Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Небесный ковчег завета
Вы знаете историю встречи Авраама и Мелхиседека?
Знаю, но и здесь научать вас не собираюсь, пока переваривайте то, что выше говорилось, а ещё лучше говорите по теме если есть что сказать
Какой нигодяй Моисей за спиной Бога заключил завет вместо Господа, мдауж
12 Чтобы вступить тебе в союз с Господом, Богом твоим, и в клятвенный договор с Ним, который Господь, Бог твой, заключает с тобою ныне,
13 Дабы поставить тебя сегодня народом Себе; а Он будет тебе Богом, как Он говорил тебе и как клялся Он отцам твоим – Аврааму, Ицхаку и Яакову. (Втор 29:12-13)
Знаете, что если по теме сдулись и более нечего сказать то идите учите мат часть
Вам написано ясно и понятно, что с израильским народом при исходе заключалось два завета. Один завет Авраама, через обрезание. Второй завет заключается при посредничестве Моисея, с чтением заповеди из книги закона и пролитием крови. Само действие- пролитие и кропление крови, подчёркивает законченность в заключении Моисеем завета.
Вы игнорируете очевидные факты.
Вам написано ясно и понятно, что с израильским народом при исходе заключалось два завета. Один завет Авраама, через обрезание. Второй завет заключается при посредничестве Моисея, с чтением заповеди из книги закона и пролитием крови. Само действие- пролитие и кропление крови, подчёркивает законченность в заключении Моисеем завета.
Вы игнорируете очевидные факты.
Заветы на Хориве и в земле Моавитский были установленны Господом и всё это есть один Моисеев закон, потому что посредником здесь выступает Моисей даже если Господь прямо говорит народу, ибо Моисей привел их к горе
Заветы на Хориве и в земле Моавитский были установленны Господом и всё это есть один Моисеев закон, потому что посредником здесь выступает Моисей даже если Господь прямо говорит народу, ибо Моисей привел их к горе
Вопрос, при совершении Пасхи в Египте совершается обрезание. Это относится к какому завету?
Вопрос, при совершении Пасхи в Египте совершается обрезание. Это относится к какому завету?
Обрезание относится к наследованию завета Авраама и этот завет унаследовал Иисус.
Вы совсем не утверждены потому не можете ответить мне-должно ли обрезать иудеям уверовавшим во Христа своих детей дабы отличать их от уверовавших эллинов?
Отвечаю сам-конечно нет, потому что Авраам обрезал себя в знак ожидания Сына Божия, и христиане как из иудеев так и эллинов на определенном этапе Пути веры становятся обрезанными от плоти в ожидании Сына Божия.
Аналогично знаку обрезания есть и знак субботы и знак Пасхи и все другие-все это есть тень на пути веры истинного христианина
Отредактировано iromany (Воскресенье, 12 апреля, 2026г. 15:17:51)
Обрезание относится к наследованию завета Авраама и этот завет унаследовал Иисус.
Вы совсем не утверждены потому не можете ответить мне-должно ли обрезать иудеям уверовавшим во Христа своих детей дабы отличать их от уверовавших эллинов?
Отвечаю сам-конечно нет, потому что Авраам обрезал себя в знак ожидания Сына Божия, и христиане как из иудеев так и эллинов на определенном этапе Пути веры становятся обрезанными от плоти в ожидании Сына Божия.
Аналогично знаку обрезания есть и знак субботы и знак Пасхи и все другие-все это есть тень на пути веры истинного христианина
Отредактировано iromany (Сегодня 15:17:51)
Вот именно, обрезание относится к завету Авраама. Это был первый завет, заключенный с израильским народом. Второй завет заключен при посредничестве Моисея.
Насчёт обрезания среди христиан из иудеев. Оно является знаком праведности для потомков Авраама.
Вот именно, обрезание относится к завету Авраама. Это был первый завет, заключенный с израильским народом. Второй завет заключен при посредничестве Моисея.
Насчёт обрезания среди христиан из иудеев. Оно является знаком праведности для потомков Авраама.
Завет Авраама о духовных потомках:
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречется тебе семя».
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (Рим 9:7-8)
Вы делаете ошибку глупцов не отвечая на вопрос. Я на полном серьезе говорю - не отвечающий на вопрос делает хуже себе, эту ошибку сплошь и рядом делают люди-они не осознают, что ответить на вопрос есть закон Христов - закон их возрастания во Христе.
