Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Ветхий Завет

Страница:   1 … 13 14 15

Сообщений 421 страница 427 из 427

1

Вашему вниманию предлагается данная тема,в которой будут приветствоваться любые  обоснованные мнения( конструктивные)
Посты будут обновляться,по возможности три раза в день.

                                                                              Ветхий Завет


                            БЫТИЕ


ГЛАВА.1

В ст.1. говорится о сотворении Богом неба и земли.В виду представленной очередности,полагаем,что вначале было сотворено небо,а потом земля,ибо пояснений о их одновременном создании здесь нет.
В ст.2  появляются понятия Дух Божий и вода.Судя по смыслу ст.6,где  твердь создается  посреди воды,то следовательно земля в этом стихе имеет одну суть,что и вода.Но,  что надо понимать под Духом Божиим?Очевидно,что  непосредственно Сам Бог,как Сущий не носился над землею,но было Нечто,что было послано Им  в БЫСТРОМ движении(НОСИЛСЯ) на просторы воды,и полагаем,что под Духом Божиим следует понимать  Его Волю.Получается,что Воля Божия ---это та животворящая Сущность,способная создавать   окружающее бытие.Заметим,что Воля Божия неотделима от Всевышнего ни в каких вариантах,и является проводником от замысла до непосредственного деяния(будь то слово ,или материя).Также следует учесть,что Дух Божий начал носиться над землею,когда она  была пуста,безвидна и ее окружала бездна тьмы.В последующих стихах эти характеристики земли и ее окружения --станут  фактом,свидетельствующим о созидательной силе Всевышнего,превратившего «нечто» в цветущий Рай.Также следует учесть,что здесь нам не говорится о том,кто создал тьму и бездну.

И тогда получается,что Бог создавал землю и небо в таких субстанциях ,как тьма и бездна.Отсюда следует,что тьма и бездна стала условием проявления Воли Божией для создания сущности  всего бытия.При этом ,следует отметить,что Господь указал нам на  размеры тьмы,которые были безграничны.Почему нельзя было указать,что тьма имеет определенные границы?А потому,что безграничность тьмы--- является фактом превосходящим ее по величию силой и возможнстями Воли Отца Небесного,Который решил разрушить ее,поместив в нее сущность бытия земли и неба.Сам факт создания земли и неба,которые имеют ограниченные пространства среди бездонной тьмы,являющейся явно враждебной по отношению к творению и Воле Бога(ибо Он не оценил тьму и бездну,что они хороши)----свидетельствует не только о начале войны ,но и об уверенности Всевышнего в Своей победе над злом. 

В ст.3  уже не Дух Божий,а Сам Бог говорит  Свое пожелание о создании света,и он родился.Получается,что Воля Божия(Дух Божий) исполняется  по Его Слову. Таким образом,первым Бог сотворил небо,вторым землю,и третьим  был создан свет.

Но  в чем важность третьего места света в очередности  созданных творений Бога?Так,если небо и земля ---это места для  существования бытия,то свет является  условием  жизни и визуальной радости,в том числе и вдохновения сердца,как далее будет  подтверждено Самим Отцом Всевышним.
В ст.4 Бог делает оценку созданного Им света в восхитительных тонах.При этом,Он решает отделить хорошее(свет) от очевидно нехорошего(тьмы).Сам факт отделения света от тьмы--- свидетельствует о том,что Всевышний не хочет слияний добра(света,ибо он хорош) и  зла(тьмы,ибо она не вызвала оценки восхищения Богом).

Но тут может возникнуть вопрос:зачем Богу понадобилось отделять свет от тьмы(добра от зла).Разве не мог Бог уничтожить вовсе эту тьму(зло) и оставить только  свет(добро)?Разве Бог не мог  сразу уничтожить змея(сатану) еще в Раю?

Ответ следующий.В ст.1,2  мы узнаем,что непременным фактом  зарождения  неба и земли была тьма.Причем, тьма была над бездной,что свидетельствует о несоизмеримо большем объеме тьмы по сравнению с землей. Уничтожив тьму,как производную от  зарождения неба и земли,не будет тогда и слова Божиего(Воли Божией,Духа Его) о создании света,то есть ,если небо и земля  создались вместе со светом ,а не со тьмой,значит будет нечего отделять друг от друга.А в этом отделении света от тьмы выразилась Воля Бога.В не создании условий  для отделения света от тьмы-----усматривается  умысел лишения Бога права на явления Своей Воли.А этого не может быть!

Но тут может родиться возражение,что право  проявлении Воли Божией может возникнуть в избрании Им, среди всеобщего света ,с которым родились бы небо и земля,----тьмы(зла).Но  разве мог Бог, тогда восхищаться злом(тьмой)?Нонсенс!

