Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ветхий Завет

Сообщений 541 страница 553 из 553

1

Вашему вниманию предлагается данная тема,в которой будут приветствоваться любые  обоснованные мнения( конструктивные)
Посты будут обновляться,по возможности три раза в день.

                                                                              Ветхий Завет


                            БЫТИЕ


ГЛАВА.1

В ст.1. говорится о сотворении Богом неба и земли.В виду представленной очередности,полагаем,что вначале было сотворено небо,а потом земля,ибо пояснений о их одновременном создании здесь нет.
В ст.2  появляются понятия Дух Божий и вода.Судя по смыслу ст.6,где  твердь создается  посреди воды,то следовательно земля в этом стихе имеет одну суть,что и вода.Но,  что надо понимать под Духом Божиим?Очевидно,что  непосредственно Сам Бог,как Сущий не носился над землею,но было Нечто,что было послано Им  в БЫСТРОМ движении(НОСИЛСЯ) на просторы воды,и полагаем,что под Духом Божиим следует понимать  Его Волю.Получается,что Воля Божия ---это та животворящая Сущность,способная создавать   окружающее бытие.Заметим,что Воля Божия неотделима от Всевышнего ни в каких вариантах,и является проводником от замысла до непосредственного деяния(будь то слово ,или материя).Также следует учесть,что Дух Божий начал носиться над землею,когда она  была пуста,безвидна и ее окружала бездна тьмы.В последующих стихах эти характеристики земли и ее окружения --станут  фактом,свидетельствующим о созидательной силе Всевышнего,превратившего «нечто» в цветущий Рай.Также следует учесть,что здесь нам не говорится о том,кто создал тьму и бездну.

И тогда получается,что Бог создавал землю и небо в таких субстанциях ,как тьма и бездна.Отсюда следует,что тьма и бездна стала условием проявления Воли Божией для создания сущности  всего бытия.При этом ,следует отметить,что Господь указал нам на  размеры тьмы,которые были безграничны.Почему нельзя было указать,что тьма имеет определенные границы?А потому,что безграничность тьмы--- является фактом превосходящим ее по величию силой и возможнстями Воли Отца Небесного,Который решил разрушить ее,поместив в нее сущность бытия земли и неба.Сам факт создания земли и неба,которые имеют ограниченные пространства среди бездонной тьмы,являющейся явно враждебной по отношению к творению и Воле Бога(ибо Он не оценил тьму и бездну,что они хороши)----свидетельствует не только о начале войны ,но и об уверенности Всевышнего в Своей победе над злом. 

В ст.3  уже не Дух Божий,а Сам Бог говорит  Свое пожелание о создании света,и он родился.Получается,что Воля Божия(Дух Божий) исполняется  по Его Слову. Таким образом,первым Бог сотворил небо,вторым землю,и третьим  был создан свет.

Но  в чем важность третьего места света в очередности  созданных творений Бога?Так,если небо и земля ---это места для  существования бытия,то свет является  условием  жизни и визуальной радости,в том числе и вдохновения сердца,как далее будет  подтверждено Самим Отцом Всевышним.
В ст.4 Бог делает оценку созданного Им света в восхитительных тонах.При этом,Он решает отделить хорошее(свет) от очевидно нехорошего(тьмы).Сам факт отделения света от тьмы--- свидетельствует о том,что Всевышний не хочет слияний добра(света,ибо он хорош) и  зла(тьмы,ибо она не вызвала оценки восхищения Богом).

Но тут может возникнуть вопрос:зачем Богу понадобилось отделять свет от тьмы(добра от зла).Разве не мог Бог уничтожить вовсе эту тьму(зло) и оставить только  свет(добро)?Разве Бог не мог  сразу уничтожить змея(сатану) еще в Раю?

Ответ следующий.В ст.1,2  мы узнаем,что непременным фактом  зарождения  неба и земли была тьма.Причем, тьма была над бездной,что свидетельствует о несоизмеримо большем объеме тьмы по сравнению с землей. Уничтожив тьму,как производную от  зарождения неба и земли,не будет тогда и слова Божиего(Воли Божией,Духа Его) о создании света,то есть ,если небо и земля  создались вместе со светом ,а не со тьмой,значит будет нечего отделять друг от друга.А в этом отделении света от тьмы выразилась Воля Бога.В не создании условий  для отделения света от тьмы-----усматривается  умысел лишения Бога права на явления Своей Воли.А этого не может быть!

Но тут может родиться возражение,что право  проявлении Воли Божией может возникнуть в избрании Им, среди всеобщего света ,с которым родились бы небо и земля,----тьмы(зла).Но  разве мог Бог, тогда восхищаться злом(тьмой)?Нонсенс!

Напомним,что Бог  не  превратил человека снова в прах,после  грехопадения в Раю не только потому,что тогда сатана возрадовался бы и возгордился своей победой над Всевышним,ибо это было бы признанием  Им Своей ошибки в создании Адама и Евы,но  и из-за того,что умерщвление  творений рук Своих ---был бы доказательством  ,что  Господь  Сам Себя лишил бы Воли в выборе света(добра),и  избрал тьму,восхищаясь ею.А это абсурд,не соответствующий Истине.В сущности,когда в ст.3,4 Бог создал свет и восхитился им,и отделил его от тьмы---- есть прообраз  зарождения всего одушевленного  в материнской утробе,когда  родившееся творение  впервые может видеть свет,освободившись  из  плена тьмы.Важно  также заметить,что вначале Бог восхитился светом,а уже потом произошло отделения света от тьмы,а не наоборот(то есть,сначала голова,потом ноги).

