Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Небесный ковчег завета
Вопрос к христианам:
Если земной ковчег первого завета крестившихся в Моисея, т.е моисеян построенный по образу небесного содержал манну Божию через Моисея, Закон Десятисловия через Моисея и жезл брата Моисея, то соответственно небесный ковчег христианина нового завета крестившегося во Христа Иисуса содержит Хлеб Христа Иисуса , Закон Христов и жезл Христов, так?
Отредактировано iromany (Вторник, 31 марта, 2026г. 21:31:55)
Вопрос к христианам:
Если земной ковчег первого завета крестившихся в Моисея, т.е моисеян построенный по образу небесного содержал манну Божию через Моисея, Закон Десятисловия через Моисея и жезл брата Моисея, то соответственно небесный ковчег христианина нового завета крестившегося во Христа Иисуса содержит Хлеб Христа Иисуса , Закон Христов и жезл Христов, так?
Отредактировано iromany (Сегодня 21:31:55)
Нет. Ковчег завета, который пребывал в скинии, а затем в храме Соломона, в котором находился Закон Божий, жезл Аарона и сосуд с манной, перед разрушением Иерусалима и храма был спрятан Божьим народом и до сих пор не известно где.
А на небе другой ковчег завета, там только скрижали Закона Божьего. По образу этого ковчега и был построен в своё время земной ковчег завета.
Нет. Ковчег завета, который пребывал в скинии, а затем в храме Соломона, в котором находился Закон Божий, жезл Аарона и сосуд с манной, перед разрушением Иерусалима и храма был спрятан Божьим народом и до сих пор не известно где.
А на небе другой ковчег завета, там только скрижали Закона Божьего. По образу этого ковчега и был построен в своё время земной ковчег завета.
Если земной был по образу небесного, то и в небесном должно быть три ДУХОВНЫХ атрибута-жезл Аарона к примеру ведь символ земного священства, аналогично и в небесном должен быть духовный жезл Христа как небесного Священника, не так ли?
По той же аналогии вместо манны Хлеб Христа, вместо скрижалей заповедь новая
Отредактировано iromany (Среда, 1 апреля, 2026г. 00:14:50)
Нет. Ковчег завета, который пребывал в скинии, а затем в храме Соломона, в котором находился Закон Божий, жезл Аарона и сосуд с манной, перед разрушением Иерусалима и храма был спрятан Божьим народом и до сих пор не известно где.
А на небе другой ковчег завета, там только скрижали Закона Божьего. По образу этого ковчега и был построен в своё время земной ковчег завета.
Маргарита Батьковна,Вы не правы .Место нахождения Ковчега Завета известно.
Если земной был по образу небесного, то и в небесном должно быть три ДУХОВНЫХ атрибута-жезл Аарона к примеру ведь символ земного священства, аналогично и в небесном должен быть духовный жезл Христа как небесного Священника, не так ли?
По той же аналогии вместо манны Хлеб Христа, вместо скрижалей заповедь новая
Отредактировано iromany (Вчера 00:14:50)
Когда строили скинию по образу небесному то нигде не сказано, чтобы положили в ковчег жезл и манну. ни сказано, что они отражают образ.
Скрижали - это Закон Божий, а не заповедь новая. А заповедь новая - это новая весть своего времени, которая обличила тьму того времени.
Маргарита Батьковна,Вы не правы .Место нахождения Ковчега Завета известно.
Только Богу известно, но не человеку. А что пишут, так много что о нём пишут, но всё это ложь.
Когда строили скинию по образу небесному то нигде не сказано, чтобы положили в ковчег жезл и манну. ни сказано, что они отражают образ.
Скрижали - это Закон Божий, а не заповедь новая. А заповедь новая - это новая весть своего времени, которая обличила тьму того времени.
Земной ковчег есть сердце святилища земного и оно есть лишь образ небесного об этом ясно говорит Павел здесь :
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: «смотри», сказано, «сделай все по образу, показанному тебе на горе».
…
1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется «святое».
3 За второю же завесою была скиния, называемая «Святое святых»,
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, (Евр 8:5; 9:1-4)
А Христос пришёл со СВОЕЮ скиниею-не такого устроения:
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения... (Евр 9:11)
Ковчег завета христианина как минимум нерукотворный и содержание его не то, что в завете первом, а новое содержимое имеет.
Вот хочу спросить вас как христианку, как представителя народа Божия-что является ковчегом вашего завета с Богом ? - какой ковчег несёт ныне народ Божий и куда?
