Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Михалыч. Мысли инженера.

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

……Я уверен, что такое или подобное понимание жизни станет основой создания и  поддержания условий жизни каждого человека и существования человечества.
Познавая природу, люди создавали различные структуры и системы, а также правила пользования ими, использовал и отбирал из них наиболее полные и понятные, передавал следующим поколениям. Время проявляет и человечество, и структуру человечества.

Без единства не может быть порядка целого.
Единое понимание каждым человеком законов природы и пределов природы, доступных для человека, основа существования человечества.
Как вода растекается без сосуда и вытекает из него при переполнении, так и время жизни людей без единого понимания, доступной человечеству природы и её законов, растекается и может быть использовано без пользы, с пользой или во вред человеку и человечеству. Разум человека управляет его временем жизни и единое понимание законов природы и пределов, доступных человеку и человечеству, объединить людей. Объединит на самом высоком (максимально доступном) уровне. Объединит людей в человечество. И дальнейшие изменения любого (человека, общества, государства) будут происходить в человечестве.

Попробуем систематизировать и структурировать доступное человеку пространство и ресурсы, на основе имеющихся знаний,  со стороны человечества и создать наиболее полные и понятные законы и правила, на основе традиций.

Это необходимо каждому человеку также как алфавит для способности говорить.
Единое понимание законов природы позволяет найти наиболее рациональные способы создания и поддержания условий жизни человечества, отказаться от затратного и разрушительного.

Понимание законов природы и пределов природы, доступных человеку, также важно, как и понимание основ и начал жизни, также требует время. Добавление этих знаний к знаниям основ и начал позволит человеку бережно и осмысленно использовать время своей жизни, даст преимущество в создании и поддержании условий жизни.

Человечество во все времена было едино на единственной планете. Развиваясь люди достигли уровня знаний, который не позволяет в этом сомневаться.
Основы и начала жизни людей единые, хотя их происхождение имеет различные описания. Единые и законы природы, в которых происходит жизнь, и пределы природы, доступные людям.

Разум каждого человека создаёт и контролирует порядок внутреннего мира человека и создаёт условия жизни человечества и поддерживает в них порядок.
Сравнение - основа познания. Сравнение познанного - решение. Сравнение  решений - порядок. Сравнение возможно только на основе знаний и всегда происходит во времени.

Задаём систему измерения пространства и пределы доступные человечеству. Систему неизменную во времени. Создаём в этой системе структуру человечества и разумные пределы изменений этой структуры.
В этой системе и происходят все изменения числа людей и их структуры, территорий и  ресурсов Земли. Изменения происходят использованием времени жизни ограниченного числа людей. И использование времени жизни зависит от способности применять знания и опыт человечества для создания и поддержания условий жизни и порядка. И всегда человечество делало это наиболее рациональными и эффективными способами, соблюдая баланс числа людей.

Каждый человек часть человечества.
Внутренний мир человека создан природой и только человек волен создавать в нём порядок. Порядок во внутреннем мире человек создаёт на основе получаемых знаний и опыта. Это является основой существования любого общества и единого человечества.

Разум человека позволяет решать и контролировать взаимодействия человека с окружающим миром.

Для лучшего понимания, взаимодействия внутреннего мира человека с окружающим миром удобно разделить на дела (взаимодействия с существующим) и общение (взаимодействия без изменения существующего (обмен информацией)).
Развиваясь таким образом, путём объединения, человек создаёт общества, страны и максимально возможное единство. Создаёт человечество.

Глупо создавать различные системы, описывающие внутренний мир человека. Внутренний мир каждого человека создаётся и изменяется со временем, в зависимости от различных качеств и способностей, различных взаимодействий с людьми и окружающим миром, и   доступен только этому человеку. Возможно лишь полно определить его проявления различными людьми. Слово это важнейший способ взаимодействия с разумом человека и его внутренним миром. И сила слов увеличивается если они имеют объективное и разумное основание и единое понимание устройства мира.

Таким образом все изменения в этой системе происходят через взаимодействия человека с окружающим миром, и от разума каждого человека зависят изменения.
От разума каждого человека зависят условия жизни и порядок всего человечества. Поэтому единство знаний основ и начал жизни человека необходимо дополнить пределами природы, доступными человеку, и законами на основе которых происходят все изменения.
Это позволит уберечь многих людей от бесцельной траты времени жизни на достижение недостижимого и затратного и разрушительного для человека и человечества.
Позволит создать условия жизни и порядок на каждом уровне объединения человека в единое общество (человечество), и поддерживать созданные условия жизни и порядок.