В ст.5  идет обозначение имени света --днем,а тьмы---ночью,и «И был вечер, и было утро: день один.».То есть ,мы видим,что исчисление работы первого и далее последующих дней ---- оканчивается  вечером и начинается утром.
В ст.6  «И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.».По аналогии можно уподобить ,что одна вода ---есть свет(день);а другая вода---- есть тьма(ночь).Но,что следует понимать под этими двумя водами,которые разделяет твердь?

И тут  у нас нет вариантов,ибо ст.7,8 говорят нам,что твердь отделяет  воды земли от вод небесных,и зовется она --- небом.И это интересный факт,ибо, если для человека твердь ---это земная поверхность(в обобщенном понимании),то для Бога твердь ---это небо.И создание границы(неба) между двумя небами --осуществляется во второй день сотворения мира.Примечательно,что созданное во второй день Бог не оценил никак.

Ст.9-10 узнаем о создании морей и суши.Примечательно,что вся вода на земле была собрана Богом в одном месте,а для суши отводилось другое место.То есть,Господь здесь опять применил принцип разделения воды от суши.Но этим разделение не окончилось,а продолжилось,когда Бог не назвал собрание вод одним морем,а употребил понятие "морями",и значит само собрание вод  делилось само в себе определенными границами.И вряд ли эти границы были в виде суши так,как изначально она была отделена от собрания вод.Скорее всего,  внутреннее деление собрания вод делилось на моря подводными течениями.Отметим,что созданное Богом было Им отмечено,как хорошо.Причем ,созданное за третий день, Бог отметил дважды оценкой хорошо.И если первая оценка "хорошо" получена в ст.10 "в первом поколении",то есть за содеянное непосредственно Богом,то в ст.12--- "хорошо" было Им произнесено уже  после  "производной" созданного
творения,то бишь после урожая плодовых деревьев,трав...

Получается,что ранее были оценки  данные Богом "родителям",а теперь и их "детям".И опять сам факт создания сущностей по родам--- свидетельствует о продолжающемся их разделении,что увеличивало многообразие форм существования бытия.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Воскресенье, 23 ноября, 2025г. 17:15:34)

0

541

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

То есть ,даже самый страшный(большой) язычник быстрее пройдет в Царство Небесное,чем богатый человек.

У Вас ложная дихотомия, потому что среди страшных язычников тоже много богатых, а среди богатых попадается много язычников.

богатство и язычество — пересекающиеся категории, а не взаимоисключающие;
· сама по себе принадлежность к «страшным язычникам» не даёт никакого преимущества — преимущество даёт только покаяние;
· строить из этого универсальное правило «язычник лучше богатого» было бы ошибкой.

0

542

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Господь пожалел этого юношу и не дал ему возможности согрешить во лжи,ибо очевидно он не осознает и не может соразмерить тяжесть и сложность исполнения всех 10 Заповедей(в чем он готов был,по легкомыслию своему ,и юности своей ,лжесвидетельствовать) по сравнению с добровольным лишением своего богатства(это то условие Христа,котрое даже не входило в Его Заповеди),но и его юноша не смог исполнить.

Ваша аргументация требует уточнения

1. «Не дал возможности согрешить во лжи» — это спорно.

Текст не говорит, что Иисус намеренно «оберегал» юношу от ложного ответа. Скорее, Христос проверяет его: перечисляет заповеди и ждёт реакции. Юноша отвечает — и его ответ оказывается самообманом, который тут же вскрывается повелением продать имение. То есть Господь не столько «не дал согрешить», сколько обнажил уже существующую ложь сердца. В богословии это ближе к диагностике, чем к предотвращению.

2. «Не может соразмерить тяжесть исполнения всех заповедей» — логика не совсем сходится.

Если юноша не осознавал всей сложности закона, то как повеление продать имение помогает это осознать? Оно указывает не на сложность заповедей, а на конкретного идола — богатство. Проблема была не в том, что он не понимал, как трудно исполнить закон, а в том, что он не видел своей привязанности.

3. «Условие, которое даже не входило в Его Заповеди» — здесь важный нюанс.

Хотя заповедь «продай имение» не входит в декалог, она напрямую связана с первой заповедью («да не будет у тебя других богов»). Богатство юноши и было его «иным богом». Так что это не произвольное дополнительное условие, а хирургически точное приложение первой заповеди к его конкретной ситуации.

💎 Итог

Ваша интуиция верна: Господь действительно действовал с любовью и точностью, вскрывая самообман юноши. Но акцент стоит делать не на том, что Христос «пожалел и не дал солгать», а на том, что Он показал ему его сердце — то, чего юноша сам не видел. И именно это стало для него моментом выбора: уйти с печалью или последовать за Христом.

0

543

Продолжаем

Но вот вопрос:почему Господь не перечислил юноше все 10 Заповедей Моисея,которые необходимо исполнить,чтобы обрести спасение?

Ответ достаточно очевиден.Просто Христос пожалел ,вообщем то доброго и не безнадежного для спасения юношу.

Так ,если бы Христос перечислил все 10 Заповедей Моисея,то юноша бы с такой же быстротой и легкомысленностью стал уверять Христа,что их все он исполняет и опять с детства.

То есть юноша просто бы соврал Христу,ибо 10 Заповедей Моисея еще никому на земле исполнить не удалось.Вот для того,чтобы юноша не нес на себе ярма лжесвидетеля ,Христос и пожалел его,ограничившись всего шестью Заповедями.

А вот почему Он предложил юноше именно 6 Заповедей для исполнения ,а не иное другое их число ,мы поговорим позднее.

В тоже время в ст.23,24 Господь все-таки не закрывает богатым людям возможности войти в Царство Небесное.Трудно войти?Да!Но возможно!

