Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Муки вечные

Сообщений 31 страница 60 из 81

31

Viktor.o написал(а):

Ничего не доказано, по этому от услышанного не знания, а вера в услышанное.

Мне познавать интереснее, чем верить или не верить.

Но Вы говорите что грешники в озере огненном будут вечно мучиться. Вы же грешник? Значит по вере Вашей будете вечно мучиться в озере огненном, и не поможет Вам мучение Христа на кресте.

Все мы без исключения грешники. Но есть люди осознающие, что они грешники и они раскаиваются в своих грехах перед Богом и Он их прощает, а есть грешники, которые не считают себя грешниками и не каются в своих грехах, такие идут навечно в озеро огненное, где будет вечный плач и скрежет зубов.

0

32

Arny написал(а):

Все мы без исключения грешники. Но есть люди осознающие, что они грешники и они раскаиваются в своих грехах перед Богом и Он их прощает, а есть грешники, которые не считают себя грешниками и не каются в своих грехах, такие идут навечно в озеро огненное, где будет вечный плач и скрежет зубов.

Осознаёт ли грешник или не осознаёт, но коли грешит, значит грешник, и про таких написано что Царство Божие не наследуют.

0

33

Viktor.o написал(а):

Осознаёт ли грешник или не осознаёт, но коли грешит, значит грешник, и про таких написано что Царство Божие не наследуют.

Каждый человек по своей греховной природе грешник и всегда грешит. Но если он понимает, что согрешил, он сразу раскаивается перед Богом, Который прощает его. И прощённый впредь старается не грешить чтобы не огорчать Создателя и в итоге Царство Божие он наследует.
А грешнику, который грешит и не раскаивается в этом, вполне подходит озеро огненное в котором он будет мучиться вечно.

Отредактировано Arny (Пятница, 4 июля, 2025г. 13:39:56)

0

34

Arny написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Осознаёт ли грешник или не осознаёт, но коли грешит, значит грешник, и про таких написано что Царство Божие не наследуют.

Каждый человек по своей греховной природе грешник и всегда грешит. Но если он понимает, что согрешил, он сразу раскаивается перед Богом, Который прощает его. И прощённый впредь старается не грешить чтобы не огорчать Создателя и в итоге Царство Божие он наследует.
А грешнику, который грешит и не раскаивается в этом, вполне подходит озеро огненное в котором он будет мучиться вечно.

Грешит не всегда, а пока плотский. Рождённый от духа не грешит. И кстати, как сказал Иисус "если кто не родится от духа, не может войти Царство Божие". Так что, грешники не войдут.

0

35

Arny написал(а):

А грешнику, который грешит и не раскаивается в этом, вполне подходит озеро огненное в котором он будет мучиться вечно.

Хоть раскаялся, хоть нет, но если грешит, значит грешник.

0

36

Viktor.o написал(а):

Хоть раскаялся, хоть нет, но если грешит, значит грешник.

Значит ни одного спасённого человека на земле не будет, все идут в озеро огненное? Должны ли христиане соблюдать десятисловный закон ? Муки вечные

Отредактировано Arny (Пятница, 4 июля, 2025г. 20:16:31)

0

37

Arny написал(а):

(Матф.25:46)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая

   Сами же и говорите, что смерть их постигнет, а не муки вечные. Скажите, вы верите, что на новой земле будет райская жизнь для всех искупленных? Знаю, что верите. Так ещё спрошу я вас, какая же это будет райская жизнь, когда день и ночь все искупленные будут слышать крики и стоны мучеников? Да и где же в раю Бог отведёт место для ада?
  Пророк Малахия вот как описывает это огненное озеро, где будут гореть все нечестивые ещё на грешной земле при третьем пришествии Христа.   
     "Ибо вот, придёт день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей" Мал.4:1. Корень -сам сатана, а ветви все нечестивые, которые приняли не Христа в свои сердца, а сатану.  Так что все сгорят, а не вечные муки.