Это, на мой взгляд, наиболее простое и полное представление существования человечества во времени.
Любое деление параметров системы и добавление способов создания и поддержания  условий жизни и порядка имеет разумные пределы. И каждое такое деление и добавление  необходимо связывать с другими параметрами и способами.

Для понимания, представим основы жизни человека и человечества, а также пределы природы, доступные человечеству, сферой, кубом, любым объёмным телом. Не подумайте, что я предлагаю так представить мир, как делали много веков назад. Речь идёт исключительно о возможностях человека и человечества. В центре сферы, любого объёмного тела находятся основы жизни, а поверхность является пределами. За пределами находятся заблуждения, теорий и фантазии. Развитие человечества всегда происходило и во времени и от основ к пределам, избавляясь от заблуждений и ошибок. 
И в этих пределах находится не только материальное, не только внутренний мир каждого человека, но и свобода, и справедливость, и демократия.
Как невозможна жизнь человека без законов общества, так и невозможно законами общества регулировать все стороны жизни каждого человека.

Для правильности понимания системы и изменений в ней необходимо знать:
Время постоянно, однонаправленно и всегда интервал (отрезок). В противном случае оно не имеет значения. Время всегда имеет начало и конец учёта. Момент времени может быть    началом учёта, концом учёта или находится между ними.
Все проявления или взаимодействия человека в мире имеют связь и влияют как на человека, так и на окружающий мир. И влияние это имеет различные значения как для одной, так и для другой стороны, и мира в целом.
Наиболее точным будет считать основой материальных расчётов в системе три параметра. Время жизни человека, площадь территорий и количество ресурсов.
Для размышлений о нематериальном использовать время жизни человека, важность и количество знаний и опыта человечества.

Скорость развития, количество и качество не сильно важны. Важны время, основы жизни, разум и единство. Они дают возможность видеть результаты создаваемого. Без времени нет изменений, без основ жизни не с чем сравнить изменения, без разума невозможно сравнить изменения, без единства сравнивать изменения бесполезно.

Всё происходящее в мире, это попытки людей создать порядок и условия жизни борьбой и конфликтами, завистью и лукавством, скоростью и упорством. Создать и поддерживать не собственным трудом и законами, а за счёт других. Крайности, не имеющие основ и выходящие за пределы разумного.
Разум человека способен объединить людей, создать и поддерживать условия жизни на Земле и порядок на всех общественных уровнях, сохраняя основы жизни человека и человечества.
Объединение людей в человечество и сохранение основ и начал жизни неизбежно.
Единые знания и опыт человечества создают и поддерживают порядок, избавляясь от затратного и разрушительного.

В этой системе есть всё. Пространство и Земля, территории и ресурсы, люди и государства, товары и деньги, взаимодействия и внутренний мир каждого человека. Создать порядок сможет только общество, создать порядок возможно только для человечества, создать порядок возможно только поколениями и только во времени.
Создать порядок смогут те, кто это знает и те, кто в это верит.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

2

Уверен, это будущее человечества, а уж насколько оно близко решать каждому живущему человеку.

Не может быть принуждения государства исполнять тот, или иной закон, кроме сложившихся веками и действующих у всего человечества. Но государство не может уйти от обязательств и ответственности исполнять свои законы если они нарушают законы на уровне законов человечества. То есть неисполнение закона, повлекшее конфликт на уровне человечества, общества, человека обязательно повлечёт ответственность государства. Ответственность в количестве времени жизни людей. И только от государства зависит каким образом будет рассчитываться и стоит ли дальше нарушать законы.
Таким образом человечество избавится от людей, обществ, государств не исполняющих обязательства, нарушающих законы человечества.

• Контроль во времени. Каждое дополнительное объединение людей для единого открытого контроля позволяет увеличить количество контролируемых уровней и мест, уменьшить проявление и последствия нарушений, недопустить их дальнейшее появления.

Единый, открытый, многоуровневый, количественный и качественный контроль изменений и их результатов по времени в необходимых и достаточных для жизни людей направлениях создания и поддержания условий жизни ускорит объединение человечества, утвердит нормы морали и законы, уменьшит их нарушения, снизит количество и масштабы конфликтов.