О себе скажу-моим ковчегом завета с Богом является вера Иисусу-здесь над открывшейся крышкой веры, в которой содержится Хлеб Христа, Закон Христа и Жезл Христа и открывается Бог
Отредактировано iromany (Пятница, 3 апреля, 2026г. 00:20:01)
Вопрос к христианам:
Если земной ковчег первого завета крестившихся в Моисея, т.е моисеян построенный по образу небесного содержал манну Божию через Моисея, Закон Десятисловия через Моисея и жезл брата Моисея, то соответственно небесный ковчег христианина нового завета крестившегося во Христа Иисуса содержит Хлеб Христа Иисуса , Закон Христов и жезл Христов, так?
Отредактировано iromany (Вторник, 31 марта, 2026г. 21:31:55)
1)
Неверно, декалог не давался через Моисея. БОГ напрямую, без посредника, озвучил заповеди.
В небесном ковчеге тоже должно храниться подобие скрижалей с декалогом.
2)
В Писании БОГ повелел в ковчеге хранить только скрижали. Жезл и манна должны были находиться рядом, а не в ковчеге завета.
Отредактировано STUDY (Пятница, 3 апреля, 2026г. 20:30:56)
Неверно, декалог не давался через Моисея. БОГ напрямую, без посредника, озвучил заповеди.
В небесном ковчеге тоже должно храниться подобие скрижалей с декалогом.
Бог дал Закон КРЕСТИВШИМСЯ В МОИСЕЯ и никак иначе:
2 и все в Моисея были погружены в облаке и в море, (1Кор 10:2)
17 потому что Закон через Моисея дан... (Ин 1:17)
У христиан иной завет, а соответственно и ковчег завета ибо христианин есть погруженный во Христа и совсем не в море
Отредактировано iromany (Пятница, 3 апреля, 2026г. 20:32:02)
Бог дал Закон КРЕСТИВШИМСЯ В МОИСЕЯ и никак иначе:
17 потому что Закон через Моисея дан... (Ин 1:17)
У христиан иной завет, а соответственно и ковчег завета
Все верно, только послание к евреям пишет о законе служения в святилище, данном через Моисея. Этот закон Моисей пишет в книгу.
Все верно, только послание к евреям пишет о законе служения в святилище, данном через Моисея. Этот закон Моисей пишет в книгу.
Ещё раз если не поняли-Бог говорил Десятисловие крестившимся в Моисея, ибо они погружены были в облако и в море, посему и содержится в ковчеге их свидетельство пути их, а крестившимся во Христа Иисуса Бог говорит иное потому что на их пути иные свидетельства, потому и ковчег завета и содержимое его иное
Ещё раз если не поняли-Бог говорил Десятисловие крестившимся в Моисея, ибо они погружены были в облако и в море, посему и содержится в ковчеге их свидетельство пути их, а крестившимся во Христа Иисуса Бог говорит иное потому что на их пути иные свидетельства, потому и ковчег завета и содержимое его иное
Вы понимаете слова Павла о "ветхом завете" - это были "образы для нас, достигших последних времён"? Эти слова говорят о том, что нужно быть внимательным к деталям повествования. Как человек, смотрящий на картину художника, может пересказать замысел автора, выраженный в деталях картины. По ходу повествования декалог никак нельзя отнести к закону Моисея.
Вы понимаете слова Павла о "ветхом завете" - это были "образы для нас, достигших последних времён"? Эти слова говорят о том, что нужно быть внимательным к деталям повествования. Как человек, смотрящий на картину художника, может пересказать замысел автора, выраженный в деталях картины. По ходу повествования декалог никак нельзя отнести к закону Моисея.
Уводите от темы-все происходившее при вожде Моисее положено в ковчег первого завета и это есть земной ковчег в который помещено небесное свидетельство того пути.
У христиан путь новый и ковчег небесный и иные свидетельства положены в него
Уводите от темы-все происходившее при вожде Моисее положено в ковчег первого завета и это есть земной ковчег в который помещено небесное свидетельство того пути.
У христиан путь новый и ковчег небесный и иные свидетельства положены в него
Прочтите Писания, жезл Аарона и манна не клались вовнутрь ковчега. Они были положены снаружи, но при этом считались частью.
Если вы приводила параллель, то логично о внутреннем содержимом небесного ковчега размышлять про аналог скрижалей. А про наружную часть небесного ковчега размышлять об аналоге манны и жезла. В этом случае картина достоверней.
Отредактировано STUDY (Суббота, 4 апреля, 2026г. 12:56:06)
Прочтите Писания, жезл Аарона и манна не клались вовнутрь ковчега. Они были положены снаружи, но при этом считались частью.