Тогда почемуГосподь сравнил тяжесть вхождения в Царство Небесное именно с верблюдом?

Попробуем порассуждать.В данном примере именно богатство послужило препятствием для юноши ,чтобы продолжить путь со Христом(точнее,пожалуй,здесь речь идет о нежелании с Ним расстоваться).Значит путь к совершенству(ст.21)лежит не только(и возможно,не столько)через соблюдение Заповедей,указанных в ст.18,19,но,что гораздо труднее для человеческой души:через расставание со своей собственностью.

"Имущественный инстинкт" собственника оказался для человека непреодолимым препятствием для попадания в Царство Небесное(хотя бы в этом конкретном случае,который конечно же можно обобщить).

Но заметим,что Христос в ст.21 призывает юношу не просто оставить богатство,и не просто его раздать(возможно родственникам)---а раздать его именно нищим,тем кто нуждается в помощи.Всё это еще раз подтверждает факт того,что Господь пожалел этого юношу и не дал ему возможности согрешить во лжи,ибо очевидно он не осознает и не может соразмерить тяжесть и сложность исполнения всех 10 Заповедей(в чем он готов был,по легкомыслию своему ,и юности своей ,лжесвидетельствовать) по сравнению с добровольным лишением своего богатства(это то условие Христа,котрое даже не входило в Его Заповеди),но и его юноша не смог исполнить.

Значит выходит,что здесь важен не факт дарения,как таковой,а то кому и на какие нужды ты отдаешь свое богатство.Но почему именно верблюду и прохождению его именно через игольное ушко Христос уподобил трудность обретения Царства Небесного?

Мало того,верблюду оказывается легче пройти сквозь эти игольные уши,чем богатому войти в Царство Небесное.В этой связи, надо вспомнить,что верблюд для Израиля это животное нечистое,как таковыми для него и все язычники.Таким образом ,Господь указывает нам на трудность прохождения верблюда не только по его размерам,но и по критериям веры.

Очевидно,что для Израиля верблюд --это самое большое нечистое животное(иначе бы Христос указал нам в этом примере слона или кита и т.д).То есть ,даже самый страшный(большой) язычник быстрее пройдет в Царство Небесное,чем богатый человек.

Это верно,но,как в принципе возможно пройти не то,что верблюду,но и более мелкому нечистому животному сквозь игольные уши?Ведь это в принципе невозможно ,если под игольными ушами понимать обычную иглу с отверстием для прохождении нитки?

Оказывается,что не так.Оказывается и верблюд и тем более мелкое нечистое животное действительно может пройти через обычное игольное ушко.И способ этот указал нам Сам Господь в ст.21.

Заметим,что столь популярное у богословов мнение,что под игольным ушком надо понимать ворота в стенах Иерусалима-- является неверным.А как же все таки верблюда нам провести,пусть с огромным трудом,но через обычные игольные уши?Поразмышляйте....

0

544

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Продолжаем

Но вот вопрос:почему Господь не перечислил юноше все 10 Заповедей Моисея,которые необходимо исполнить,чтобы обрести спасение?

Ответ достаточно очевиден.Просто Христос пожалел ,вообщем то доброго и не безнадежного для спасения юношу.

Так ,если бы Христос перечислил все 10 Заповедей Моисея,то юноша бы с такой же быстротой и легкомысленностью стал уверять Христа,что их все он исполняет и опять с детства.

То есть юноша просто бы соврал Христу,ибо 10 Заповедей Моисея еще никому на земле исполнить не удалось.Вот для того,чтобы юноша не нес на себе ярма лжесвидетеля ,Христос и пожалел его,ограничившись всего шестью Заповедями.

А вот почему Он предложил юноше именно 6 Заповедей для исполнения ,а не иное другое их число ,мы поговорим позднее.

В тоже время в ст.23,24 Господь все-таки не закрывает богатым людям возможности войти в Царство Небесное.Трудно войти?Да!Но возможно!

Тогда почемуГосподь сравнил тяжесть вхождения в Царство Небесное именно с верблюдом?

Попробуем порассуждать.В данном примере именно богатство послужило препятствием для юноши ,чтобы продолжить путь со Христом(точнее,пожалуй,здесь речь идет о нежелании с Ним расстоваться).Значит путь к совершенству(ст.21)лежит не только(и возможно,не столько)через соблюдение Заповедей,указанных в ст.18,19,но,что гораздо труднее для человеческой души:через расставание со своей собственностью.

"Имущественный инстинкт" собственника оказался для человека непреодолимым препятствием для попадания в Царство Небесное(хотя бы в этом конкретном случае,который конечно же можно обобщить).

Но заметим,что Христос в ст.21 призывает юношу не просто оставить богатство,и не просто его раздать(возможно родственникам)---а раздать его именно нищим,тем кто нуждается в помощи.Всё это еще раз подтверждает факт того,что Господь пожалел этого юношу и не дал ему возможности согрешить во лжи,ибо очевидно он не осознает и не может соразмерить тяжесть и сложность исполнения всех 10 Заповедей(в чем он готов был,по легкомыслию своему ,и юности своей ,лжесвидетельствовать) по сравнению с добровольным лишением своего богатства(это то условие Христа,котрое даже не входило в Его Заповеди),но и его юноша не смог исполнить.

Значит выходит,что здесь важен не факт дарения,как таковой,а то кому и на какие нужды ты отдаешь свое богатство.Но почему именно верблюду и прохождению его именно через игольное ушко Христос уподобил трудность обретения Царства Небесного?