Напомним,что Бог  не  превратил человека снова в прах,после  грехопадения в Раю не только потому,что тогда сатана возрадовался бы и возгордился своей победой над Всевышним,ибо это было бы признанием  Им Своей ошибки в создании Адама и Евы,но  и из-за того,что умерщвление  творений рук Своих ---был бы доказательством  ,что  Господь  Сам Себя лишил бы Воли в выборе света(добра),и  избрал тьму,восхищаясь ею.А это абсурд,не соответствующий Истине.В сущности,когда в ст.3,4 Бог создал свет и восхитился им,и отделил его от тьмы---- есть прообраз  зарождения всего одушевленного  в материнской утробе,когда  родившееся творение  впервые может видеть свет,освободившись  из  плена тьмы.Важно  также заметить,что вначале Бог восхитился светом,а уже потом произошло отделения света от тьмы,а не наоборот(то есть,сначала голова,потом ноги).

В ст.5  идет обозначение имени света --днем,а тьмы---ночью,и «И был вечер, и было утро: день один.».То есть ,мы видим,что исчисление работы первого и далее последующих дней ---- оканчивается  вечером и начинается утром.
В ст.6  «И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.».По аналогии можно уподобить ,что одна вода ---есть свет(день);а другая вода---- есть тьма(ночь).Но,что следует понимать под этими двумя водами,которые разделяет твердь?

И тут  у нас нет вариантов,ибо ст.7,8 говорят нам,что твердь отделяет  воды земли от вод небесных,и зовется она --- небом.И это интересный факт,ибо, если для человека твердь ---это земная поверхность(в обобщенном понимании),то для Бога твердь ---это небо.И создание границы(неба) между двумя небами --осуществляется во второй день сотворения мира.Примечательно,что созданное во второй день Бог не оценил никак.

Ст.9-10 узнаем о создании морей и суши.Примечательно,что вся вода на земле была собрана Богом в одном месте,а для суши отводилось другое место.То есть,Господь здесь опять применил принцип разделения воды от суши.Но этим разделение не окончилось,а продолжилось,когда Бог не назвал собрание вод одним морем,а употребил понятие "морями",и значит само собрание вод  делилось само в себе определенными границами.И вряд ли эти границы были в виде суши так,как изначально она была отделена от собрания вод.Скорее всего,  внутреннее деление собрания вод делилось на моря подводными течениями.Отметим,что созданное Богом было Им отмечено,как хорошо.Причем ,созданное за третий день, Бог отметил дважды оценкой хорошо.И если первая оценка "хорошо" получена в ст.10 "в первом поколении",то есть за содеянное непосредственно Богом,то в ст.12--- "хорошо" было Им произнесено уже  после  "производной" созданного
творения,то бишь после урожая плодовых деревьев,трав...

Получается,что ранее были оценки  данные Богом "родителям",а теперь и их "детям".И опять сам факт создания сущностей по родам--- свидетельствует о продолжающемся их разделении,что увеличивало многообразие форм существования бытия.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Воскресенье, 23 ноября, 2025г. 17:15:34)

0

421

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Продолжаем

Так,если Вера Израиля в Бога основывалась на страхе и любви к Нему,то Вера в Христа принимается Им(Сыном) только через любовь.Во всех Своих проповедях и всеми Своими поступками Христос утверждает суть ,заключающуюся в непротивлении злу насилием.А мы знаем по книги Бытие гл.1 ст.21,30,что только в крови рыбы нет души.И получается,что человек ,вкушающий рыбу абсолютно исключает возможность оскверниться этой пищей(к тому же рыба эта та пища,которая не противоречит законам о еде в любой религии).И вот получая вместе с Телом Христа и неоскверненную пищу,то есть рыбу,Господь тем самым берет под Свою опеку не только израильтян,но и язычников ,уверовавших в Него .Отсюда можно предположить,что через Свое Тело и рыбу Господь примерил в вере в Себя иудеев и язычников.Теперь о количестве хлебов(5штук) и 2 рыбах(именно в такой последовательности).

Так ,если Христос преломлял каждый из хлебов ,то этих половинок было 10 и потому,чтобы ,каждый из 12 учеников совершал кормление и нужно было эти 2 рыбы(то есть в сумме 12 частей пищи).

Но тут может возникнуть вопрос :а почему хлебов не было к примеру 4 и тогда в преломлении их получилось бы 8 частей и можно было бы к ним добавить 4 рыбы для каждого из 12 учеников?(далее идут логические размышления и математические исчисления о смыслах количествах коробов и хлебов,о рыбах.В результате получаем вывод о неизбежной закономерности всех деталей в произощедших событиях).

В ст.19 Господь повелевает народу всем возлечь на траву.И тогда выходит,что Господь видит всех и возлежащие видят Его.

И через это возлежание и возможность всех людей видеть Христа Он уровнял в возможности обрести веру и иудеев и язычников.Поэтому в вере перед Господом все равны.

В ст.22 Христос повелел, фактически в ночь, Своим ученикам после насыщения народа отплыть от берега моря.В чем была причина того,что ученики,фактически по принуждению Учителя,отплыли от места насыщения народа?

Прямого ответа здесь нет.Вместе с тем,можно предположить,опираясь на дальнейшие события,что Господь продолжал испытание Своих учеников.Мы видим,что ученики, садясь в единственную лодку,не спросили Его о том,на чем Он Сам доберется до места ,куда их направил отплыть.