Все виды конкуренции и борьбы на государственных уровнях, общественных, организационных, частных будут происходить по единым законам с единой ответственностью под единым контролем человечества.

• Единые знания для систем образования детей всего мира. Количество знаний и опыта, получаемых человеком в школе, ограничено временем обучения и важностью знаний для дальнейшей жизни. Этот ограниченный и необходимый объём знаний навсегда останется основой существования человечества и будет передаваться из поколения в поколение. Чем точнее и понятнее процесс образования будет описывать доступный окружающий мир и возможности человека с точки зрения фундаментальных знаний различных наук, тем надёжнее будет основа существования человечества.

Ограниченное время обучения позволяет передавать детям лишь самые важные и необходимые для жизни знания, и требует делать это максимально понятно, точно и полно. Единая серия дополнительных уроков, объединяющих знания на уровне человечества. Единая серия уроков естественных и прикладных наук, мировой истории, мировой культуры. Серия кружки.

• Деньги предыдущих поколений невозможно накопить для будущих поколений. Они всегда будут обесцениваться. Инфляция денег одного государства, через стоимость товаров передаётся другим государствам. Так можно завоёвывать страны, уничтожать народы.

Как только будет принято решение об ограничении количества денег в мире, произойдут ограничения оборота денег и производства товаров.
Ограничение производства товаров произойдёт и с исчерпанием ресурсов планеты и вызовет нарастание количества денег, их обесценивание и последующее ограничение их количества.
Ограниченное количество людей, живущих на планете, вызовет ограничение производства товаров и ограничение количества денег.
Ограничение производства товаров произойдёт и с ограничением знаний, доступных человечеству, и возможностей производить более совершенные товары.

Пока мировые производители не перестанут разрабатывать и патентовать различные стандарты и названия одного и того же, пока руководства государств будут этому способствовать, будут нарастать число недовольных, безразличных и сумасшедших, плодящих подобных себе.
Все мировые валюты значительно обесценились или перестали существовать за последние 100 лет.
Михалыч. Мысли инженера.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

3

Сейчас звонили на колокольне храма. Звон колоколов оставляет в человеке некие переживания. Это не потому что звон какой-то особенный, а потому что человек так устроен от Природы, от Творца. Думаю, таким образом человек воспринимает весь мир и поэтому же мы все отличаемся друг от друга. А то, что мы придаём огромное значение словам, верно лишь когда слова наши позволяют понимать наше существование в этом мире. Одни даже не думают о таких взаимодействиях со стороны окружающего мира, а другие не видят в своих словах необходимость направлять их с учётом различий каждого человека в восприятии мира. Есть общие слова, которые мы слышим с детства и мы стараемся повторять за старшими, т.к. ощущаем силу слов, но чем старше мы становимся, тем больше и больше понимаем, что мир значительно сложнее и люди имеет очень много различий. Потому многие слова наши, а особенно общие и многократно повторённые, не имеют той силы на других, которую мы ощущали на себе. И чем старше мы, тем сильнее понимаем, что слова надо подбирать для каждого человека. Слова простые и понятные тому для кого они. В этом и заключается сила слов для слушающего и сложность для произносящего.

Надо учиться говорить так, чтобы слово попадало точно в сам внутренний мир человека, в его сознание, связанное с его представлениями о мире, а не просто в голову.

Звонарь даже не думал, наверное, что его труд дойдёт до других городов. :)
А ведь дошёл... Вот так тысячами лет мы взаимодействуем друг с другом и с миром, получаем, проверяем, сохраняем и передаём...

Отредактировано Михалыч (Суббота, 11 октября, 2025г. 14:02:21)

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

4

Михалыч написал(а):

Надо учиться говорить так, чтобы слово попадало точно в сам внутренний мир человека, в его сознание, связанное с его представлениями о мире, а не просто в голову.

Я усмотрел в Вас гуманиста в хорошем смысле слова, но разве гуманизм не является утопией, время гуманистов прошло!

0

5

Наблюдатель написал(а):

Я усмотрел в Вас гуманиста в хорошем смысле слова, но разве гуманизм не является утопией, время гуманистов прошло!