0

38

Рита написал(а):

Сами же и говорите, что смерть их постигнет, а не муки вечные. Скажите, вы верите, что на новой земле будет райская жизнь для всех искупленных? Знаю, что верите. Так ещё спрошу я вас, какая же это будет райская жизнь, когда день и ночь все искупленные будут слышать крики и стоны мучеников? Да и где же в раю Бог отведёт место для ада?
  Пророк Малахия вот как описывает это огненное озеро, где будут гореть все нечестивые ещё на грешной земле при третьем пришествии Христа.   
     "Ибо вот, придёт день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей" Мал.4:1. Корень -сам сатана, а ветви все нечестивые, которые приняли не Христа в свои сердца, а сатану.  Так что все сгорят, а не вечные муки.

А они не будут слышать, так как между раем и адом великая пропасть. Небо и земля сгорят, а озеро огненное останется в какой-то сфере.
Вот один из примеров этому.

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:22-26)

0

39

Arny написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Хоть раскаялся, хоть нет, но если грешит, значит грешник.

Значит ни одного спасённого человека на земле не будет, все идут в озеро огненное? Должны ли христиане соблюдать десятисловный закон ? Муки вечные

Родившийся от духа спасён. Рождённый от духа по духу живёт, а не по закону.

0

40

Viktor.o написал(а):

Родившийся от духа спасён. Рождённый от духа по духу живёт, а не по закону.

А ты рождён от Духа Святого?

0

41

Arny написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Родившийся от духа спасён. Рождённый от духа по духу живёт, а не по закону.

А ты рождён от Духа Святого?

А что это такое?

0

42

Arny написал(а):

А они не будут слышать, так как между раем и адом великая пропасть. Небо и земля сгорят, а озеро огненное останется в какой-то сфере.
Вот один из примеров этому.

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:22-26)

   Не забывайте, что это всего лишь ПРИТЧА.   Но если по вашему, то выше вы пишете, что слышать не будут, а в притче они не только слышат, но и видят друг друга.

А ещё лоно Авраамово - это грудь Авраамова. Так как же уместятся все спасённые на груди Авраама. Если по вашему это не притча, а реали?  Так что не повторяйте сатанинскую пугалку и окунитесь в реальную жизнь может ли быть такое?   Может ли человеколюбивый Господь слышать всю вечность стоны людей.  да и где взять такой вечный огонь, который бы горел вечно и не сгорал? Неужели газ подключат как на памятных местах победителей? Так человеческие кости всё-равно сгорят. Хоть и газ подключат. Это только у православного академика А.Осипова есть ад, но вы не верьте ему, ибо он подыгрывает сатане.

0

43

Рита написал(а):

Это только у православного академика А.Осипова есть ад, но вы не верьте ему, ибо он подыгрывает сатане.

Вот уж правда - курица учит человека.

0

44

Рита написал(а):

Не забывайте, что это всего лишь ПРИТЧА.   Но если по вашему, то выше вы пишете, что слышать не будут, а в притче они не только слышат, но и видят друг друга.

А ещё лоно Авраамово - это грудь Авраамова. Так как же уместятся все спасённые на груди Авраама. Если по вашему это не притча, а реали?  Так что не повторяйте сатанинскую пугалку и окунитесь в реальную жизнь может ли быть такое?   Может ли человеколюбивый Господь слышать всю вечность стоны людей.  да и где взять такой вечный огонь, который бы горел вечно и не сгорал? Неужели газ подключат как на памятных местах победителей? Так человеческие кости всё-равно сгорят. Хоть и газ подключат. Это только у православного академика А.Осипова есть ад, но вы не верьте ему, ибо он подыгрывает сатане.

Если это притча, то что она нам показывает? Прокомментируйте эту "притчу".
А эти тексты не являются притчами?

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Откр.14:10,11

Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
Матф.13:49,50

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
(Матф.18:8)

41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:41-43)

14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?"
(Ис.33:14)

0

45

Viktor.o написал(а):

Думаю что муки вечные не в смысле, что человек, попав туда, вечно мучается, а в смысле, что сама среда обитания с муками вечная. Кстати, мир, в котором мы живём, это тоже мир мучений, ибо сколько существует тут человечество, столько и мучается. Но сам человек мучается тут только одну жизнь. А может не одну; т.е. у индивидуальности только одна жизнь, но туловища не вечные, их приходится менять, как изношенную одежду, и каждый раз с новыми телами опять возвращается сюда и опять мучается, и так будет с нею (индивидуальностью) вечно, если не исправится.