Мало того,верблюду оказывается легче пройти сквозь эти игольные уши,чем богатому войти в Царство Небесное.В этой связи, надо вспомнить,что верблюд для Израиля это животное нечистое,как таковыми для него и все язычники.Таким образом ,Господь указывает нам на трудность прохождения верблюда не только по его размерам,но и по критериям веры.

Очевидно,что для Израиля верблюд --это самое большое нечистое животное(иначе бы Христос указал нам в этом примере слона или кита и т.д).То есть ,даже самый страшный(большой) язычник быстрее пройдет в Царство Небесное,чем богатый человек.

Это верно,но,как в принципе возможно пройти не то,что верблюду,но и более мелкому нечистому животному сквозь игольные уши?Ведь это в принципе невозможно ,если под игольными ушами понимать обычную иглу с отверстием для прохождении нитки?

Оказывается,что не так.Оказывается и верблюд и тем более мелкое нечистое животное действительно может пройти через обычное игольное ушко.И способ этот указал нам Сам Господь в ст.21.

Заметим,что столь популярное у богословов мнение,что под игольным ушком надо понимать ворота в стенах Иерусалима-- является неверным.А как же все таки верблюда нам провести,пусть с огромным трудом,но через обычные игольные уши?Поразмышляйте....

Исполнять заповеди моисея, чтобы обрести спасение…хмм… но в библии не так говорится. Там написано что спасение дается по вере .: Еф 2:8-9: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился."

0

545

Корнилий написал(а):

Исполнять заповеди моисея, чтобы обрести спасение…хмм… но в библии не так говорится. Там написано что спасение дается по вере .: Еф 2:8-9: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился."

Уважаемый Корнилий,Вы человек здесь новый.поэтому Вам сообщу,что в данной теме на комментарии  не отвечаю.Если у Вас есть вопросы или несогласие с высказанными здесь соображениями,то создайте  свою тему и выскажите свои сомнения по моим соображениям .И там  попытаюсь Вам донести  свои доводы.

0

546

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Уважаемый Корнилий,Вы человек здесь новый.поэтому Вам сообщу,что в данной теме на комментарии  не отвечаю.Если у Вас есть вопросы или несогласие с высказанными здесь соображениями,то создайте  свою тему и выскажите свои сомнения по моим соображениям .И там  попытаюсь Вам донести  свои доводы.

а что же тогда скрывается за словами "будут приветствоваться"?

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Вашему вниманию предлагается данная тема,в которой будут приветствоваться любые  обоснованные мнения( конструктивные)

0

547

Корнилий написал(а):

Исполнять заповеди моисея, чтобы обрести спасение…хмм… но в библии не так говорится. Там написано что спасение дается по вере .: Еф 2:8-9: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился."

а благодать и нужна для того, чтобы силою Бога исполнять заповеди
Спасение — дар по вере, а исполнение заповедей — плод благодати

0

548

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Если у Вас есть вопросы или несогласие с высказанными здесь соображениями,то создайте  свою тему и выскажите свои сомнения по моим соображениям

а почему здесь-то нельзя? зачем удваивать сущности?

если следовать Вашей логике, то и Вы тогда будете вынуждены открыть ещё одну тему - для ответов на созданную тему "Высказывание сомнений по соображениям Сергея Павловича Корнеева", а не комментировать сомнения непосредственно в теме.
это классическая логическая ловушка, которую можно назвать «бесконечной редукцией тем» или «регрессом веток».

Давайте разберём, почему предложение «создайте свою тему» в данном контексте действительно создаёт проблему:

Удвоение сущностей (бритва Оккама). Если есть конкретное высказывание и конкретное сомнение в нём, логичнее всего обсуждать сомнение там же, где оно возникло — в контексте цитаты и ответа. Создание новой темы разрывает контекст: читатель, пришедший в новую тему, не видит исходного сообщения, а читатель исходной темы не видит вашего возражения. Это не обсуждение, а параллельные монологи.

Регресс ad infinitum.  если сомнения нельзя высказывать в теме, а только в новой теме, то на эту новую тему тоже могут возникнуть сомнения — и тогда по той же логике нужно создавать ещё одну тему. И так до бесконечности. Это делает дискуссию принципиально невозможной, потому что любое возражение автоматически «выселяется» из пространства, где оно имеет смысл.

Смешение модерации и аргументации. Требование «создайте свою тему» — это инструмент модерации (когда обсуждение ушло в офтоп или нарушает правила), а не аргумент в споре. Использовать его как ответ на содержательное возражение — значит подменять обсуждение вопроса обсуждением формата. Это риторический приём, а не логический ответ.

Практический аспект. В форумной культуре действительно иногда просят вынести офтоп в отдельную тему — но это работает, когда: (а) тема исходного обсуждения узкая и не предполагает дискуссии; (б) возражение действительно не относится к предмету. Если же вы сомневаетесь именно в соображениях, высказанных в этой теме, — это и есть содержание темы, а не офтоп.

0

549

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Вашему вниманию предлагается данная тема,в которой будут приветствоваться любые  обоснованные мнения( конструктивные)

а что же тогда скрывается за словами "будут приветствоваться"?
за словами «будут приветствоваться» скрывается протокол вежливости без обязательств — открытость на словах при сохранении права в любой момент объявить возражение «неконструктивным». Это не приглашение к дискуссии, а способ создать видимость её при сохранении контроля над её границами.

0

550

Ilia Krohmal написал(а):
"Распят - умер - погребён - воскрес" - это универсальные принципы познания Слова, через которые проходит каждая познающая единица.
)

Дарина написал(а):

Добрый день. «Распят-умер-погребён-воскрес» - именно такая последовательность? И как узнать, по каким признакам, что нахожусь, например, на этапе «распят»? Ну и, будьте добры, напишите признаки нахождения на других этапах. И ещё, это единственный метод познания Слова?
Заранее благодарю.