Скорее всего ,они посчитали,что Христос найдет возможность достать для Себя другую лодку.Вместе с тем,насытившийся народ ,отправленный после по своим селениям уже не был свидетелем того,как Господь шел по морской глади к испуганным ученикам в лодке.

В ст.28,29 мы видим,что ,именно, Петр первым пересилив страх,решил проверить (нет не свою веру,как то хотел Христос)истинность Господа.И,что же?

После сильного ветра и первых шагов уверование Петра в Господа исчезло,ибо истинная вера в Господа должна жить в душе,а не в ушах или глазах человеческих.Да,Петр видел и слышал Христа,но этого оказалось недостаточно,чтобы приблизиться к Нему так,как Он того желала.Надо ,чтобы Господь жил в наших сердцах и душах,и тогда мы не утонем в этом море зла(греха).

О том же Петру в ст.31 сказал Сам Христос.Господь не назвал его без верным,а назвал маловерным.Значит вера в Петре была,но ее пока было недостаточно,чтобы считаться истинно верующим учеником Господа.Но вот Христос вошел в лодку и шторм утих,ибо испытания верою были здесь для Его учеников закончены.

Заметим,что Христос устроил испытания на море ученикам именно в четвертую стражу(то есть утром),чтобы они могли увидеть Христа и уверовать в Него.И лишь в ст.33 остальные ученики признали в Нем Сына Божиего.Заметим ,что при насыщениями народа хлебами и рыбой ученики не говорили,что Он Сын Божий(вспомним,что в гл.8,когда Христос вместе с учениками оказался в лодке в бушующем море и утихомирил его,то и тогда они не признавали Его Сыном Божиим.)Однако в ст.35,36 мы видим,что вера в Господа простых людей часто оказывается более сильной,когда они просили Христа всего лишь прикоснуться к Его одеждам для исцеления болезни,чем в Его учениках.

Также надо отметить,что Матфей ,разделив женщин и детей за границы 5000 человек,показал себя,как многие пророки ВЕТХОГО ЗАВЕТА,которые были приверженцами возвышения мужчины над женщиной,как то было заложено Самим Богом изначально.

Продолжаем

ГЛАВА.15.

Отвечая фарисеям в ст.3,что и они нарушают Заповеди Божии,Христос косвенно признал,что Его ученики нарушают предания старцев.Но разве нарушить предания старцев--- это больший грех ,чем нарушить Заповеди Божии?.И в чем же Христос обвинил фарисеев?

А в том,что фарисеи отказывались почитать родителей,как того требовали Заповеди Божии,если это почитание переносилось(отнималось)от родителей к Богу.То есть,их предания входили в противоречия с Заповедями Бога и ставились фарисеями выше,чем Законы Бога.Иными словами,Господь обвинил фарисеев в лицемерии,в поверхностном понимании Писания и предрек им и их послушникам гибель от Всевышнего.

Однако,судя по вопросу Петра в ст.15.,Его ученики не смогли понять то негодование,с которым Господь обличал фарисеев.И вот в ст.17-20 Христос объясняет ученикам,что никакая грязь,попадающая на человека из вне не способна осквернить его.И лишь то может осквернить человека,что выходит грязного,греховного из его уст и сердца.То есть,весь внешний мир с его пороками не способен осквернить человека,если его душа противится этому злу и не выпускает его из своего сердца.В ст.21-28 Иисус излечивает от беснования дочь язычницы.Однако это происходит не сразу.

В ст.23 за язычницу вступаются перед Христом Его ученики.Но Христос отвечает им фактически отказом,ибо Он послан Отцом только для исцеления погибших овец Израильских.Этой же женщине-язычнице Господь ответил,что не хорошо взять хлеб у детей и бросить его собакам.

То есть, для Отца и Сына Израиль-- это дети,а все язычники-- псы.Заметим,что в ст.26 Христос не сказал этой хананеянке,что хлеб у детей отнимать невозможно,а сказал,что нехорошо.

Таким образом,Бог ,посылая Христа спасать именно Израиль не был категоричен в отказе помощи для язычников.И так,как в первую очередь Бог наказал спасть Свой народ,то все остальные народы могли рассчитывать на спасение лишь в том случае,если вера в Сына Человеческого будет у них более высокой по сравнению с верой в Него Израиля.

Так и случилось с этой хананеянкой.Она в своей просьбе смирилась не только перед Господом,но и перед Израилем.Действительно ,ее вера была велика!Значит и нам нужно постоянно искать снисхождения Господа в Его помощи к нам через смирение перед Ним и перед избранным народом Израилем.

И вновь в ст.33 мы видим,как и в гл.14 ученики не верят Христу,что народ можно накормить столь малым количеством жлеба.Также ,как и в гл.14 Христос вновь просит народ возлечь их ,но уже не на траву,а на землю(ст.35).И теперь хлебов не 5,а 7 и рыб не 2,а просто "немного".И остатков не 12 коробов,а 7 корзин.И людей накормленных было не 5000,а 4000человек.

