Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Небесный ковчег завета

Сообщений 121 страница 150 из 253

121

STUDY написал(а):

Ещё раз прочтите свою цитату, где в законе на горе Синай говорится о двух сынах Авраама? Этих слов нет, значит речь не о законе, сказанном на горе Синай.
В данном случае Павел цитирует слова Торы, значит Павел говорит о том, что христиане исполняют слова Торы.

Вы вот честно вообще не хотите соображать, я ведь вам сразу показал что Синайский завет есть старый завет - тот где Бог говорил Декалог - и об этом прямо говорит Павел и там где об Агари и вот здесь :

18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: «если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою)»;
21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: «я в страхе и трепете». (Евр 12:18-21)

Читайте стих и задавайте себе вопрос - а когда и где приступали к горе осязаемого огня и мраку и буре-правильно на Синае при даянии десяти заповедей, и не просто в букве, а в слышании Духа, т.е даже духовно слышимые заповеди не есть новый завет Иисуса

0

122

iromany написал(а):

Вы вот честно вообще не хотите соображать, я ведь вам сразу показал что Синайский завет есть старый завет - тот где Бог говорил Декалог - и об этом прямо говорит Павел и там где об Агари и вот здесь :

18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: «если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою)»;
21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: «я в страхе и трепете». (Евр 12:18-21)

Читайте стих и задавайте себе вопрос - а когда и где приступали к горе осязаемого огня и мраку и буре-правильно на Синае при даянии десяти заповедей, и не просто в букве, а в слышании Духа, т.е даже духовно слышимые заповеди не есть новый завет Иисуса

Вы вообще способны понимать написанное в Торе? С израильским народом заключен завет Авраама через обрезание перед совершением Пасхи. Второй завет заключен при посредничестве Моисея и включает служение в храме.
Иисус, будучи потомком Авраама по плоти, принадлежит завету Авраама. Завету Моисея ОН не принадлежит по нескольким причинам. Если вы не видите таких простых вещей, то изучите Писания. Самостоятельно.

0

123

STUDY написал(а):

Вы вообще способны понимать написанное в Торе? С израильским народом заключен завет Авраама через обрезание перед совершением Пасхи. Второй завет заключен при посредничестве Моисея и включает служение в храме.
Иисус, будучи потомком Авраама по плоти, принадлежит завету Авраама. Завету Моисея ОН не принадлежит по нескольким причинам. Если вы не видите таких простых вещей, то изучите Писания. Самостоятельно.

Завет обрезания плоти как печать праведности по вере относится как либо к нынешним христианам где нет ни иудея ни эллина?

0

124

iromany написал(а):

Завет обрезания плоти как печать праведности по вере относится как либо к нынешним христианам где нет ни иудея ни эллина?

Вы вдумайтесь в свои слова. Обрезание- печать праведности. Как вы понимаете слово "печать"? На мой взгляд, печать подтверждает написанный текст. В нашем случае зафиксирована праведность Авраама. Повторюсь, зафиксирована праведность.
Как вы считаете?

0

125

STUDY написал(а):

Автор послания к евреям утверждает, что пролитие крови утверждает завет, он больше не подлежит изменению.

Процитируйте текст, который говорил бы о утверждение Христом первого завета?

0

126

STUDY написал(а):

Вы вдумайтесь в свои слова. Обрезание- печать праведности. Как вы понимаете слово "печать"? На мой взгляд, печать подтверждает написанный текст. В нашем случае зафиксирована праведность Авраама. Повторюсь, зафиксирована праведность.
Как вы считаете?

Завет Бога Аврааму включал обрезание плоти как знамение вечное в роды и в ветхом завете оно было ещё раз установлено в пути спасения через Моисея

22 Из-за этого Моисей дал вам обрезание-- не потому что от Моисея оно есть но от отцов-- и в субботу обрезаете человека. (Ин 7:22)

Аналогично завет обрезания плоти был переустановлен и Иисусом.

Потому я вас спрашиваю завет обрезания  плоти как знамение вечное☝️ как печать праведности через веру имеет отношение к христианам где нет иудея или эллина?