Ниже — вероятный ответ от лица Ilia Krohmal, построенный на его собственных формулах и логике.

Дарина, добрый день.

1. «Именно такая последовательность?»

Да, последовательность строго фиксирована, и она не случайна — это одна из линеек Писания, состоящая из семи шагов. Распят — умер — погребён — воскрес — это не четыре разрозненных события, а единый цикл перехода от ветхого состояния познания к новому. В Писании всё унифицировано: та же последовательность прослеживается в семи днях творения, в семи церквях Откровения, в семи язвах, в семи добродетелях Петра. Числа обозначают не счёт, а качества богопознания, и потому «четыре» здесь — не количество этапов, а указание на определённое качество каждого из них в рамках семишаговой линейки.

2. «Как узнать, по каким признакам, что нахожусь на этапе „распят"?»

Признак распятия — отказ от прежнего мировоззрения как от господина. Это то, что Павел называет «отдать тело моё на сожжение» (1 Кор 13:3): тело в Писании — мировоззрение, и распятие означает, что прежний образ мышления предан огню переосмысления. Практически это узнаётся по тому, что прежние смыслы, которыми вы жили, перестают работать — вы видите их несостоятельность, но новые ещё не родились. Это мучительное состояние между двумя системами: вы уже не можете читать Писание по букве, как язычник, но ещё не обрели духовного разумения. Это и есть распятие — смерть буквального чтения.

Признаки остальных этапов — в той же логике:

Смерть — полное прекращение доверия прежнему смыслу; вы перестаёте питаться «хлебом» буквы (Мф 4:4), потому что он больше не насыщает.

Погребение — период молчания и неподвижности, когда вы не производите новых смыслов, а пребываете в «гробе» ума, ожидая действия Духа. Это не пассивность, а вынашивание: как семя в земле, смысл должен перегнить, чтобы прорасти.

Воскресение — рождение нового смыслового видения, когда Писание начинает говорить с вами духовно, и вы распознаёте в тексте «почерк Бога», а не историю.

3. «Это единственный метод познания Слова?»

Нет, это не единственный метод, а универсальный принцип, через который проходит каждая познающая единица. Методов много — их столько, сколько аспектов у Слова, а аспектов двенадцать. Но все они организованы вокруг одного и того же перехода: от плотского чтения к духовному, от буквы к смыслу, от ветхого мировоззрения к новому. Распят — умер — погребён — воскрес — это форма любого подлинного познания, а не один из многих путей. Другой вопрос — на каком из двенадцати аспектов Слова вы работаете: пророчество, вера, закон, благодать, сила истолкования, языки — у каждого свой инструментарий. Но переход через смерть прежнего смысла обязателен для всех, потому что «если пшеничное зерно, пав в землю, не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесёт много плода» (Ин 12:24).

И последнее. Вы спрашиваете признаки — это правильный вопрос, потому что он требует проверяемости. Но проверять себя нужно не по ощущениям («я чувствую, что распят»), а по плодам: способно ли ваше чтение Писания порождать смыслы, согласующиеся со всем Писанием, или оно остаётся плотским, дробящим текст на исторические куски. Писание самодиагностично: если ваше понимание противоречит унифицированной системе смыслов, значит, вы ещё не прошли этап до конца.

+1

551

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Продолжаем

Но вот вопрос:почему Господь не перечислил юноше все 10 Заповедей Моисея,которые необходимо исполнить,чтобы обрести спасение?

Ответ достаточно очевиден.Просто Христос пожалел ,вообщем то доброго и не безнадежного для спасения юношу.

Так ,если бы Христос перечислил все 10 Заповедей Моисея,то юноша бы с такой же быстротой и легкомысленностью стал уверять Христа,что их все он исполняет и опять с детства.

То есть юноша просто бы соврал Христу,ибо 10 Заповедей Моисея еще никому на земле исполнить не удалось.Вот для того,чтобы юноша не нес на себе ярма лжесвидетеля ,Христос и пожалел его,ограничившись всего шестью Заповедями.

А вот почему Он предложил юноше именно 6 Заповедей для исполнения ,а не иное другое их число ,мы поговорим позднее.

В тоже время в ст.23,24 Господь все-таки не закрывает богатым людям возможности войти в Царство Небесное.Трудно войти?Да!Но возможно!

Тогда почемуГосподь сравнил тяжесть вхождения в Царство Небесное именно с верблюдом?

Попробуем порассуждать.В данном примере именно богатство послужило препятствием для юноши ,чтобы продолжить путь со Христом(точнее,пожалуй,здесь речь идет о нежелании с Ним расстоваться).Значит путь к совершенству(ст.21)лежит не только(и возможно,не столько)через соблюдение Заповедей,указанных в ст.18,19,но,что гораздо труднее для человеческой души:через расставание со своей собственностью.

"Имущественный инстинкт" собственника оказался для человека непреодолимым препятствием для попадания в Царство Небесное(хотя бы в этом конкретном случае,который конечно же можно обобщить).

Но заметим,что Христос в ст.21 призывает юношу не просто оставить богатство,и не просто его раздать(возможно родственникам)---а раздать его именно нищим,тем кто нуждается в помощи.Всё это еще раз подтверждает факт того,что Господь пожалел этого юношу и не дал ему возможности согрешить во лжи,ибо очевидно он не осознает и не может соразмерить тяжесть и сложность исполнения всех 10 Заповедей(в чем он готов был,по легкомыслию своему ,и юности своей ,лжесвидетельствовать) по сравнению с добровольным лишением своего богатства(это то условие Христа,котрое даже не входило в Его Заповеди),но и его юноша не смог исполнить.