Если вы приводила параллель, то логично о внутреннем содержимом небесного ковчега размышлять про аналог скрижалей. А про наружную часть небесного ковчега размышлять об аналоге манны и жезла. В этом случае картина достоверней.Отредактировано STUDY (Сегодня 12:56:06)
В этом вам можно с Павлом поспорить:
4... и ковчег завета покрытый отовсюду золотом, в котором кувшин золотой имеющий манну и жезл Аарона проросший и пли́ты Завета... (Евр 9:4)
Вера в Иисуса окропленная Кровию Иисуса есть хранилище Хлеба Его, Закона Его и жезла правоты Его-вы с этим не согласны?
В этом вам можно с Павлом поспорить:
4... и ковчег завета покрытый отовсюду золотом, в котором кувшин золотой имеющий манну и жезл Аарона проросший и пли́ты Завета... (Евр 9:4)
Вера в Иисуса окропленная Кровию Иисуса есть хранилище Хлеба Его, Закона Его и жезла правоты Его-вы с этим не согласны?
Напомню, ковчег завета был спрятан перед разрушением Иерусалима. При восстановлении храма и храмового служения ковчег не был внесен во святое-святых. В неканонической книге Маккавеев написано, что ковчег в пещере был спрятан при участии пророка Иеремия, который предсказал явление ковчега перед концом истории грешного мира.
Так что не путайте. Храмовое служение и нынешнее скрытое от всех местоположение.
Напомню, ковчег завета был спрятан перед разрушением Иерусалима. При восстановлении храма и храмового служения ковчег не был внесен во святое-святых. В неканонической книге Маккавеев написано, что ковчег в пещере был спрятан при участии пророка Иеремия, который предсказал явление ковчега перед концом истории грешного мира.
Так что не путайте. Храмовое служение и нынешнее скрытое от всех местоположение.
Что мне не путать я не понимаю если ясно, что земной Моисеев рукотворный ковчег есть по образу небесного НЕРУКОТВОРНОГО - я и спрашиваю, что есть небесный НЕРУКОТВОРНЫЙ👈 ковчег христианина и что в нём у христиан у которых вождь спасения не Моисей, но Иисус ?
Отредактировано iromany (Суббота, 4 апреля, 2026г. 19:27:41)
Что мне не путать я не понимаю если ясно, что земной Моисеев рукотворный ковчег есть по образу небесного - я и спрашиваю, что есть небесный ковчег христианина и что в нём у христиан у которвх вождь спасения не Моисей, но Иисус ?
Отредактировано iromany (Сегодня 12:26:05)
Так надо понимать , что у Моисея ковчег Завета , а у христиан ковчег Спасения.
Так надо понимать , что у Моисея ковчег Завета , а у христиан ковчег Спасения.
Ну так нельзя понимать, потому что у моисеян был первый завет, а у христиан новый завет, а ежели есть завет, то есть и хранилище-ковчег завета
19 И было открыто Святилище Бога в небе, и был сделан видим ковчег завета Его в Святилище Его...(Откр 11:19)
Земной рукотворный у моисеян, и небесный нерукотворный у христиан.
В ковчеге христиан нет абсолютно ничего рукотворного даже от руки Моисея (скрижали к примеру)
Отредактировано iromany (Суббота, 4 апреля, 2026г. 20:48:10)
Ну так нельзя понимать, потому что у моисеян был первый завет, а у христиан новый завет, а ежели есть завет, то есть и хранилище-ковчег завета
19 И было открыто Святилище Бога в небе, и был сделан видим ковчег завета Его в Святилище Его...(Откр 11:19)
Земной рукотворный у моисеян, и небесный нерукотворный у христиан.
В ковчеге христиан нет абсолютно ничего рукотворного даже от руки Моисея (скрижали к примеру)
Отредактировано iromany (Сегодня 13:48:10)
Так я и говорю - ковчег завета , с плитами закона , с манной и вроде бы ещё что - то было. А ковчег Спасения - это Причастие. Во всяком случае , так считает Церковь. И кое - что физическое все - таки есть. Ведь Иисус Христос - Богочеловек , по учению Церкви. И человек тоже.
Так я и говорю - ковчег завета , с плитами закона , с манной и вроде бы ещё что - то было. А ковчег Спасения - это Причастие. Во всяком случае , так считает Церковь. И кое - что физическое все - таки есть. Ведь Иисус Христос - Богочеловек , по учению Церкви. И человек тоже.
Есть новый завет, у нового завета есть хранимые в вере атрибуты - вот эти атрибуты есть содержимое ковчега нового завета.
По аналогии с земным ковчегом который есть образ небесного т.е новозаветнего небесный есть нерукотворный в отличии от земного ковчега, и всё находящееся в нем есть то к чему рука человека не касалась-вместо скрижалей закон Христов, вместо земного жезла Аарона жезл правоты Христа Иисуса, вместо манны собираемой с земли Хлеб Тела Иисуса
Есть новый завет, у нового завета есть хранимые в вере атрибуты - вот эти атрибуты есть содержимое ковчега нового завета.