0

127

STUDY написал(а):

По обетования БОГА в семени Авраама "благословляются народы". Иисус принадлежит завету Авраама, поэтому закон нужно искать в Торе. Исследовать.

Вы можете конкретней ответить, какие принципы торы обязательны для христиан, но о которых не было бы сказано в новом завете?

Отредактировано Unmasker1 (Суббота, 11 апреля, 2026г. 15:49:54)

0

128

Артур_12 написал(а):

В Учение Христово вошло всё - это и декалог и остальные нравственные заповеди. Ибо две наипервейшие заповеди включают в себя весь Закон - Возлюби Господа Бога твоего.....и ближнего, как самого себя.

О том и речь, что Иисус не разрушил закон, а своим новым учением утвердил его. Учение Иисуса — это и есть закон Божий, даже лучше торы.

Поэтому закон евреев для нас мёртв, мы умерли для него, но живы для Христа и его учения, которым и утверждам истинный закон Бога.

Отредактировано Unmasker1 (Суббота, 11 апреля, 2026г. 15:53:35)

0

129

Unmasker1 написал(а):

Процитируйте текст, который говорил бы о утверждение Христом первого завета?

Галатам 3:16,17
"Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано "и потомкам", как бы о многих, но как бы об одном "и семени твоему", которое есть Христос. Я говоря то, что завета о Христе, прежде БОГОМ утвержденного, закон не отменяет"
Павел утверждает о принадлежности Христа к завету Авраама.

0

130

iromany написал(а):

Завет Бога Аврааму включал обрезание плоти как знамение вечное в роды и в ветхом завете оно было ещё раз установлено в пути спасения через Моисея

22 Из-за этого Моисей дал вам обрезание-- не потому что от Моисея оно есть но от отцов-- и в субботу обрезаете человека. (Ин 7:22)

Аналогично завет обрезания плоти был переустановлен и Иисусом.

Потому я вас спрашиваю завет обрезания  плоти как знамение вечное☝ как печать праведности через веру имеет отношение к христианам где нет иудея или эллина?

Вы перечитайте слова Христа, разве обрезание было переназначенио Моисеем? Нет, Иисус утверждает, что обрезание от патриархов.

Отредактировано STUDY (Суббота, 11 апреля, 2026г. 16:25:08)

0

131

STUDY написал(а):

Вы перечитайте слова Христа, разве обрезание было переназначенио Моисеем? Нет, Иисус утверждает, что обрезание от патриархов.

Отредактировано STUDY (Сегодня 16:25:08)

Иисус об этом прямо говорит :

22 Из-за этого Моисей дал вам обрезание... (Ин 7:22)

Но это не ответ на мой вопрос.

Завет Авраама об обрезании плоти как знамение вечное действует ныне на христиан независимо иудеи ли эллины ли?

0

132

Unmasker1 написал(а):

Вы можете конкретней ответить, какие принципы торы обязательны для христиан, но о которых не было бы сказано в новом завете?

Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 15:49:54)

Как правило спорят о нечистой пище и субботе. Это камень преткновения.
Если вы обратите внимание на третью заповедь декалога "не произноси имени БОГА твоего напрасно", то она не продублирована в новом завете. Но интуитивно подавляющее большинство христиан понимают об этой заповеди.

Отредактировано STUDY (Суббота, 11 апреля, 2026г. 16:54:28)

0

133

iromany написал(а):

Иисус об этом прямо говорит :

22 Из-за этого Моисей дал вам обрезание... (Ин 7:22)

Но это не ответ на мой вопрос.

Завет Авраама об обрезании плоти как знамение вечное действует ныне на христиан независимо иудеи ли эллины ли?

Действует, но на христиан- потомков Авраама. У вас вопросе нет такого разделения.

0

134

STUDY написал(а):

Галатам 3:16,17
"Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано "и потомкам", как бы о многих, но как бы об одном "и семени твоему", которое есть Христос. Я говоря то, что завета о Христе, прежде БОГОМ утвержденного, закон не отменяет"
Павел утверждает о принадлежности Христа к завету Авраама.