Обо всех этих различиях мы поразмышляем обязательно далее.Но сам факт вторичного насыщения людей хлебами и рыбами не случаен.Отсюда можно сделать минимум один однозначный вывод,что Господь накормил большим количеством хлебов меньшее количество людей.Причем и остатков пищи было значительнее меньше,чем при первом насыщении.

Это может свидетельствовать о том,что Тело Христово принималось иудеями и язычниками с большей интенсивностью и бережливостью.Но почему у учеников Христа теперь хлебов оказалось больше ,чем при первом насыщении?Ведь Господу было достаточно было и одного хлеба,чтоб накормить множество народа?

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Суббота, 10 октября, 2026г. 07:45:05)

0

422

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Продолжаем

ГЛАВА.15.

Отвечая фарисеям в ст.3,что и они нарушают Заповеди Божии,Христос косвенно признал,что Его ученики нарушают предания старцев.Но разве нарушить предания старцев--- это больший грех ,чем нарушить Заповеди Божии?.И в чем же Христос обвинил фарисеев?

А в том,что фарисеи отказывались почитать родителей,как того требовали Заповеди Божии,если это почитание переносилось(отнималось)от родителей к Богу.То есть,их предания входили в противоречия с Заповедями Бога и ставились фарисеями выше,чем Законы Бога.Иными словами,Господь обвинил фарисеев в лицемерии,в поверхностном понимании Писания и предрек им и их послушникам гибель от Всевышнего.

Однако,судя по вопросу Петра в ст.15.,Его ученики не смогли понять то негодование,с которым Господь обличал фарисеев.И вот в ст.17-20 Христос объясняет ученикам,что никакая грязь,попадающая на человека из вне не способна осквернить его.И лишь то может осквернить человека,что выходит грязного,греховного из его уст и сердца.То есть,весь внешний мир с его пороками не способен осквернить человека,если его душа противится этому злу и не выпускает его из своего сердца.В ст.21-28 Иисус излечивает от беснования дочь язычницы.Однако это происходит не сразу.

В ст.23 за язычницу вступаются перед Христом Его ученики.Но Христос отвечает им фактически отказом,ибо Он послан Отцом только для исцеления погибших овец Израильских.Этой же женщине-язычнице Господь ответил,что не хорошо взять хлеб у детей и бросить его собакам.

То есть, для Отца и Сына Израиль-- это дети,а все язычники-- псы.Заметим,что в ст.26 Христос не сказал этой хананеянке,что хлеб у детей отнимать невозможно,а сказал,что нехорошо.

Таким образом,Бог ,посылая Христа спасать именно Израиль не был категоричен в отказе помощи для язычников.И так,как в первую очередь Бог наказал спасть Свой народ,то все остальные народы могли рассчитывать на спасение лишь в том случае,если вера в Сына Человеческого будет у них более высокой по сравнению с верой в Него Израиля.

Так и случилось с этой хананеянкой.Она в своей просьбе смирилась не только перед Господом,но и перед Израилем.Действительно ,ее вера была велика!Значит и нам нужно постоянно искать снисхождения Господа в Его помощи к нам через смирение перед Ним и перед избранным народом Израилем.

И вновь в ст.33 мы видим,как и в гл.14 ученики не верят Христу,что народ можно накормить столь малым количеством жлеба.Также ,как и в гл.14 Христос вновь просит народ возлечь их ,но уже не на траву,а на землю(ст.35).И теперь хлебов не 5,а 7 и рыб не 2,а просто "немного".И остатков не 12 коробов,а 7 корзин.И людей накормленных было не 5000,а 4000человек.

Обо всех этих различиях мы поразмышляем обязательно далее.Но сам факт вторичного насыщения людей хлебами и рыбами не случаен.Отсюда можно сделать минимум один однозначный вывод,что Господь накормил большим количеством хлебов меньшее количество людей.Причем и остатков пищи было значительнее меньше,чем при первом насыщении.

Это может свидетельствовать о том,что Тело Христово принималось иудеями и язычниками с большей интенсивностью и бережливостью.Но почему у учеников Христа теперь хлебов оказалось больше ,чем при первом насыщении?Ведь Господу было достаточно было и одного хлеба,чтоб накормить множество народа?

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Вчера 07:45:05)


Продолжаем

Но почему у учеников Христа теперь хлебов оказалось больше ,чем при первом насыщении?Ведь Господу было достаточно было и одного хлеба,чтоб накормить множество народа?

Судя по гл.16.ст7,8,ученики не понимали,что они насыщали народ не простым хлебом,а Телом Христовым.И тогда можно предположить,что ученики Христа,принимая уже 7 хлебов и наверняка более,чем 2 рыбы-- через увеличение еды подтвердили свое маловерие в Господа.

Вместе с тем ,переосмыслив некоторые ранее высказанные суждения о главах 14,15 хотелось бы внести определенные поправки в их толкование.Прежде всего надо заметить,что,когда в гл.14 ученики Христа стали упрашивать Его отпустить для прокормления народ в город,то под личиной их жалости скрывалось фактически неверие их Господу,в Его милость и могущество.