Не знаю кто и что видит, есть и гуманизм и понимание неизбежности смертей. Я, наверное, больше к рациональному склонен, т.к. понимаю, что гуманизм это не просто так, а за счёт чьих-то жизней. Вот, наверное, по этому я и на форуме этом появился, что ни один человек не может сказать какие они гуманизм, свобода и равенство. Я просто знаю, что есть пределы для человека, а любовь к людям основа создания жизни в этих пределах.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

6

Михалыч написал(а):

Не знаю кто и что видит

Я не про навешивание ярлыков, Боже упаси, я не собираюсь этого делать, потом гуманизм это вовсе не ругательство. Последним очень ярким гуманистом был Эрих Фромм, Ваш взгляд очень напоминает концепцию Фромма, который говорит, что заложенное в человека сами Всевышним доброе начало непременно даст свои всходы, заглушит сорняки души и прорастёт в продуктивном творчестве. Я полагаю Вы не очень поняли почему я усмотрел в Вас гуманиста, хотя рационализм неплохо вплетается в эту концепцию.

Я тоже инженер, поэтому мне Ваш слог понятен! Правда Священное Писание не поддерживает данную концепцию человеческого развития, поскольку как и Он сам сказал:

И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время.

Тем более мы имеем Откровение о том, чем закончится земное пребывание человечества ...., так где же здесь гуманизм?

0

7

Наблюдатель написал(а):

Тем более мы имеем Откровение о том, чем закончится земное пребывание человечества ...., так где же здесь гуманизм?

Если от противного пойти.
1. То остаётся только основа человека, это его добродетели, которым ничего не остаётся как прорасти.
2. Ну и что, что закончится. До конца жизни вполне можно жить как человек. А вдруг ещё пару тысяч лет добавится, что тогда детям сказать?

Я больше думаю о том, что и как говорить детям. И знания мои просто обязывают описывать это и искать способы передавать детям. Использую все доступные мне способы и есть результаты, внушающие большую уверенность. Сами попробуйте.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

8

Михалыч написал(а):

То остаётся только основа человека, это его добродетели, которым ничего не остаётся как прорасти.

Вы видите это как неизбежность? Почему? Я не нахожу этому подтверждения в Писании, напротив, сказано: .... в поте лица...., да и земля "адама" даст сорняк, а не добродетель.

Михалыч написал(а):

До конца жизни вполне можно жить как человек

Да вроде никто и не может этого отнять, если Бог будет с человеком!

Михалыч написал(а):

Я больше думаю о том, что и как говорить детям.

Вы думаете это поможет?

Михалыч написал(а):

есть результаты, внушающие большую уверенность. Сами попробуйте.

Мои дети уже давно выросли, а внуки живут в контексте времени, это не значит, что уж совсем плывут по течению, но вопросы богоискательства их пока не тревожат!

0

9

Наблюдатель написал(а):

Вы думаете это поможет?

Уверен. Потому что другого пути нет.

Наблюдатель написал(а):

Мои дети уже давно выросли, а внуки живут в контексте времени, это не значит, что уж совсем плывут по течению, но вопросы богоискательства их пока не тревожат!

Это так и должно быть. Наша задача как раз в том и состоит, что бы в нужный момент начали рости те самые вечные добродетели в том самом направлении. Любовь к людям и к Богу. А заложить это возможно ещё до школы. Посмотрите на свою жизнь и найдёте нужные моменты и нужные слова и для детей и для внуков.

Наблюдатель написал(а):

Вы видите это как неизбежность? Почему?

Потому что, добродетели человеческие основа жизни и только на них могут появиться сорники. Без них сорняков быть не может, а они без сорняков растут замечательно. Думаю, об этом и говорил Иисус Христос.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

10

Михалыч написал(а):

Потому что, добродетели человеческие основа жизни

Ой, это где такое написано? Разве не сам Творец основа жизни?

Михалыч написал(а):

Без добродетелей сорняков быть не может, а добродетели без сорняков растут замечательно.

Это как такое возможно, а мне думается, что это две стороны одной медали ...

0

11

Наблюдатель написал(а):

Ой, это где такое написано? Разве не сам Творец основа жизни?

Человек сотворён с добродетелями. Они не моложе человека и никогда его не покидали. Они основа жизни и веры.

Наблюдатель написал(а):

Это как такое возможно, а мне думается, что это две стороны одной медали ...