Должен ли уверовавший во Христа Иисуса иудей обрезать своего ребёнка дабы отличать его от ребёнка уверовавшего во Христа эллина, если во Христе нет уже не иудея и эллина, и если во Христе не имеет значение обрезание?
Ответив на этот вопрос вы поставите уже самому себе вопрос - а как тогда обрезание Авраама есть знамение в роды, и не просто поставите вы уже будете знать ответ.
Т.е когда вы твердо ответите, то это утвердит вас в вере и тогда уже Бог даст БЛАГОДАТЬ к пониманию завета-это именно так работает чего люди реально не понимают не отвечая на вопрос.
Самая большая ошибка не отвечать на вопрос, потому что она противоречит КОРНЮ закона Христа, и этого люди не осознают-вспоминайте закон Христов - требующему у тебя дай, напои, накорми, выведи из тьмы, малому дай, дитю не мешай, нагого одень и т.д т.п-а не отвечающий как накормит Христа в собеседнике, как оденет, как выведет из тьмы подо что и даётся БЛАГОДАТЬ- блин неужели вы такого простого в Божьем устроении не понимаете
Отредактировано iromany (Воскресенье, 12 апреля, 2026г. 23:56:32)
Завет Авраама о духовных потомках:
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречется тебе семя».
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (Рим 9:7-8)Вы делаете ошибку глупцов не отвечая на вопрос. Я на полном серьезе говорю - не отвечающий на вопрос делает хуже себе, эту ошибку сплошь и рядом делают люди-они не осознают, что ответить на вопрос есть закон Христов - закон их возрастания во Христе.
Должен ли уверовавший во Христа Иисуса иудей обрезать своего ребёнка дабы отличать его от ребёнка уверовавшего во Христа эллина, если во Христе нет уже не иудея и эллина, и если во Христе не имеет значение обрезание?
Ответив на этот вопрос вы поставите уже самому себе вопрос - а как тогда обрезание Авраама есть знамение в роды, и не просто поставите вы уже будете знать ответ.
Т.е когда вы твердо ответите, то это утвердит вас в вере и тогда уже Бог даст БЛАГОДАТЬ к пониманию завета-это именно так работает чего люди реально не понимают не отвечая на вопрос.
Самая большая ошибка не отвечать на вопрос, потому что она противоречит КОРНЮ закона Христа, и этого люди не осознают-вспоминайте закон Христов - требующему у тебя дай, напои, накорми, выведи из тьмы, малому дай, дитю не мешай, нагого одень и т.д т.п-а не отвечающий как накормит Христа в собеседнике, как оденет, как выведет из тьмы подо что и даётся БЛАГОДАТЬ- блин неужели вы такого простого в Божьем устроении не понимаете
Отредактировано iromany (Воскресенье, 12 апреля, 2026г. 23:56:32)
Читаем книгу Иисуса Навина 5 глава. Там израильский народ обрезается второй раз перед вхождением в обетованную землю, первый раз в Египте. Это исполнение завета Моисея или исполнение завета Авраама?
Читаем книгу Иисуса Навина 5 глава. Там израильский народ обрезается второй раз перед вхождением в обетованную землю, первый раз в Египте. Это исполнение завета Моисея или исполнение завета Авраама?
Это исполнение завета Авраама-оно как тень указывало вперёд на то, что истинным знаком завета будет не плоть, а Святой Дух который даётся верою Иисусу.
На мой вопрос не ответили не по силе, но по слабости в вере...
Отредактировано iromany (Вторник, 14 апреля, 2026г. 18:05:34)
исполнение завета Авраама?
В связке завет Авраам и новый завет Иисуса Синайский завет где Бог из тьмы дает Десятисловие становится ненужным, рассматрите в примерах:
37 Он же сказал ему, Будешь любить Го́спода Бога твоего во всем сердце твоём и во всей душе́ твоей и во всём разуме твоём;
38 это есть великая и первая заповедь. (Мат 22:37-38)
Исполнение:
5... потому что любовь Бога излита в сердцах наших через Духа Святого данного нам.. (Рим 5:5)
Второй пример :
3... и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор 12:3)
Назвать Иисуса Господом значит поставить Его на место единственного Бога-это исповедание невозможно без Духа, а при имении Духа невозможна ошибка и неведение.