Значит выходит,что здесь важен не факт дарения,как таковой,а то кому и на какие нужды ты отдаешь свое богатство.Но почему именно верблюду и прохождению его именно через игольное ушко Христос уподобил трудность обретения Царства Небесного?

Мало того,верблюду оказывается легче пройти сквозь эти игольные уши,чем богатому войти в Царство Небесное.В этой связи, надо вспомнить,что верблюд для Израиля это животное нечистое,как таковыми для него и все язычники.Таким образом ,Господь указывает нам на трудность прохождения верблюда не только по его размерам,но и по критериям веры.

Очевидно,что для Израиля верблюд --это самое большое нечистое животное(иначе бы Христос указал нам в этом примере слона или кита и т.д).То есть ,даже самый страшный(большой) язычник быстрее пройдет в Царство Небесное,чем богатый человек.

Это верно,но,как в принципе возможно пройти не то,что верблюду,но и более мелкому нечистому животному сквозь игольные уши?Ведь это в принципе невозможно ,если под игольными ушами понимать обычную иглу с отверстием для прохождении нитки?

Оказывается,что не так.Оказывается и верблюд и тем более мелкое нечистое животное действительно может пройти через обычное игольное ушко.И способ этот указал нам Сам Господь в ст.21.

Заметим,что столь популярное у богословов мнение,что под игольным ушком надо понимать ворота в стенах Иерусалима-- является неверным.А как же все таки верблюда нам провести,пусть с огромным трудом,но через обычные игольные уши?Поразмышляйте....

Продолжаем

Ответ на вопрос о том,как можно верблюду пройти сквозь игольные уши здесь представлен не будет.Причина лишь в том,что прийти к пониманию ответа должен каждый самостоятельно.Правда за 2000лет истинного ответа никто не нашел.Но это не означет,что его нет.Ответ лежит буквально на поверхности.

И еще в ст.23 Господь говорит о Царстве Небесном,а в ст.24 уже о Царстве Божием и это не случайно,о чем мы писали ранее.

Так сначала идет "просеивание" через сито Царства Небесного,а потом еще более тщательно через Царство Божие.

Ст.25 слово"так свидетельствует о том,что ученики, ходившие с Ним по Израилю ,не смогли осознать понятие о Царстве Небесном и о его законах.В ст.26 Сын говорит,что человеку возможно спастись только с помощью Отца.

В ст.27 Петр спрашивает Христа о дальнейшей судьбе всех Его учеников.И господь отвечает,что им всем уготованы 12 престолов в Царстве Небесном для суда над 12 коленами Израиля.В ст.29 говорится ,что те люди кто возведет Бога на престол выше всего остального,тот унаследует Царство Небесное.В ст.30 говорится,что не только не все,но даже и не большинство из тех людей ,которые при жизни были первыми-- станут последними.А именно МНОГИЕ поменяются своими местами.Это может свидетельствовать о том,что значительно большая часть устроенного Богом миропорядка развивается по Его одобрительной Воле.

То есть здесь нельзя и не правильно противопоставлять Отца с Его Сыном,когда Бог,если хотел наградить за праведный образ жизни,то жаловал человеку богатство,потомство,долголетие итд.

Тогда ,как Христос наоборот призывал отдавать свои богатства нищим и искать нетленные сокровища в Царстве Небесном,чтобы быть совершенным.

На первый ,поверхностный взгляд здесь видется противоречие.Однако были ли облагодетельствованы Авраам,Исаак,Иаков первыми среди своего народа,чтобы стать ,как сказано Господом в ст.30:последними?

Полагаем нет.Но даже,если предположить,что они были первыми по богатству людьми среди своего народа-- это не означает,что они были первыми,кто стал богачами на всей земле.

К тому же и Сам Господь в ст.30 не абсолютизирует,что все первые будут последними.Многие -- да ,будут,но не все,и даже,не большинство.

Кроме того,Господь здесь не говорит,что нищий человек,как таковой -- унаследует право войти в Царство Небесное.Это право надо заслужить через жертвенность.

В данном случае жертвенностью для этого юноши Господь определил раздачу своего богатства нищим.Но куда большую жертвенность Бог определил для Авраама,когда повелел ему принести в жертву Исаака!

То есть, испытание Авраама было куда сложнее и труднее,чем испытание юноши через богатство.Таким образом,каждому человеку будет дано свое испытание,чтобы войти в Царство Небесное.

Но эти соображения относятся к нищим,которые обрели ее через добровольные испытания.При этом эту "заработанную" нищету нельзя считать максимально возможной в нашем мире.

Самая же истинная нищета человека возможна лишь в материнской утробе,которая имеет свои стадии уменьшения нищеты и увеличения богатства,в зависимости от увеличения сроков беременности матери.

Поэтому самый нищий человек это тот,кто находится на начальной стадии зачатия в материнской утробе,ибо он самый беспомощный и беззащитный.

И обратите внимание на то,что Господь не сразу после знакомства с юношей предложил ему расстаться со своим богатством.Вначале Христос предложил ему встать на путь совершенства и исполнить Заповеди Моисея(ст.18,19).

Это свидетельствует о том,что Иисус дал юноше возможность не брать на себя греха лжи.Но юноша не прошел испытание Истиной и выбрал сам свою судьбу.

Так, что же: Авраам,Исаак,Израиль,Давид и т.д не войдут в Царство Небесное(ведь они были людьми обеспеченными)?