По аналогии с земным ковчегом который есть образ небесного т.е новозаветнего небесный есть нерукотворный в отличии от земного ковчега, и всё находящееся в нем есть то к чему рука человека не касалась-вместо скрижалей закон Христов, вместо земного жезла Аарона жезл правоты Христа Иисуса, вместо манны собираемой с земли Хлеб Тела Иисуса
Кто не ест тела и не пьет крови Иисуса Христа , тот не ииеет жизни вечной. Так , вроде бы. Все другие атрибуты , повыдерганные из контекста Писаний , есть творчество не Бога , а блудливых умов. Написано , Туда пошел и повесился. Так давайте все вместе пойдем и повесимся , по Писанию. Кстати , пользуясь случаем , поздравляю всех христиан , празднующих в это воскресенье Пасху . Христос воскресе!
Кто не ест тела и не пьет крови Иисуса Христа , тот не ииеет жизни вечной. Так , вроде бы. Все другие атрибуты , повыдерганные из контекста Писаний , есть творчество не Бога , а блудливых умов. Написано , Туда пошел и повесился. Так давайте все вместе пойдем и повесимся , по Писанию. Кстати , пользуясь случаем , поздравляю всех христиан , празднующих в это воскресенье Пасху . Христос воскресе!
Ну вот видите вы уже упомянули атрибут завета - Плоть и Кровь, напомню что в первом завете кровь кропилась на хранилище (ковчег) завета, так и на новозаветний ковчег кропиться Кровь Христа - мы ведь сердцем ядим Плоть и Кровь :
22 давайте будем подходить с истинным сердцем в полновесности веры, окроплённые👈 сердцами от совести дурной... (Евр 10:22)
Т.е Кровь Его есть начало ковчега христианина, в котором Хлеб Его, Закон Духа Его и жезл правоты Его.
А у моисеян кровь животного, т.е неполноты Человека кропится, отсюда и атрибуты иные-жезл из дерева, закон на камне, манна с земли собираемая
Отредактировано iromany (Суббота, 4 апреля, 2026г. 23:18:51)
Ну вот видите вы уже упомянули атрибут завета - Плоть и Кровь, напомню что в первом завете кровь кропилась на хранилище (ковчег) завета, так и на новозаветний ковчег кропиться Кровь Христа - мы ведь сердцем ядим Плоть и Кровь :
22 давайте будем подходить с истинным сердцем в полновесности веры, окроплённые👈 сердцами от совести дурной... (Евр 10:22)
Т.е Кровь Его есть начало ковчега христианина, в котором Хлеб Его, Закон Духа Его и жезл правоты Его
Ковчег - это что - то отдельно о человека. А мы , я напомню христианам ,причастники Тела , т.е. частицы. Т.е. одно.
Кстати , пользуясь случаем , поздравляю всех христиан , празднующих в это воскресенье Пасху . Христос воскресе!
Вы о Пасхе приготовленной Иисусом?
Вы о Пасхе приготовленной Иисусом?
Вы о Пасхе приготовленной Иисусом?
Я что - то не понимаю , это христианский форум или я не туда зашёл?
Ковчег - это что - то отдельно о человека. А мы , я напомню христианам ,причастники Тела , т.е. частицы. Т.е. одно.
Так ковчег в сердце нашем-это есть вера наша, когда написано что в небе явился ковчег Его, то это означает что в высоком понимании у христианина явился
Я что - то не понимаю , это христианский форум или я не туда зашёл?
Ну есть же Пасха иудейская,есть Пасха языческая, а есть Пасха Христа Иисуса малоизвестная:
7 Вычистите старую закваску, чтобы вы были новое тесто, как вы есть опресноки. И ведь Пасха наша был заклан Христос... (1Кор 5:7)
Это Пасха где заклан Христос и к ней не совсем подходит "Христос воскрес"-ведь мы носим мертвость Его в себе дабы быть опресноками
Отредактировано iromany (Суббота, 4 апреля, 2026г. 23:34:32)
Так ковчег в сердце нашем-это есть вера наша, когда написано что в небе явился ковчег Его, то это означает что в высоком понимании у христианина явился
В сердце совесть знаю. А ковчеги из Ветхого Завета. Вы иудаист?
В сердце совесть знаю. А ковчеги из Ветхого Завета. Вы иудаист?
Нет не иудаист, думал что если человек слышал о новом завете Иисуса то понимает что есть и ковчег завета Иисуса.
Если союз есть то и условия есть-это же логично
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Небесный ковчег завета