Возможно. Если нужно отобрать 10 человек из 20, отобраны будут те, у кого меньше или нет вовсе сорняков. Так было тысячи лет, а сейчас наступает перенаселение и другого у людей нет. Ни выбора, ни выхода.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

12

Михалыч написал(а):

Человек сотворён с добродетелями. Они не моложе человека и никогда его не покидали. Они основа жизни и веры.

Вроде Адам был сотворён человеком не знающим добра и зла и об этом нам сказано так:
Но знает Элоhим, что в день, в который поедите от него, откроются глаза ваши, и вы будете, как великие, знающие добро и зло».

Познал Адам и Ева добро и зло только тогда, когда съели плод познания!

Основой жизни человека не может быть добродетель, поскольку основа всего свам Творец, который и является самим источником всех добродетелей!

0

13

Наблюдатель написал(а):

Вроде Адам был сотворён человеком не знающим добра и зла и об этом нам сказано так:
Но знает Элоhим, что в день, в который поедите от него, откроются глаза ваши, и вы будете, как великие, знающие добро и зло».

Познал Адам и Ева добро и зло только тогда, когда съели плод познания!

Основой жизни человека не может быть добродетель, поскольку основа всего свам Творец, который и является самим источником всех добродетелей!

То, что добро и зло познали раньше, не отменяет наличие добродетелей.
Вы считаете, что может быть человек без добродетелей?
Откуда же они появляются в каждом ребёнке и какими способоми проявляются и растут?
Я очень долго опровергал сам себя и пришёл к одному. У людей нет другого пути. Что Вы можете предложить другое? Ещё тысячу лет смотреть на безумие и надеяться что оно минует детей и внуков?

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

14

Михалыч написал(а):

У людей нет другого пути. Что Вы можете предложить другое?

Пожалуйста, пожалуйста! Кто ищет ответы, то идёт, кто нашёл, тот остановился!

0

15

Наблюдатель написал(а):

Пожалуйста, пожалуйста! Кто ищет ответы, то идёт, кто нашёл, тот остановился!

Это предложение подумать, может я упустил что-то. А возможно Вы согласитесь и объясните это внукам. А там они уж сами с усам.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

16

Наблюдатель написал(а):

что это две стороны одной медали ...

Думал я, думал и не смог найти как описать, но точно не медаль со сторонами. Они в человеке с рождения и развиваются в человеке. Как корни или, те же, семена. И одни прорастают обильно и низко в темноте, а другие укрепляются и стремятся к свету. Так из поколения в поколение во свете близких и с помощью Божей. Так же как Вы и внуки Ваши, так же и я и остальные люди.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

17

Михалыч написал(а):

Они в человеке с рождения и развиваются в человеке.

Я думал Вы ищете ответы на вопросы в Писании, а Вы их сами придумываете?! Простой вопрос: где Вы прочитали, что Адам был сотворён с добродетелями? Я же Вам привёл стихи отрицающий это, поскольку знания о добре и зле были Адаму и Еве недоступны пока они не вкусили соответствующих плодов. Отсюда можно сделать вывод: добродетель, равно как и нечестие проявилось только после изречения приговора Всевышним и изгнание из Эдема.

Если мы рассмотрим социокультурную среду не христианских народов, то несмотря на человеческую природу понятия о добре и зле могут сильно разниться с библейскими понятиями, даже примеров не буду приводить!

Отредактировано Наблюдатель (Воскресенье, 19 октября, 2025г. 15:25:06)

0

18

Наблюдатель написал(а):

Я думал Вы ищете ответы на вопросы в Писании, а Вы их сами придумываете?! Простой вопрос: где Вы прочитали, что Адам был сотворён с добродетелями? Я же Вам привёл стихи отрицающий это, поскольку знания о добре и зле были Адаму и Еве недоступны пока они не вкусили соответствующих плодов. Отсюда можно сделать вывод: добродетель, равно как и нечестие проявилось только после изречение приговора Всевышним и изгнание из Эдема.

Если мы рассмотрим социокультурную среду не христианских народов, то несмотря на человеческую природу понятия о добре и зле могут сильно разниться с библейскими понятиями, даже примеров не буду приводить!

Отредактировано Наблюдатель (Сегодня 15:24:25)

Я начинающий в поиске ответов в Писании, но вопросы мои объёмны и значительны.