0

552

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Тогда почемуГосподь сравнил тяжесть вхождения в Царство Небесное именно с верблюдом?

Попробуем порассуждать.В данном примере именно богатство послужило препятствием для юноши ,чтобы продолжить путь со Христом(точнее,пожалуй,здесь речь идет о нежелании с Ним расстоваться).Значит путь к совершенству(ст.21)лежит не только(и возможно,не столько)через соблюдение Заповедей,указанных в ст.18,19,но,что гораздо труднее для человеческой души:через расставание со своей собственностью.

"Имущественный инстинкт" собственника оказался для человека непреодолимым препятствием для попадания в Царство Небесное(хотя бы в этом конкретном случае,который конечно же можно обобщить).

Как обычно, переводите всё на мясо.

Речь о духовном богатстве - об обширных знаниях, мало полезных для пребывания в Духе - то есть в Царствии.

Иисус предлагает их раздать нищим - которые тоже не физически нищие, а несведущие в Писаниях, не имеющие базовых знаний о Слове.

Для них будет полезна любая информация, вводящая в мир Слова.

Далее, верблюд - притча о мудрости.

Писание различает двугорбого и одногорбого верблюда.

Двугорбый верблюд - рассуждения по Слову написанному, текст которого построен по дуальному принципу.

Одногорбый верблюд - целостные рассуждения по духу.

Христос приводит в пример двугорбого верблюда, имея в виду что правильное рассуждение по Слову написанному позволит выйти из-под дуализма, и пройти в Царствие, где рассуждают целостно.

0

553

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Продолжаем

Ответ на вопрос о том,как можно верблюду пройти сквозь игольные уши здесь представлен не будет.Причина лишь в том,что прийти к пониманию ответа должен каждый самостоятельно.Правда за 2000лет истинного ответа никто не нашел.Но это не означет,что его нет.Ответ лежит буквально на поверхности.

И еще в ст.23 Господь говорит о Царстве Небесном,а в ст.24 уже о Царстве Божием и это не случайно,о чем мы писали ранее.

Так сначала идет "просеивание" через сито Царства Небесного,а потом еще более тщательно через Царство Божие.

Ст.25 слово"так свидетельствует о том,что ученики, ходившие с Ним по Израилю ,не смогли осознать понятие о Царстве Небесном и о его законах.В ст.26 Сын говорит,что человеку возможно спастись только с помощью Отца.

В ст.27 Петр спрашивает Христа о дальнейшей судьбе всех Его учеников.И господь отвечает,что им всем уготованы 12 престолов в Царстве Небесном для суда над 12 коленами Израиля.В ст.29 говорится ,что те люди кто возведет Бога на престол выше всего остального,тот унаследует Царство Небесное.В ст.30 говорится,что не только не все,но даже и не большинство из тех людей ,которые при жизни были первыми-- станут последними.А именно МНОГИЕ поменяются своими местами.Это может свидетельствовать о том,что значительно большая часть устроенного Богом миропорядка развивается по Его одобрительной Воле.

То есть здесь нельзя и не правильно противопоставлять Отца с Его Сыном,когда Бог,если хотел наградить за праведный образ жизни,то жаловал человеку богатство,потомство,долголетие итд.

Тогда ,как Христос наоборот призывал отдавать свои богатства нищим и искать нетленные сокровища в Царстве Небесном,чтобы быть совершенным.

На первый ,поверхностный взгляд здесь видется противоречие.Однако были ли облагодетельствованы Авраам,Исаак,Иаков первыми среди своего народа,чтобы стать ,как сказано Господом в ст.30:последними?

Полагаем нет.Но даже,если предположить,что они были первыми по богатству людьми среди своего народа-- это не означает,что они были первыми,кто стал богачами на всей земле.

К тому же и Сам Господь в ст.30 не абсолютизирует,что все первые будут последними.Многие -- да ,будут,но не все,и даже,не большинство.

Кроме того,Господь здесь не говорит,что нищий человек,как таковой -- унаследует право войти в Царство Небесное.Это право надо заслужить через жертвенность.

В данном случае жертвенностью для этого юноши Господь определил раздачу своего богатства нищим.Но куда большую жертвенность Бог определил для Авраама,когда повелел ему принести в жертву Исаака!

То есть, испытание Авраама было куда сложнее и труднее,чем испытание юноши через богатство.Таким образом,каждому человеку будет дано свое испытание,чтобы войти в Царство Небесное.

Но эти соображения относятся к нищим,которые обрели ее через добровольные испытания.При этом эту "заработанную" нищету нельзя считать максимально возможной в нашем мире.

Самая же истинная нищета человека возможна лишь в материнской утробе,которая имеет свои стадии уменьшения нищеты и увеличения богатства,в зависимости от увеличения сроков беременности матери.

Поэтому самый нищий человек это тот,кто находится на начальной стадии зачатия в материнской утробе,ибо он самый беспомощный и беззащитный.

И обратите внимание на то,что Господь не сразу после знакомства с юношей предложил ему расстаться со своим богатством.Вначале Христос предложил ему встать на путь совершенства и исполнить Заповеди Моисея(ст.18,19).

Это свидетельствует о том,что Иисус дал юноше возможность не брать на себя греха лжи.Но юноша не прошел испытание Истиной и выбрал сам свою судьбу.

Так, что же: Авраам,Исаак,Израиль,Давид и т.д не войдут в Царство Небесное(ведь они были людьми обеспеченными)?


Продолжаем

Так, что же: Авраам,Исаак,Израиль,Давид и т.д не войдут в Царство Небесное(ведь они были людьми обеспеченными)?