Это Вы в качестве чего текст приводите, в качестве утверждения завета Моисея?

0

135

STUDY написал(а):

Действует, но на христиан- потомков Авраама. У вас вопросе нет такого разделения.

Т.е по вашему  христиане иудеи должны быть отделены от  христиан эллинов обрезанием детей - я верно вас понял?

15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. (Гал 6:15)

19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. (1Кор 7:19)

Отредактировано iromany (Суббота, 11 апреля, 2026г. 17:06:53)

0

136

STUDY написал(а):

Как правило спорят о нечистой пище и субботе. Это камень преткновения.

То есть учение Иисус полностью закрывает необходимость в старом завете. Так как в учение есть всё необходимое для духовного развития верующего.

Это и называется, не просто отмена или уничтожения закона, но его утверждение, через создание не что нового, более лучшего — учения Иисуса.

Другими словами. Учение Христа — это не просто уничтожение закона, но его утверждение в самом себе, в новом обличие.

Отредактировано Unmasker1 (Суббота, 11 апреля, 2026г. 17:16:07)

0

137

Unmasker1 написал(а):

Это Вы в качестве чего текст приводите, в качестве утверждения завета Моисея?

Утверждение, которое в Торе "Вот слова завета, котооый ГОСПОДЬ повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который ГОСПОДЬ поставил с ними на Хориве" Один завет заключается через Моисея, другой напрямую. Повторяю. С израильским народом при исходе заключалось два завета. Согласно завета Авраама израильский народ выводят из Египта. Согласно завета Моисея строят скинию.

0

138

STUDY написал(а):

Утверждение, которое в Торе "Вот слова завета, котооый ГОСПОДЬ повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который ГОСПОДЬ поставил с ними на Хориве" Один завет заключается через Моисея, другой напрямую. Повторяю. С израильским народом при исходе заключалось два завета. Согласно завета Авраама израильский народ выводят из Египта. Согласно завета Моисея строят скинию.

Там нет слова кроме, а стоит слово "в дополнение" к завету - уже говорили с вами об этом, но у вас пролетело как через сетку рабицу

Отредактировано iromany (Суббота, 11 апреля, 2026г. 17:19:37)

0

139

Unmasker1 написал(а):

То есть учение Иисус полностью закрывает необходимость в старом завете. Так как в учение есть всё необходимое для духовного развития верующего.

Это и называется, не просто отмена или уничтожения закона, но его утверждение, через создание не что нового, более лучшего — учения Иисуса.

Другими словами. Учение Христа — это не просто уничтожение закона, но его утверждение в самом себе, в новом обличие.

Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 17:16:07)

Так если смотреть учение Христа, то оно действительно развивает "ветхий завет". Заповедь "не убей" не ограничена буквальным действии, но и оскорблением.

0

140

iromany написал(а):

Там нет слова кроме, а стоит слово "в дополнение" к завету - уже говорили с вами об этом, но у вас пролетело как через сетку рабицу

Отредактировано iromany (Сегодня 17:19:37)

А где отличие? Был заключен завет Авраама. К нему дополняется завет Моисея. В итоге: два завета или один?

0

141

iromany написал(а):

Т.е по вашему  христиане иудеи должны быть отделены от  христиан эллинов обрезанием детей - я верно вас понял?

15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. (Гал 6:15)

19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. (1Кор 7:19)

Отредактировано iromany (Сегодня 17:06:53)

В чем вы видите роль обрезания?

0

142

STUDY написал(а):

В чем вы видите роль обрезания?

Обрезание Авраама от плоти есть знамение того что ему будет дан Сын по обетованию-по Духу.

Итак я вас спрашию если во Христе не имеет значения обрезание и необрезание, то должны ли обрезать своих детей уверовавшие во Христа иудеи согласно завету Авраама чтобы отделяться от уверовавших во Христа эллинов?

Отредактировано iromany (Суббота, 11 апреля, 2026г. 17:30:30)

0

143

STUDY написал(а):

Так если смотреть учение Христа, то оно действительно развивает "ветхий завет". Заповедь "не убей" не ограничена буквальным действии, но и оскорблением.

