и Ною было уже открыто какие животные чистые, а какие нечистые.

И еще раз вам повторяю, ложь бывает во спасение себя либо ближнего и это не грех. О чем свидетельствуют вот такие тексты Писания. Авраам утаил, что Сара его жена. Раав ложью спасла еврейских соглядатаев. И за это они были благословлены Богом, а не наказаны и даже не порицаемы!

+1

76

Христианин написал(а):

Нравственный закон идет от Адама, который передавался устно. Ибо лгать и убивать было злом и до Моисея. И вы читаете в Писании, что и Ною было уже открыто какие животные чистые, а какие нечистые.

И еще раз вам повторяю, ложь бывает во спасение себя либо ближнего и это не грех. О чем свидетельствуют вот такие тексты Писания. Авраам утаил, что Сара его жена. Раав ложью спасла еврейских соглядатаев. И за это они были благословлены Богом, а не наказаны и даже не порицаемы!

- Опять вы лжете.

- Ну покажите в Слове Бога - "нравственный закон" - такое словосочетание.

- Авраам струсил - элементарно - и это вам скажет - любой мужик - и любая жена. и Авраам никого не спасал - как пытаетесь показать вы все время.

- Так о чем и речь, - что Бог вменил праведность - но не сделал людей праведными, - вот они и лгали - и не только лгали.

- И о Ное вы лжете элементарно. Ною как раз Бог заповедал есть всех животных без разбора...

- То есть, вы беретесь поучать других - а сами элементарного не знаете и не разумеете.

12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея
и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

- Вам приводят Слово Божие - что не было еще закона до Моисея - а вы как заправский еретик - прямо отрицаете Слово Божие.

- Кого ложью своей спасал якобы Авраам - кроме себя самого? А?

- Речь в Новом Завете идет - что поврели Авраам Богу - это ключивое - и Бог вменил Аврааму это в праведность.

- И вам приведено - в Новом Завете - что если кто согрешил - то и покайся тут же - а не ходи и не говори - что не согрешил. И это однозначно.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 1 января, 2023г. 18:17:34)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

77

Proxrista написал(а):

- Опять вы лжете.

- Ну покажите в Слове Бога - "нравственный закон" - такое словосочетание.

Еще раз повторяю!  Лгать и убивать было злом и до Моисея.!!!! Следовательно нравственный закон был открыт людям, люди знали, что воровать нельзя, убивать нельзя и т.д! Поймите  уже наконец эти элементарные заключения.  А относительно Авраам - это вы лжете и наговариваете на него, так как Авраама Бог не осуждает, а вы кто такой, чтобы осуждать Авраама? Его Бог не осуждает за это, а благословляет!

0

78

Христианин написал(а):

Еще раз повторяю!  Лгать и убивать было злом и до Моисея.!!!! Следовательно нравственный закон был открыт людям, люди знали, что воровать нельзя, убивать нельзя и т.д! Поймите  уже наконец эти элементарные заключения.  А относительно Авраам - это вы лжете и наговариваете на него, так как Авраама Бог не осуждает, а вы кто такой, чтобы осуждать Авраама? Его Бог не осуждает за это, а благословляет!

- Покажите - "нравственный закон" - в Слове Бога. Или не лгите на истину. Отвечать же пред Богом надо будет.

- Если Бог не сказал Аврааму - что он никого не спасал своим обманом - кроме себя самого родного - то это не значит, что сие не так.

- А что Бог говорит в Новом Завете?
Как надо поступать христианам - если они вдруг солгали - или еще как согрешили?
Да вот так -

8
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

- То есть, ясно же - что Бог в Новом Завете не разрешает грешить - и лгать - и в том числе. Но если кто согрешил... - то Бог и наставляет - как именно надо поступать в этому случае - а не ходить и не думать о себе и всем не говорить - мол, что ложь эта якобы была во спасении - и потому это и не грех никакой якобы... - и продолжать и лгать и воровать - говоря, что спасать то семью от нищеты надо... - или людей обманывать - якобы что это благо для них...

- Об этом и речь.

- Что если обманул кого - то и покайся пред Богом - а не говори, что сие не грех якобы. Бог Сам разберется- ибо Бог знает все.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 1 января, 2023г. 18:23:27)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

79

Proxrista написал(а):

- Покажите - нравственный закон - в Слове Бога. Или не лгите на истину. Отвечать же пред Богом надо будет.

Послушайте, вы вообще понимаете о чем вам говорят? Надо голову то включать хоть иногда и слушать, что говорит оппонент, а не только на себя любимого любоваться!

0

80

Христианин написал(а):

Послушайте, вы вообще понимаете о чем вам говорят? Надо голову то включать хоть иногда и слушать, что говорит оппонент, а не только на себя любимого любоваться!

- Так и включайте вашу голову - и не любуйтесь на себя - а смотрите на Слово Бога - и учитесь в Слове Бога, - Которое вам и приводят.