Безусловно войдут,ибо они прошли куда более серьезные испытания,чем тот богатый юноша у Христа.и отдать свое богатство во Славу Божие для них труд был совершенно пустяшный.

Строго говоря, это дарение для них и трудом нельзя назвать,ибо это была бы безмятежная радость души,наконец освобождающаяся от жерновов,и передающая свою жизнь в абсолютную Волю Господу.И потом всё свое богатство они получали непосредственно от Бога,тогда,как,убежден,не случайно в ст.20 к Господу подошел именно юноша,то есть человек молодой,который свое богатство ,скорее всего,унаследовал от предков,а не заработал его своим трудом,не получил его от Бога за свои личные заслуги.

Вместе с тем,у этого юноши Господь не отобрал возможность стать совершенным.  Он показал ему путь,и этому юноше самому решать в дальнейшем хочет ли он быть вместе с Господом.Но вот юноша отошел от Господа ,причем с печалью.Оказывается ,он в данное время не готов пойти за Господом.

Но эта печаль юноши,и то,что он исполняет много Заповедей Моисея, дает ему надежду на спасение.  И опять в ст.26 Господь подтверждает,что спастись человеку самому без помощи Бога-- невозможно!

ГЛАВА.20
Приступаем к исследованию одной из самых сложных и интересных глав Евангелие.

Это исследование ,отчасти, пройдет по принципам оговоренными в самом начале опубликования глав Нового Завета.  Эта глава очень интересная, и во много концептуальная.Здесь мы видим,что Господь продолжает через притчи учить Апостолов,а через них и нас о том,что есть Царство Небесное.А так,как глава начинается со слова "ибо",то это может означать,что она является продолжением событий ,идущих из главы 19.Значит Царство Небесное служит,в том числе, и подтверждением того,о чем сказано в ст.30 гл.19,что первые станут последними,а последние --первыми.Итак ,давайте объединим стихи 1 и 2 по признаку единства и полноты содержания событий так, как между стихами нет знака препинания, а в конце стиха 2 стоит точка. 

В этих двух стихах дается определение через подобие, что есть Царство Небесное.Оказывается, что оно не является статичным а существует лишь в процессе общественных отношений.В тоже время, нам дается понять, что главным лицом в этом процессе является хозяин дома, то есть Владыка Царства Небесного(так, как первоочередно оно подобно хозяину дома, а уже после -- всем далее развивающимся событиям).Что же это за события?

А эти события называются:работа,причем не где -то, а именно в винограднике хозяина дома.Таким образом, мы получаем подтверждение, что Царство Небесное не только один дом(Небеса), где живет хозяин,но и его виноградник(Земля), где могут(но не обязательно) все желающие получить в нём работу,а значит и оговоренную заранее оплату за труд.

  Много есть исследований данной притчи, но все они носят "детсадовскую" ступень в её познании.Нужно ли нам пройти и эту ступень?

В большинстве случаев, пожалуй, да.Во всяком случае, они не несут в своей основе отрицательного воздействия.  Мы же пытаемся познать эту притчу в надежде, что являемся учениками Христа... А значит от общедоступного понимания определенных мест в Писании, мы должны искать пути познавать Господа на уровне, даже, не Его Слова, а предугадываемого движения Божественных помыслов.  Эта задача крайне сложная и трудная,но на редкость благодатная и благодарная.

Вспомните, что ответил Христос на упрек Своих учеников, когда они были недовольны, что Он редко объясняет им смысл Своего учения предпочитая ,чтоб Любовь Бога к ним пришла через самостоятельное познание притч.  Ученикам дано, а любопытствующим не дано--- примерно таков был ответ Господа.

Получается, что через труд на земле(в винограднике), а не в доме хозяина(на Небе)---- человек(работник) имеет возможность получить плату на пропитание, а по сути на спасение.  Данные два стиха вновь подтверждают, что спасение нам доступно исключительно через труд .А вот необходимое для этого количество труда и размер платы за него -- есть Воля Бога.

  В этой связи, выглядит, как лицемерное тунеядство получать спасение даром,когда постоянно ссылаются на слова Христа у Матфея гл.10 ст.8"Больных исцеляйте прокаженных очищайте мертвых воскрешайте бесов изгоняйте:даром получили даром давайте",забывая при этом, что даром отдавать свой дар предписано Господом тем людям, кто его получил в подарок, то есть безвозмездно и только для тех, кто немощен в том, в чем указано в гл.10 ст.8.

  Не будем в этой связи забывать притчи о талантах данных рабам хозяином в рост,то есть Господь ждет от нас обязательной прибыли.Об этой приобретенной "добавочной стоимости", которую человек желает вновь добыть ради своего спасения, но именно в нашем мире и только через труд--- говорится в Откровениях гл.22 ст.17,"И Дух и невеста говорят:прийди!И слышавший да скажет:прийди!Жаждущий пусть приходит,и ЖЕЛАЮЩИЙ ПУСТЬ БЕРЕТ ВОДУ ЖИЗНИ ДАРОМ".

Таким образом,данная цитата еще раз подтверждает,что "воду жизни" даром можно получить только в Раю,то есть спасение даром ,и именно, для желающих-- допускается исключительно в Царстве Небесном.  Интересен также факт, что в стихе 1 говорится, как хозяин дома(подразумевается, что это Господь) "вышел рано поутру" , однако не уточняется конкретно, в котором часу.Тогда, как в стихе 3,5,6 время последующих выходов хозяина к новым работникам нам указывается хотя бы приблизительно.

Почему в притче нет конкретного времени выхода хозяина дома к работникам, и чему по времени равно "рано поутру"?Об этом мы начнем исследование далее.

0