Это неверие подтвердилось и в гл.14.ст.17 и гл.15 ,когда они опять сомневались,что таким малым количеством хлеба можно накормить множество народа.Важно и то,что в гл.14 ст.14,15 мы видим,что народ был с Христом один день,тогда,как в гл.15 ст.32 говорится,что народ при Нем был три дня.

Таким образом,можно предположить,что эти 4000 человек были более голодны,более искали веры в Христа,чем те 5000 человек.

Однако это большее стремление к вере в Господа со стороны 4000человек был обоюдным,ведь Христос мог бы и их накормить точно также,как и предыдущих 5000человек.

Также следует отметить,что в гл.14и15 Христос не спрашивал сколько народа Ему предстоит накормить.Первым же Его вопросом к ученикам был о количестве имеющихся у них хлебов.Но,думается,что ответ учеников был для Христа не важен в своей абсолютности,ибо Он наперед знал сколько хлебов у них есть.Их же ответ Христу был предназначен для осмысления им самим(что ученики и не поняли,судя по событиям в гл.16).

Так из скольких все-таки хлебов сотворено Тело Христово:из 5 или 7 или 12(по каждому хлебу на каждого из учеников)или из другого количества?

Думается все-таки из одного преломленного хлеба и вот почему.Те 5 и 7 хлебов(а в сумме 12) находились первоначально не у Иисуса,а у Его учеников.Кроме того,этих хлебов при накормлении 5000 человек не было на этот момент 12 штук,а было 5штук.А затем хлебов стало 7 при накормлении 4000человк.То есть,и 5 и 7 хлебов появлялись в суммах учеников не идиновременно в количестве 12 штук,а помере необходимости насыщения народа сначала 5 ,а потом 7штук.

Таким образом,мы не можем сказать,что Тело Христово состояло из 12 частей(12хлебов),ибо Сын един и неделим.Другое дело,что Христос кормил Своим Телом народ,и тем самым соединялся с ними в одной Вере в Бога через 12 Своих Апостолов,каждый из которых имел честь на получение из Его рук одного преломленного хлеба.

То есть,Господь последовательно,поочередно вручал принесенные Своими учениками хлеба,которые ОН благословляя преломлял.Именно через преломление,каждый Апостол имел от Христа Его Тело и мог Этим Телом насыщать нуждающийся народ.

Получается,что Господь выбрал 12 каналов,по которым Он соединялся через преломленный хлеб и народом жаждущим веры.И в то же время,Господь повелел собрать в короба оставшиеся от еды куски хлебов и рыб.Их оказалось 12 коробов от 5000человек,то есть 12коробов:5тыс.чел=2,4короба недоеденного хлеба на 1000человек .И также выходит,что на каждого Апостола приходится по 1 коробу с недоеденной пищей.

Сам факт сбора пищи в короба свидетельствует о большом значении её сбережения.И если мы 5000чел:12короб=416 человек которые сложили остатки пищи в один короб.Таким образом,каждый Апостол смог собрать недоеденных кусков пищи в один короб с приблизительно 416 человек.Но вот,что примечательно.

0

423

  • Автор: Ilia Krohmal
  • ✯
  • Сообщений: 1728
  • Конфессия: Вне конфессий.
Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Сам факт сбора пищи в короба свидетельствует о большом значении её сбережения.И если мы 5000чел:12короб=416 человек которые сложили остатки пищи в один короб.Таким образом,каждый Апостол смог собрать недоеденных кусков пищи в один короб с приблизительно 416 человек.Но вот,что примечательно.

Примечательно то, что традиционным символическим языком метафор говорится об употреблении в пищу Писания.

Писание - одно, а хватает его на всех: хоть на три тысячи, хоть на пять, хоть на сто.

Писание есть хлеб насущный, и дневное пропитание.

В зависимости от уровня аудитории, Слово Писания может быть представлено семью хлебами догматического богословия и несколькими рыбками маловажных истин, либо - пятью хлебами тайн Царствия и двумя рыбами истин Божиих в премудрости Духа.

Соответственно, в первом случае плод познания, именуемый остатком, составляет семь корзин -  отсутствие углубления, и продолжение хранения заповеди без рассуждения, в форме непререкаемой догмы.

Во втором случае - 12 корзин, то есть познание тайны явления Иисуса Христа пришедшего во плоти, который и обозначается в Писании числом 12.

Но что делаете вы? Продолжаете линию пошлого языческого материализма, углубляясь в подсчёты физических хлебов и рыб.

В Писании чудеса - смысловые, а не фокусничество и магия.

Увы, но без изучения терминологии Писания, которая 100%-ов ментальная, из области разума, вы так и будете ходить среди теней и образов, придавая им языческий материалистический смысл.

Конечный итог этому - разочарование, и ощущение пустоты и тщетности прожитых дней.

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 11 октября, 2026г. 15:46:45)

0

424

  • Автор: карим
  • ⭒⭒⭒⭒
  • карим
  • Сообщений: 467
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1966-06-29]
Ilia Krohmal написал(а):

Но что делаете вы? Продолжаете линию пошлого языческого материализма, углубляясь в подсчёты физических хлебов и рыб.