- Вам говорят - что нет такого словосочетания в Библии - нравственный заон - ни к чему не обязывающий - даже Авраама. Есть закон Божий - закон Моисеев - декалог. Нарушил заповедь закона - виноват пред всем законом.
Есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - и заповеди Нового Завета - которые и велят - согрешил - тут же покайся - и не греши более, - прося мудрости у Бога - как этого добиться в Новом Завете.

- А нравственного закона - такого понятия в Слове Бога нет. Поэтому вы и не можете привести - вот и не надо говорить то, - чего нет в Слове Бога.

- От того - что некоторые в Новом Завете - называют декалог якобы нравственным законом - декалог от этого не меняет - как закон смертносных заповедей - нарушил одну заповедь декалога - нарушил и весь закон - к смерти вечной - по закону, - так понятней?
Просто - это прием - чтобы подменить исполонение Нового Завета - опять декалогом - комуфлируя декалог под нравственный закон якобы - добавкой - "нравственный".
То есть, от того, что вы добавите к закону - приставку - нравственный - закон Бога не меняет это - а человек обманывается и просто начинает думать - что, мол, подумаешь там - это какой - то там нравственный закон - когда есть лишь в Слове Бога - закон Божий - закон Моисеев - где все грехи и описаны, и есть Новый Завет учения Бога Отца.

- Но речь ведь не о том, что вы этого еще не разумеете. А речь о том - чтобы пользоваться Словом Божием - терминами Слова Божия - чтобы говорить по Слову Бога - и понимать тогда уже Слово Божие - а не подменять своими терминами и словесами - кто на что горазд - отходя от истины - все дальше и дальше.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 1 января, 2023г. 18:42:04)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

81

Ладно, беседуйте сами с собой.

+1

82

Христианин написал(а):

Ладно, беседуйте сами с собой.

- Так вы не привели еще из Слова Божия - нравственный закон. Читайте внимательно - что вам пишут - в ответ.

8
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

- Не будете исполнять сие - не спасетесь Новым Заветом.

- Солгал человек - будь добр покайся пред Богом - и больше не греши.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 1 января, 2023г. 18:36:08)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

83

- То есть, если кто еще не понял, - солгал человек - по той или иной причине - в Новом Завете по вере во Христа, ну так получилось у него, - то и покайся пред Богом во лжи своей - и попроси прощения у Бога во имя Иисуса Христа, - и попроси помощи у Бога - чтобы более не грешить.

- То есть, вот еще проще, - чтобы уже никто в этом не сомневался и не выискивал для себя нечто - во лжи своей - Откровение: 21 / 7 - 8 -

7
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

- Видите, что в Новом Завете написано - участь всех лжецов, - нет тут исключений никаких...

- А это и значит, что надобно покаяние во лжи своей пред Богом - и не лгать уже более - во исполнении Нового Завета - по учению Бога Отца. Бог же научает в Новом Завете - как не грешить человеку.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 1 января, 2023г. 18:54:03)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

84

Христианин написал(а):

Ладно, беседуйте сами с собой.

- То есть, если кто еще не понял, - солгал человек - по той или иной причине - в Новом Завете по вере во Христа, ну так получилось у него, - то и покайся пред Богом во лжи своей - и попроси прощения у Бога во имя Иисуса Христа, - и попроси помощи у Бога - чтобы более не грешить.

- То есть, вот еще проще, - чтобы уже никто в этом не сомневался и не выискивал для себя нечто - во лжи своей - Откровение: 21 / 7 - 8 -

7
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

- Видите, что в Новом Завете написано - участь всех лжецов, - нет тут исключений никаких...

- А это и значит, что надобно покаяние во лжи своей пред Богом - и не лгать уже более - во исполнении Нового Завета - по учению Бога Отца. Бог же научает в Новом Завете - как не грешить человеку.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 1 января, 2023г. 18:53:20)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

85

- Слава Богу, что никто из читающий этот форум уже не лжет... Или может кто - то из читающих - еще лжет?

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

86

Назар написал(а):

За все будем отвечать? а как же прощение грехов? Вера в искупление Христом грехов людских?

-так прощение грехов - оно что? всем без разбора и без суда? этак  автоматом? - типа делаю, что хочу, ни за что не ответствую и с меня ни за что не спросят, ибо Бог сказал - прощу, и Он не изменит Своему Слову. - А прощение-то даётся по покаянию чел-ка, который обнаруживает  в себе не верное и ненавидит себя такого и объявляет свой грех, и ПРОСИТ Господа простить Его и просит изменить его (чел-ка) сущность, чтоб в дальнейшем вновь не попадаться на мерзком, на отступничестве от Господа.

Подпись автора

===«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа  - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
Можно ли соглашаться с тем, чтоб сатана по-прежнему правил человечеством http://www.evangelie.ru/forum/t111813.html  ===

0

87

- Все значительно "проще" -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- А о какой вере в Новом Завете идет речь? Да о вере в умерщвлении духом дел плоти - к Галатам: 5 / 5, к Римлянам: 8 / 13 -

5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0