Т.е сначала принятие Духа и тот от Кого приняли Духа - он и Господь есть-и здесь уже невозможно ошибиться.
Таким образом Десятисловие становиься не актуальным для подчинения ему, потому что заповеди становятся сопутствующим плодом Духа
В этом вам можно с Павлом поспорить:
4... и ковчег завета покрытый отовсюду золотом, в котором кувшин золотой имеющий манну и жезл Аарона проросший и пли́ты Завета... (Евр 9:4)
Вера в Иисуса окропленная Кровию Иисуса есть хранилище Хлеба Его, Закона Его и жезла правоты Его-вы с этим не согласны?
Так это в земном святилище в ковчеге были и скрижали Закона, и сосуд с манной и жезл Ааронов. А в небесном святилище в ковчеге были только скрижали с Законом Божьим. Откуда там мог появиться жезл Ааронов?
Говорите, что вера есть хранилище Хлеба Его, Закона Его. Нет я с этим не согласна, ибо хранилище Его хлеба, то есть Слова это сердце, а вера - это 100% -ное доверие к Богу при любых обстоятельствах.
А окропление Кровью Христа это познание истины о искупительном акте и познание истины о примирении с Богом, через исполнение Его Закона, который влагается в сердца наши Святым Духом (2Кор.5:18-21).
В связке завет Авраам и новый завет Иисуса Синайский завет где Бог из тьмы дает Десятисловие становится ненужным, рассматрите в примерах:
37 Он же сказал ему, Будешь любить Го́спода Бога твоего во всем сердце твоём и во всей душе́ твоей и во всём разуме твоём;
38 это есть великая и первая заповедь. (Мат 22:37-38)Исполнение:
5... потому что любовь Бога излита в сердцах наших через Духа Святого данного нам.. (Рим 5:5)
Второй пример :
3... и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор 12:3)
Назвать Иисуса Господом значит поставить Его на место единственного Бога-это исповедание невозможно без Духа, а при имении Духа невозможна ошибка и неведение.
Т.е сначала принятие Духа и тот от Кого приняли Духа - он и Господь есть-и здесь уже невозможно ошибиться.
Таким образом Десятисловие становиься не актуальным для подчинения ему, потому что заповеди становятся сопутствующим плодом Духа
Говорите, что десятисловие не актуально, потому что приняли Святого Духа. Но подумайте о том, будет ли Дух Святой с тем человеком, которому Закон Божий стал неактуален?
Для чего Христос приходил на нашу грешную землю, чтобы Своей кровью отменить Закон, или Он приходил, чтобы УТВЕРДИТЬ ЗАКОН?
Его первой задачей было исполнить Закон, что Он и сделал. Если бы Он не исполнил Закон или отменил его, то Он бы уже не смог бы стать нашим Искупителем. Вот бы сатана радовался, тогда весь мир был бы во власти сатаны и не было бы на нашей земле Духа Святого, сдерживающего злые деяния сатаны и его приспешников. Так что в Великом Плане Спасения Закон Божий играет главную роль, потому что Евангелие без Закона ничто. Ведь Закон потребовал смерти грешника (Рим.6:23). Вот и пришлось Богу, чтобы сохранить Закон, отдать Сына Своего на смерть вместо нас грешных. А вам он неактуален.
Так это в земном святилище в ковчеге были и скрижали Закона, и сосуд с манной и жезл Ааронов. А в небесном святилище в ковчеге были только скрижали с Законом Божьим. Откуда там мог появиться жезл Ааронов?
В небе каменные РУКОТВОРНЫЕ скрижали в НЕРУКОТВОРНОМ ковчеге откуда? - и зачем, если Дух пишет уже на сердце плотяном
3... не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. (2Кор 3:3)
Говорите, что десятисловие не актуально, потому что приняли Святого Духа. Но подумайте о том, будет ли Дух Святой с тем человеком, которому Закон Божий стал неактуален?
Вы сомневаетесь что Христос Иисус в силах по вере Ему привести ко Святому Духу?
Если Иисус привел учеников к Отцу, то разве не верите что никто не приходит к Отцу как только через Сына?
Да вам поверить надо в Иисуса
Отредактировано iromany (Среда, 15 апреля, 2026г. 19:16:44)
Для чего Христос приходил на нашу грешную землю, чтобы Своей кровью отменить Закон, или Он приходил, чтобы УТВЕРДИТЬ ЗАКОН?