В Писании чудеса - смысловые, а не фокусничество и магия.

Кажется, ты уже ему об этом говорил. Но его цель - поделиться с другими результатами "своего" умственного труда. Вот и все.
И никакие коменты его не остановят.

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

425

  • Автор: Ilia Krohmal
  • ✯
  • Сообщений: 1728
  • Конфессия: Вне конфессий.
карим написал(а):

Кажется, ты уже ему об этом говорил. Но его цель - поделиться с другими результатами "своего" умственного труда. Вот и все.
И никакие коменты его не остановят.

Да, комменты никогда никого не останавливали. Но они западают в память, и этого достаточно, чтобы в свой час о себе напомнить.

Что касается "поделиться", то он размещает свои статьи в одно и то же время с постоянной регулярностью. Значит, они уже готовые.

Но что-то пошло не так, коли он их размещает. Потому что на форум он пришёл с позицией, что за информацию нужно платить бабки, прежде чем он ей "поделится".

Надеюсь он усвоил урок, что в Писании понятие "торговля" - духовный термин, и обозначает обмен знаний и познаний на их духовную цену на шкале духовной значимости.

И притом, это временный период, когда и это заканчивается, потом что человек пришёл к познанию истины, и успокоился от дел* своих

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 11 октября, 2026г. 16:45:29)

0

426

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Продолжаем

Но почему у учеников Христа теперь хлебов оказалось больше ,чем при первом насыщении?Ведь Господу было достаточно было и одного хлеба,чтоб накормить множество народа?

Судя по гл.16.ст7,8,ученики не понимали,что они насыщали народ не простым хлебом,а Телом Христовым.И тогда можно предположить,что ученики Христа,принимая уже 7 хлебов и наверняка более,чем 2 рыбы-- через увеличение еды подтвердили свое маловерие в Господа.

Вместе с тем ,переосмыслив некоторые ранее высказанные суждения о главах 14,15 хотелось бы внести определенные поправки в их толкование.Прежде всего надо заметить,что,когда в гл.14 ученики Христа стали упрашивать Его отпустить для прокормления народ в город,то под личиной их жалости скрывалось фактически неверие их Господу,в Его милость и могущество.

Это неверие подтвердилось и в гл.14.ст.17 и гл.15 ,когда они опять сомневались,что таким малым количеством хлеба можно накормить множество народа.Важно и то,что в гл.14 ст.14,15 мы видим,что народ был с Христом один день,тогда,как в гл.15 ст.32 говорится,что народ при Нем был три дня.

Таким образом,можно предположить,что эти 4000 человек были более голодны,более искали веры в Христа,чем те 5000 человек.

Однако это большее стремление к вере в Господа со стороны 4000человек был обоюдным,ведь Христос мог бы и их накормить точно также,как и предыдущих 5000человек.

Также следует отметить,что в гл.14и15 Христос не спрашивал сколько народа Ему предстоит накормить.Первым же Его вопросом к ученикам был о количестве имеющихся у них хлебов.Но,думается,что ответ учеников был для Христа не важен в своей абсолютности,ибо Он наперед знал сколько хлебов у них есть.Их же ответ Христу был предназначен для осмысления им самим(что ученики и не поняли,судя по событиям в гл.16).

Так из скольких все-таки хлебов сотворено Тело Христово:из 5 или 7 или 12(по каждому хлебу на каждого из учеников)или из другого количества?

Думается все-таки из одного преломленного хлеба и вот почему.Те 5 и 7 хлебов(а в сумме 12) находились первоначально не у Иисуса,а у Его учеников.Кроме того,этих хлебов при накормлении 5000 человек не было на этот момент 12 штук,а было 5штук.А затем хлебов стало 7 при накормлении 4000человк.То есть,и 5 и 7 хлебов появлялись в суммах учеников не идиновременно в количестве 12 штук,а помере необходимости насыщения народа сначала 5 ,а потом 7штук.

Таким образом,мы не можем сказать,что Тело Христово состояло из 12 частей(12хлебов),ибо Сын един и неделим.Другое дело,что Христос кормил Своим Телом народ,и тем самым соединялся с ними в одной Вере в Бога через 12 Своих Апостолов,каждый из которых имел честь на получение из Его рук одного преломленного хлеба.

То есть,Господь последовательно,поочередно вручал принесенные Своими учениками хлеба,которые ОН благословляя преломлял.Именно через преломление,каждый Апостол имел от Христа Его Тело и мог Этим Телом насыщать нуждающийся народ.

Получается,что Господь выбрал 12 каналов,по которым Он соединялся через преломленный хлеб и народом жаждущим веры.И в то же время,Господь повелел собрать в короба оставшиеся от еды куски хлебов и рыб.Их оказалось 12 коробов от 5000человек,то есть 12коробов:5тыс.чел=2,4короба недоеденного хлеба на 1000человек .И также выходит,что на каждого Апостола приходится по 1 коробу с недоеденной пищей.