И на Хориве и в земле Моавитский это всё один и тот же завет-не новый.

Потому я и указал вам снова на слово кроме-в оригинале здесь стоит слово מִלְּבַד (мил'вад), которое в библейском иврите имеет совершенно четкое значение — «в дополнение к, сверх чего-либо, помимо»

Т.е всё это Синайский завет рождающий в рабство

Отредактировано iromany (Суббота, 11 апреля, 2026г. 17:34:30)

0

144

STUDY написал(а):

Так если смотреть учение Христа, то оно действительно развивает "ветхий завет". Заповедь "не убей" не ограничена буквальным действии, но и оскорблением.

Слушайте ну что вы несёте, неужели вы не осознаете что тем самым делаете Христа ходатаем ветхого завета?

Вы просто не знаете нового завета

0

145

STUDY написал(а):

Так если смотреть учение Христа, то оно действительно развивает "ветхий завет". Заповедь "не убей" не ограничена буквальным действии, но и оскорблением.

Согласен. Учение Иисуса не только развивает ветхий завет, но и полностью заменяет его собою. Что я уже ни раз доказал в этой теме. А Сергей ни разу не смог опровергнуть обратное и показать в чём новый завет не совершенен или уступает ветхому.

Отредактировано Unmasker1 (Суббота, 11 апреля, 2026г. 17:48:15)

0

146

STUDY написал(а):

А где отличие? Был заключен завет Авраама. К нему дополняется завет Моисея. В итоге: два завета или один?

Завет Авраама раскрывает и продолжает новый завет Иисуса, а Синайский завет есть лишь временное дополнение данное преступникам до пришествия Семени.
Синайский завет не для сынов, но для рабов плоти.
Синайский завет это завет к неверующим

Отредактировано iromany (Суббота, 11 апреля, 2026г. 17:53:39)

0

147

iromany написал(а):

И на Хориве и в земле Моавитский это всё один и тот же завет-не новый.

Потому я и указал вам снова на слово кроме-в оригинале здесь стоит слово מִלְּבַד (мил'вад), которое в библейском иврите имеет совершенно четкое значение — «в дополнение к, сверх чего-либо, помимо»

Т.е всё это Синайский завет рождающий в рабство

Отредактировано iromany (Сегодня 17:34:30)

Вы искажаете слова Торы. В этом месте Торы написано о двух заветах. Завет в земле моавитской поставил Моисей. Завет на горе Хорив поставил ГОСПОДЬ.
Похоже вы нахватались сектантского учения, если отвергает такие очевидные слова.

0

148

Unmasker1 написал(а):

Согласен. Учение Иисуса не только развивает ветхий завет, но и полностью заменяет его собою. Что я уже ни раз доказал в этой теме. А Сергей ни разу не смог опровергнуть обратное и показать в чём новый завет не совершенен или уступает ветхому.

Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 17:48:15)

Весь вопрос в четкой идентификации "ветхого завета". На мой взгляд, корень проблемы в не понимании Личности Иисуса Христа.

0

149

iromany написал(а):

Слушайте ну что вы несёте, неужели вы не осознаете что тем самым делаете Христа ходатаем ветхого завета?

Вы просто не знаете нового завета

Вы знаете историю встречи Авраама и Мелхиседека?

0

150

STUDY написал(а):

Вы искажаете слова Торы. В этом месте Торы написано о двух заветах. Завет в земле моавитской поставил Моисей. Завет на горе Хорив поставил ГОСПОДЬ.
Похоже вы нахватались сектантского учения, если отвергает такие очевидные слова.

Какой нигодяй Моисей за спиной Бога заключил завет вместо Господа, мдауж

12 Чтобы вступить тебе в союз с Господом, Богом твоим, и в клятвенный договор с Ним, который Господь, Бог твой, заключает с тобою ныне,

13 Дабы поставить тебя сегодня народом Себе; а Он будет тебе Богом, как Он говорил тебе и как клялся Он отцам твоим – Аврааму, Ицхаку и Яакову. (Втор 29:12-13)

Знаете, что если по теме сдулись и более нечего сказать то идите учите мат часть

0