Думаю, чтобы отличить добро от зла необходимо уже что-то иметь. Яблоко было сорвано до срока и наказание за это нарушение было получено Адамом и Евой от Бога. Можно считать это появлением возможностей отличать добро от зла. Но и до наказания Адам прятался, значит что-то ему подсказало. Думаю, это и есть те самые добродетели. Да и сорвать яблоко требует тяги к познанию, а заодно и пороков.

Нарушает Писание такая мысль?

Отредактировано Михалыч (Воскресенье, 19 октября, 2025г. 15:48:32)

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

19

Михалыч написал(а):

Но и до наказания Адам прятался, значит что-то ему подсказало. Думаю, это и есть те самые добродетели. Да и сорвать яблоко требует тяги к познанию, а заодно и пороки.


В основе греха лежала ошибка. Как могла возникнуть ошибка у человека, чей разум до греха не был замутнен никакими эмоциями и природными инстинктами?
И даже если мы предположим, он был сотворен таким образом, что его разум не допускал ошибки в вопросах добра и зла, но в вопросах правды и лжи оставалось место ошибке, и он эту ошибку совершил. Существует два вида знания зла: то, которое не пробуждает в человеке желание и вожделение, и то, что пробуждает. Разум Адама, до греха не был подвержен никаким внешним влияниям. Его естественным желаниям было не под силу искривить его мышление, затуманить его осознание и его знание добра и зла. Он знал, что есть зло, но знал это как ребёнок, не испытав его последствий на себе, но при этом естественным образом делал только добро. Его разум был подобен разуму ангела.

Чувство стыда за наготу, появилось как следствие, но это не значит, что чувство наготы проявилось из глубины природы сознания Адама и Евы. Да, действительно, вопрос не простой была ли в природе Адама добродетель и зло именно так как мы себе понимаем, если бы это было так, то ситуация с познанием добра и зла только после вкушения соответствующего плода теряет смысл, раз это познание уже есть в людях.

Потом, это было не яблоко, а скорей смоква (инжир) из листьев которой первые люди сделали себе повязки.

0

20

Наблюдатель написал(а):

Существует два вида знания зла: то, которое не пробуждает в человеке желание и вожделение, и то, что пробуждает.

Это мы так думаем. А что создал Творец, думаю, нам до конца не дано понять.

Наблюдатель написал(а):

Он знал, что есть зло, но знал это как ребёнок, не испытав его последствий на себе, но при этом естественным образом делал только добро. Его разум был подобен разуму ангела.

Если знал, то это знание уже создано в нём. А вот дальше он его уже и применил, увидев или осознав происшедшее. И не важно добро это или зло.

Наблюдатель написал(а):

Чувство стыда за наготу, появилось как следствие, но это не значит, что чувство наготы проявилось из глубины природы сознания Адама и Евы.

Возможно, чувство стыда и не от Природы, но подобные чувства могут быть и от неё.

Наблюдатель написал(а):

то ситуация с познанием добра и зла только после вкушения соответствующего плода теряет смысл, раз это познание уже есть в людях.

Наоборот, даёт толчёк развитию этих чувств. И они развились до такой степени, что Богу пришлось дать Моисею скрижали, как раз с главными добродетеями.

Наблюдатель написал(а):

Потом, это было не яблоко, а скорей смоква (инжир) из листьев которой первые люди сделали себе повязки.

Там целый лес. Хоть из ёлки. :)

Отредактировано Михалыч (Воскресенье, 19 октября, 2025г. 16:14:28)

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

21

Михалыч написал(а):

Это мы так думаем. А что создал Творец, думаю, нам до конца не дано понять.

Что-то форма беседы превращается в пинг-понг, мне не интересен такой стиль!

0

22

Наблюдатель написал(а):

Что-то форма беседы превращается в пинг-понг, мне не интересен такой стиль!

Учту. Можно перейти в мою тему о добродетелях. А, возможно, Вам нужно время для размышлений. Это не простая, к усвоению, информация, но она не меняет взглядов, а расширяет.
Вот важный момент, сразу полный набор чувств:
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

23

Михалыч написал(а):

возможно, Вам нужно время для размышлений. Это не простая, к усвоению, информация

Как быстро Вы определили мой уровень....

Михалыч написал(а):

но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Что Вы хотите здесь изучить?

0

24

Наблюдатель написал(а):

Как быстро Вы определили мой уровень....

Что Вы хотите здесь изучить?