Сам факт сбора пищи в короба свидетельствует о большом значении её сбережения.И если мы 5000чел:12короб=416 человек которые сложили остатки пищи в один короб.Таким образом,каждый Апостол смог собрать недоеденных кусков пищи в один короб с приблизительно 416 человек.Но вот,что примечательно.

Продолжаем

Но вот,что примечательно.Тело Христово было предложено взять для насыщения в обоих случаях в сумме 9000человекам кто сколько сможет(от Иоанна гл.6.ст.11).

Однако народ не сумел вместить в себя истинную потребность в святой пище (в Теле Христовом),и был вынужден оставить после еды куски хлеба.Эти Святые куски хлебов народ не оставил у себя,а они были собраны в начале в короба,а потом в корзины по велению Господа.

Вопрос:как оценить тот факт,что народ не осознал свою меру в еде Тела Христова?

С одной стороны ,предложения о еде сделанны Христом народу не ограничивали его в количестве пищи,то есть ,каждый мог брать столько сколько смог съесть.И тогда получается,что Любовь Господа,Его милость и доброта не знает пределов.А с другой стороны,народ не осознавая свои истинные потребности в насыщении,"пожадничав",вынужден был оставить после себя остатки хлебов,предложенные ему Господом.

То есть,простым людям дано вместить в себя веры в Господа столько,сколько дано Богом.Выходит,что люди имеют предел вмещаемости в себя Тела Христова,и значит в нас есть предел Веры в Бога.

Но в тоже время, этот предел определен и конкретен в оговоренной период времении ни в коем случае не стационарен.

Этот предел веры почти безграничен в своем бесконечном движении.И 12 Апостолов,получивших на сохранение 12 коробов недоеденного хлеба,призваны не дать народу ощущать чувство голода,чтобы душа людей постоянно было заполнена Телом Христовым из этих коробов,а не семенем от сатаны.

К тому же именно 5 хлебов были выбраны Христом еще и потому,что это количество наиболее рационально и оптимально.Ведь Господу надо было показать насыщение народа через 12 Апостолов.

Причем это насыщение должно быть показано в оптимальном сравнении:насыщение людей меньшим и большим количеством хлебов,и в следствии этого цифра 5 хлебов --это именно то число,которое перед цифрой 6 ,определяет разницу двух насыщений,двух подходов к вопросам высоты веры.

Повторимся и скажем,что Господь мог насытить народ и 1 хлебом,но в данном замысле Христа все условия насыщения народа верою тщательно выверены и потому именно 5 хлебов в насыщении 5000человек-- это то число,в котором Господь сконцентрировал многие Свои замыслы,ибо оно(5) первое "приграничное число" из 10 Заповедей Моисея "делящих" их на две половинки,и дающее возможность понять разницу в насыщении 5000 и 4000человек,и через это понимание выйти к более высоким законам веры,а именно:(от Марка гл.8ст.17-21,от Матфея гл.16ст.6-12).И вот в ст.30-38 Христос через учеников кормит 7 хлебами 4000человек,после чего остается 7 корзин остатков еды.

И сразу,возможно,не первой важности вопрос:почему Аспостолы стали собирать остатки пищи не в короба ,а в корзины?

Короткий ответ:из-за маловерия.Заметим также ,что в данной главе Христос первый пожалел голодный народ.Тогда ,как в гл.14 именно ученики первыми "сжалились" над народом и просили Христа отпустить их за едой в город.

0

427

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Продолжаем

Но вот,что примечательно.Тело Христово было предложено взять для насыщения в обоих случаях в сумме 9000человекам кто сколько сможет(от Иоанна гл.6.ст.11).

Однако народ не сумел вместить в себя истинную потребность в святой пище (в Теле Христовом),и был вынужден оставить после еды куски хлеба.Эти Святые куски хлебов народ не оставил у себя,а они были собраны в начале в короба,а потом в корзины по велению Господа.

Вопрос:как оценить тот факт,что народ не осознал свою меру в еде Тела Христова?

С одной стороны ,предложения о еде сделанны Христом народу не ограничивали его в количестве пищи,то есть ,каждый мог брать столько сколько смог съесть.И тогда получается,что Любовь Господа,Его милость и доброта не знает пределов.А с другой стороны,народ не осознавая свои истинные потребности в насыщении,"пожадничав",вынужден был оставить после себя остатки хлебов,предложенные ему Господом.

То есть,простым людям дано вместить в себя веры в Господа столько,сколько дано Богом.Выходит,что люди имеют предел вмещаемости в себя Тела Христова,и значит в нас есть предел Веры в Бога.

Но в тоже время, этот предел определен и конкретен в оговоренной период времении ни в коем случае не стационарен.

Этот предел веры почти безграничен в своем бесконечном движении.И 12 Апостолов,получивших на сохранение 12 коробов недоеденного хлеба,призваны не дать народу ощущать чувство голода,чтобы душа людей постоянно было заполнена Телом Христовым из этих коробов,а не семенем от сатаны.

К тому же именно 5 хлебов были выбраны Христом еще и потому,что это количество наиболее рационально и оптимально.Ведь Господу надо было показать насыщение народа через 12 Апостолов.