Если, по-вашему, одна индивидуальность, со смертью плоти, переходит в новую, рождающуюся плоть, то эта родившаяся плоть не вместилище собственной, новой индивидуальности, но чьей-то чужой, уже бывшей ранее индивидуальности. И все мы - умершие когда-то люди, носители чужой индивидуальности, но не своей собственной. То есть вы - это не вы, и не тот, за кого почитают вас ваши родители, а некий имярек, утративший полностью о себе память. Но если нет памяти, то нет и индивидуальности. А посему, каждый родившийся человек - это новая, неповторимая индивидуальность, в которой и начинает формироваться собственная личность и память, отличающая её от всех бывших до неё, так и будущих после неё индивидуальностей. Если же вы почитаете себя кем-то из умерших, а не самим собой, то это ваше право, почитайте себя кем хотите. И, не в обиду вам будь сказано, а для отрезвления и вразумления, если кто-то мнит себя кем-то из умерших, как правило, из "великих", то это признак и свидетельство отнюдь не лёгкого, но уже тяжёлого психического расстройства.

0

46

...

Отредактировано ЯОлег (Четверг, 14 августа, 2025г. 16:02:18)

0

47

ЯОлег написал(а):

Если, по-вашему, одна индивидуальность, со смертью плоти, переходит в новую, рождающуюся плоть, то эта родившаяся плоть не вместилище собственной, новой индивидуальности, но чьей-то чужой, уже бывшей ранее индивидуальности. И все мы - умершие когда-то люди, носители чужой индивидуальности, но не своей собственной. То есть вы - это не вы, и не тот, за кого почитают вас ваши родители, а некий имярек, утративший полностью о себе память. Но если нет памяти, то нет и индивидуальности. А посему, каждый родившийся человек - это новая, неповторимая индивидуальность, в которой и начинает формироваться собственная личность и память, отличающая её от всех бывших до неё, так и будущих после неё индивидуальностей. Если же вы почитаете себя кем-то из умерших, а не самим собой, то это ваше право, почитайте себя кем хотите. И, не в обиду вам будь сказано, а для отрезвления и вразумления, если кто-то мнит себя кем-то из умерших, как правило, из "великих", то это признак и свидетельство отнюдь не лёгкого, но уже тяжёлого психического расстройства.

Если индивидуальность в прошлом теле себя не помнит, то она и сказать не может, та ли она или другая. А тело, оно как ёмкость для индивидуальности. Если, например, борщ из одной ёмкости перелить в другую (из кастрюли в тарелку), он не становится другим. Так и тут. И дело не в том, какую роль играл в прошлом "спектакле" и какую сейчас играешь, роли разные, а артист тот же.

0

48

Viktor.o написал(а):

Если индивидуальность в прошлом теле себя не помнит, то она и сказать не может, та ли она или другая. А тело, оно как ёмкость для индивидуальности. Если, например, борщ из одной ёмкости перелить в другую (из кастрюли в тарелку), он не становится другим. Так и тут. И дело не в том, какую роль играл в прошлом "спектакле" и какую сейчас играешь, роли разные, а артист тот же.

Индивидуальность как раз и заключается в неповторимости и особенности каждой личности, имеющей свою жизнь, отличную от других. А посему, однажды бывшая индивидуальность уже не повторяется, как не повторяется и жизнь её; но либо переходит в жизнь вечную, обретя спасение во Христе, либо канет в небытие, будучи приобщённой ко греху и его неизбежному следствию - смерти. Бог не повторяется ни в единой пылинке мироздания своего, но каждая пылинка разнится. Тем более в венце Своего творения - человеке.