Это предположение. Пока до форума добрался, научился делать некоторые предположения о моих словах. Но все мы разные.

Думаю, это момент в который Адам и Ева получают все возможные для чувства, но некоторые из них могли быть и до вкушения плода с запретного дерева.
И уже к моменту получения Моисеем скрижалей, Бог направляет любовь - одну из главных добродетелей человека.
Обратил внимание на важность данного события.

А, вообще, я с какого-то момента, стал рассматривать время только как отрезок. Тоесть момент времени это либо начало отрезка, конец отрезка или точка делящая отрезок времени.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

25

Михалыч написал(а):

уже к моменту получения Моисеем скрижалей, Бог направляет любовь - одну из главных добродетелей человека.

Это было не при Моисее, а в начале, ещё до мироздания:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Божественный план спасения людей, уклонившихся от мудрого Божьего руководства, убедительно свидетельствует о Господней любви (см. Ин. 3:16; 1 Ин.4:9). Согласно этому плану, Сын Божий был «предназначен прежде создания мира» стать жертвой за грех и надеждой человечества (см. 1 Петр. 1:19, 20). Он должен был вернуть нас к Богу и избавить от греха, разрушив дела диавола (см. 1 Петр. 3:18; Мф. 1:21; 1 Ин. 3:8).

Любовь как главная добродетель человека понятие весьма сомнительное, человек даже не может дать определение этому явлению. Может быть Вы сможете объяснить, что такое любовь?

0

26

Наблюдатель написал(а):

Это было не при Моисее, а в начале, ещё до мироздания:

Наблюдатель написал(а):

Любовь как главная добродетель человека понятие весьма сомнительное, человек даже не может дать определение этому явлению. Может быть Вы сможете объяснить, что такое любовь?

Но человек то, когда узнал о Божественном плане?
Описать любовь, действительно очень тяжело, да еще и проявления её различны. Как же сомнительное понятие? Первая из всех в учениях Бога. И в Ветхом и в Новом заветах.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

27

Михалыч написал(а):

Но человек то, когда узнал о Божественном плане?

После Синайского откровения, то есть, дарования человечеству Торы - плана спасения!

Михалыч написал(а):

Как же сомнительное понятие?

А как же не сомнительное? Задайте вопрос хоть на форуме, хоть на улице и получите, либо книжный ответ вроде Бог есть любовь, который ничего для многих не объясняет, либо такую разноголосицу, что одуреть можно и каждый будет говорить своё. Даже значения слова "любовь" практически не знают.

Хотя сам Всевышний дал определение любви, но его никто не приводит, почему? Да просто не понимают о чём это!

0

28

Наблюдатель написал(а):

После Синайского откровения, то есть, дарования человечеству Торы - плана спасения!

Вот вот. Время прошло достаточно и наступило по плану нужное для того, чтобы направить чувства людей.
Так ведь на форуме приводили различные направления любви, указанные Христом. Но я уже подустал искать. Давайте прервёмся и утрясём в голове то, что обсудили. Я по Писанию, а Вы про добродетели.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

29

Михалыч написал(а):

Давайте прервёмся и утрясём в голове то, что обсудили

Согласен!

Михалыч написал(а):

Так ведь на форуме приводили различные направления любви, указанные Христом.

Может я просмотрел? А что, до Христа любви не было?

0

30

Михалыч написал(а):

……Я уверен, что такое или подобное понимание жизни станет основой создания и  поддержания условий жизни каждого человека и существования человечества.
Познавая природу, люди создавали различные структуры и системы, а также правила пользования ими, использовал и отбирал из них наиболее полные и понятные, передавал следующим поколениям. Время проявляет и человечество, и структуру человечества.

Без единства не может быть порядка целого.
Единое понимание каждым человеком законов природы и пределов природы, доступных для человека, основа существования человечества.
Как вода растекается без сосуда и вытекает из него при переполнении, так и время жизни людей без единого понимания, доступной человечеству природы и её законов, растекается и может быть использовано без пользы, с пользой или во вред человеку и человечеству. Разум человека управляет его временем жизни и единое понимание законов природы и пределов, доступных человеку и человечеству, объединить людей. Объединит на самом высоком (максимально доступном) уровне. Объединит людей в человечество.

очередная глупость.
Объеденить людей может только Бог, если только люди к нему придут.

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)

все остальное - это красивая сказочка от бесов.

0