Причем это насыщение должно быть показано в оптимальном сравнении:насыщение людей меньшим и большим количеством хлебов,и в следствии этого цифра 5 хлебов --это именно то число,которое перед цифрой 6 ,определяет разницу двух насыщений,двух подходов к вопросам высоты веры.

Повторимся и скажем,что Господь мог насытить народ и 1 хлебом,но в данном замысле Христа все условия насыщения народа верою тщательно выверены и потому именно 5 хлебов в насыщении 5000человек-- это то число,в котором Господь сконцентрировал многие Свои замыслы,ибо оно(5) первое "приграничное число" из 10 Заповедей Моисея "делящих" их на две половинки,и дающее возможность понять разницу в насыщении 5000 и 4000человек,и через это понимание выйти к более высоким законам веры,а именно:(от Марка гл.8ст.17-21,от Матфея гл.16ст.6-12).И вот в ст.30-38 Христос через учеников кормит 7 хлебами 4000человек,после чего остается 7 корзин остатков еды.

И сразу,возможно,не первой важности вопрос:почему Аспостолы стали собирать остатки пищи не в короба ,а в корзины?

Короткий ответ:из-за маловерия.Заметим также ,что в данной главе Христос первый пожалел голодный народ.Тогда ,как в гл.14 именно ученики первыми "сжалились" над народом и просили Христа отпустить их за едой в город.

Продолжаем

И в ст.34 Иисус опять же Сам спрашивает о количестве хлебов у учеников(тогда,как в гл.14 ст.17 ученики сами сказали Ему о 5 хлебах).

Пожалуй,здесь можно предположить,что Христос три дня ждал,пока кто нибудь из учеников не только пожалеет о голодных людях,но и предложит накормить их имеющимися хлебами(ведь ученики уже ранее кормили 5000человек и потому их теперь нельзя оправдать суммой неверия и не знания,ибо в этом случае с 4000человек ученики полностью раскрыли себя,как маловерных).

И вот Иисус взял инициативу полностью в Свои руки,и рассадив теперь людей уже не на траву ,а на землю(а это может свидетельствовать и наряду и с тем,что Господь подверг трехдневному испытанию не только учеников,но и народ--- о том,что незнание истинной меры насыщения Телом Христа и оставление недоеденных кусков,ставятся людям,если и не в наказание,то в назидание.

Ведь,то,что тебе предложил Господь во спасение--- нельзя отвергать ни в малейшей степени,ибо это есть почва для греховных дел сатаны).

И опять в ответе в ст.34 мы читаем,что у учеников кроме 7 хлебов,есть и немного рыбок.Почему-то ощущается уверенность,что этих рыбок должно быть 5.

Она основывается на том,что в насыщении 4000человек непременно должно участвовать опять же 12 Апостолов.Рыба же здесь принимает участиев насыщении верующих людей всё по той же причине,а именно, не потому,что рядом море и ее легко поймать(ведь рядом и селение и добыть там курицу или овцу не более сложно),а потому,что место,где Христос насыщал людей --это Галилея,то есть место языческое,в котором смешались многие верования, и потому рыба является тем продуктом и пищей, чье употребление не приведет к религиозному конфликту.Да к тому же,что не менее важно,в рыбе нет души(Бытие гл.1ст.21,30),о чем писалось ранее.

Таким образом ,насыщение народа Телом Христовым исключает абсолютно любую ,малейшую ошибку принятия: греховной пищи,сопроваждаемой жестокостью жертвености,погублении чей либо души или вкушение нечистого животного.

Хлеб Христов совершенно безгрешен и потому благостен.При этом можно предположить ,что в 7 корзинах остатков еды сохранилась такая же точно пропорция между хлебом и рыбами,как и при начале кормления.

И ,если принять во внимание,что вкусовые пристрастия были примерно одинаковые,как у 5000 так и 4000человек,то и состав остатков в их соответствующих пропорциях,можно считать не случайным ,а закономерным,где в коробах было больше хлеба,чем рыбы в процентном соотношении по сравнению с составом остатков в 7 корзинах.

Такое соотношение в пользу увеличения процентного состава хлеба в 12 коробах по сравнению с 7 корзинами,могло иметь определенное обоснование,но лишь при условии,что нам было бы известно,что люди употребляли больше или меньше или поровну того или иного продукта(то есть,хлеба или рыбы).

Ведь нельзя исключить,что рыбы 5000 и 4000 людьми было съедено больше или одинаковой с хлебом по количеству или по своей массе(или наоборот,хлеба было съедено больше или одинаковое по количеству или по своей массе).То есть,здесь главное не качественный состав коробов и корзин(сколько там было кусочков рыбы и хлеба),а то количество хлеба и рыбы,которое было предложено 5000 и 4000 человек и сколько после них осталось недоеденных кусков(от Марка гл.8 ст.18-21).

Точнее сказать,важнее не количество предложенных к съедению в главах 14 и 15 хлебов и рыб,а их соотношение,как в отдельности в насыщении 5000 и 4000человек,так и их соотношение в сравнении уже между собой,то есть в обоих событиях.

0

Страница:   1 … 13 14 15