Так что родители ваши, равно как и все прочие, рождают своих - единственных и неповторимых детей, дарованных им Богом, а не штампуют оболочки для вселения забывших самих себя манкуртов. Впрочем, если вам хочется быть манкуртом, а не самим собой, выбор ваш. Только других от вашего выбора увольте.

Отредактировано ЯОлег (Пятница, 15 августа, 2025г. 13:55:23)

0

49

ЯОлег написал(а):

Индивидуальность как раз и заключается в неповторимости и особенности каждой личности, имеющей свою жизнь, отличную от других. А посему, однажды бывшая индивидуальность уже не повторяется, как не повторяется и жизнь её; но либо переходит в жизнь вечную, обретя спасение во Христе, либо канет в небытие, будучи приобщённой ко греху и его неизбежному следствию - смерти. Бог не повторяется ни в единой пылинке мироздания своего, но каждая пылинка разнится. Тем более в венце Своего творения - человеке.

Так что родители ваши, равно как и все прочие, рождают своих - единственных и неповторимых детей, дарованных им Богом, а не штампуют оболочки для вселения забывших самих себя манкуртов. Впрочем, если вам хочется быть манкуртом, а не самим собой, выбор ваш. Только других от вашего выбора увольте.

Почему это "бывшая" индивидуальность? Та же самая И ясное дело, что собой является, а не кем-то другим. Как Бог не повторяется, так и индивидуальность не повторяется. И как Бог всегда тот же, так и индивидуальность всегда та же.

Похоже, мы употребляем одно и то же слово "индивидуальность", но смысл вкладываем в это слово каждый свой.

Отредактировано Viktor.o (Пятница, 15 августа, 2025г. 23:32:24)

0

50

Viktor.o написал(а):

Почему это "бывшая" индивидуальность? Та же самая И ясное дело, что собой является, а не кем-то другим. Как Бог не повторяется, так и индивидуальность не повторяется. И как Бог всегда тот же, так и индивидуальность всегда та же.

Похоже, мы употребляем одно и то же слово "индивидуальность", но смысл вкладываем в это слово каждый свой.

Отредактировано Viktor.o (Сегодня 23:32:24)

Жизнь каждого человека - это и есть его неповторимая индивидуальность, присущая лишь ему одному. А посему ни в ком ином она явиться не может. Но либо продолжает жить вечно в Царстве Небесном, либо канет в небытие. А потому никаких абсолютно безсмысленных и абсурдных переходов в новые оболочки нет и быть не может. Незачем менять оболочки тем, кто удостоился жизни вечной. Тем же, кто пренебрёг жизнь вечную во Христе, уготовано небытие и стёртое из книги жизни имя, равно как диаволу и всему нечистому воинству его. Так что ваши, а, скорее всего, даже и не ваши фантазии о реинкарнации, ничего общего с учением Иисуса Христа не имеют.

0

51

ЯОлег написал(а):

Жизнь каждого человека - это и есть его неповторимая индивидуальность, присущая лишь ему одному. А посему ни в ком ином она явиться не может. Но либо продолжает жить вечно в Царстве Небесном, либо канет в небытие. А потому никаких абсолютно безсмысленных и абсурдных переходов в новые оболочки нет и быть не может. Незачем менять оболочки тем, кто удостоился жизни вечной. Тем же, кто пренебрёг жизнь вечную во Христе, уготовано небытие и стёртое из книги жизни имя, равно как диаволу и всему нечистому воинству его. Так что ваши, а, скорее всего, даже и не ваши фантазии о реинкарнации, ничего общего с учением Иисуса Христа не имеют.

Мы меняем свои рубахи, но при этом сами остаё1мся самим собой, так почему ждолжны меняться, меняя оболочку (туловище)?

Мы точно говорим о разном, хотя и используем в разговоре одни и те же слова. Индивидуальность, это не характерные черты, не привычки, ни образ жизни. Тот, кто познал себя, он даже слова не подберёт к тому, что он видит, и зачастую он называет увиденное "Оно" и притом с большой буквы. "Оно" является индивидуальность. А туловища тут вообще ни при чём.

Отредактировано Viktor.o (Суббота, 16 августа, 2025г. 08:05:52)

0

52

"Жизнь во Христе" да "жизнь во Христе", а какое оно из себя "жизнь во Христе"? Сам говорящий эту объезженную фразу "жизнь во Христе", вряд ли сам знает, что он имеет ввиду.

Отредактировано Viktor.o (Суббота, 16 августа, 2025г. 08:09:37)

0

53

Arny написал(а):

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.ЭТО СМЕРТЬ ВТОРАЯ

(Откр.21:8)

       

   Но сказано же, что им будет смерть, а не вечные муки.

0

54

Arny написал(а):

26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:22-26)

 

  ЗДЕСЬ ПОД ПРОПОСТЬЮ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ "БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА" РАЗНИЦА  МЕЖДУ ВОЗРОЖДЁННЫМИ И НЕ ВОЗРОЖДЁННЫМИ.

0

55

Arny написал(а):

(Матф.13:41-43)

14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?"
(Ис.33:14)

 

  ВОТ И ПОДУМАЙТЕ САМИ МОЖЕТ ЛИ ЧТО-ТО ГОРЕТЬ ВЕЧНО? ВСЁ-РАВНО КОГДА-ТО СГОРИТ ДОТЛА. ТАК ЧТО "АД" ПРИДУМАН САТАНОЙ.

0

56

Viktor.o написал(а):

"Жизнь во Христе" да "жизнь во Христе", а какое оно из себя "жизнь во Христе"? Сам говорящий эту объезженную фразу "жизнь во Христе", вряд ли сам знает, что он имеет ввиду.

Отредактировано Viktor.o (Сегодня 08:09:37)

  Жизнь во Христе - это жить так как Он жил. Подчинить свою волю Его воле. Это возрожение от воды (слова) и духа (при помощи Духа Святого).

0

57

Viktor.o написал(а):

"Жизнь во Христе" да "жизнь во Христе", а какое оно из себя "жизнь во Христе"? Сам говорящий эту объезженную фразу "жизнь во Христе", вряд ли сам знает, что он имеет ввиду.

Это пребывание в слове Его и соблюдение заповедей Его, первейшие две из которых о любви к Богу и человеку и десятословие Его (без иудейских дополнений).

0

58

Рита написал(а):

Viktor.o написал(а):

    "Жизнь во Христе" да "жизнь во Христе", а какое оно из себя "жизнь во Христе"? Сам говорящий эту объезженную фразу "жизнь во Христе", вряд ли сам знает, что он имеет ввиду.

    Отредактировано Viktor.o (Сегодня 08:09:37)

  Жизнь во Христе - это жить так как Он жил. Подчинить свою волю Его воле. Это возрожение от воды (слова) и духа (при помощи Духа Святого).

Свойства должны быть такие же, как у Христа, а волю не подчинил, а просто она совпадает.

0

59

ЯОлег написал(а):

Viktor.o написал(а):

    "Жизнь во Христе" да "жизнь во Христе", а какое оно из себя "жизнь во Христе"? Сам говорящий эту объезженную фразу "жизнь во Христе", вряд ли сам знает, что он имеет ввиду.

Это пребывание в слове Его и соблюдение заповедей Его, первейшие две из которых о любви к Богу и человеку и десятословие Его (без иудейских дополнений).

Это жизнь по букве, а не жизнь во Христе.

0

60

Viktor.o написал(а):

Это жизнь по букве, а не жизнь во Христе.

В слове Божьем и есть жизнь, если вы ещё не знали этого. И кто вмещает слово Христово в сердце своё, того оно и возрождает из твари ветхой в чадо Божие, спасая от грехов и даруя жизнь вечную. Что же касается буквы - то это о законе человеческом, который приписали Моисею. Но закон человеческий не есть закон Божий и во многом противоречит ему. Так что не путайте человеческое с Божьим. Божье живит, а человеческое мертвит, чему и стали примером иудеи, подменившие своим законом слово и заповеди Божии.

Отредактировано ЯОлег (Суббота, 16 августа, 2025г. 20:54:37)

0