Цель Христа спасти, а спасение есть жизнь вечная, а жизнь есть придти и познать Отца.
Потому Десятисловие не является целью, а с сошествием Святого Духа оно становится плодом - всего лишь заповеди свидетельства,да духовные, но только свидетели.
Даже по стихам взятым вами в цитирование это сразу понятно, я специально подобрал два примера, чтобы было кристально видно
37 Он же сказал ему, Будешь любить Го́спода Бога твоего во всем сердце твоём и во всей душе́ твоей и во всём разуме твоём;
38 это есть великая и первая заповедь. (Мат 22:37-38)
Исполнение:
5... потому что любовь Бога излита в сердцах наших через Духа Святого данного нам.. (Рим 5:5)
Могу ещё если надо
Отредактировано iromany (Среда, 15 апреля, 2026г. 19:21:48)
Так что в Великом Плане Спасения Закон Божий играет главную роль, потому что Евангелие без Закона ничто
Да что вы такое несете-все святые заповеди лишь свидетельство о Христе Иисусе и Его Евангелии, идите учите материал прежде чем такую чушь писать
В небе каменные РУКОТВОРНЫЕ скрижали в НЕРУКОТВОРНОМ ковчеге откуда? - и зачем, если Дух пишет уже на сердце плотяном
3... не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. (2Кор 3:3)
Написано: "Итак Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Только того, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей (1-я скрижаль Закона Божьего).
Чтобы соблюдал заповеди Господа и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо" (Втор.10:12-13).
Вот только в таком случае Господь может написать Свой Закон на сердце. А если непослушен , то Дух к нему даже не подойдёт.
И в небесном святилище в ковчеге лежат скрижали небесного происхождения, а земные из земного храма остались на земле, хотя также написаны рукою Бога.
Вы сомневаетесь что Христос Иисус в силах по вере Ему привести ко Святому Духу?
Если Иисус привел учеников к Отцу, то разве не верите что никто не приходит к Отцу как только через Сына?
Да вам поверить надо в Иисуса
Отредактировано iromany (Сегодня 19:16:44)
"Вера без дел мертва" (Иак.2:14) Написано "И кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нём, тот, будучи не слушателем забывчивым, но ИСПОЛНИТЕЛЕМ ДЕЛА, блажен будет в своём действовании" (Иак.1:25).
Не сравниваете грешников с учениками. Христос знает кого Ему привести к Отцу. Вы сами сказали, что никто не приходит к Отцу как только через Сына. А это говорит о том, что только тот придёт к Отцу, который имеет характер Сына.
два примера, чтобы было кристально видно
37 Он же сказал ему, Будешь любить Го́спода Бога твоего во всем сердце твоём и во всей душе́ твоей и во всём разуме твоём;
38 это есть великая и первая заповедь. (Мат 22:37-38)Исполнение:
Ну вот вы же сами и сказали о первой заповеди. А как любить Бога - это соблюдать все Его заповеди и все постановления.
Не думаете, что самому ничего не надо делать и всё за нас сделает Дух Святой. Ленивому никто помогать не будет В первую очередь он сам должен помочь себе, победить самого себя, все свои согрешения.
Написано: "Итак Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Только того, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей (1-я скрижаль Закона Божьего).
Чтобы соблюдал заповеди Господа и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо" (Втор.10:12-13).
Вот только в таком случае Господь может написать Свой Закон на сердце. А если непослушен , то Дух к нему даже не подойдёт.И в небесном святилище в ковчеге лежат скрижали небесного происхождения, а земные из земного храма остались на земле, хотя также написаны рукою Бога.
Вы серьёзно думаете без Иисуса оправдаться перед Богом-мне вас жаль-Израиль искавший праведности не достиг праведности потому что искал в делах Закона, и вы теперь говорите мне делать как он забыв Иисуса - нет уж
31 а Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения... (Рим 9:31-32)
Отредактировано iromany (Среда, 15 апреля, 2026г. 23:55:53)
И в небесном святилище в ковчеге лежат скрижали небесного происхождения
И из чего же они сделаны скрижали сии-и главное зачем если Дух Святой снисходит в сердце человека и пишет прямо на сердце?
"Вера без дел мертва" (Иак.2:14) Написано "И кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нём, тот, будучи не слушателем забывчивым, но ИСПОЛНИТЕЛЕМ ДЕЛА, блажен будет в своём действовании" (Иак.1:25).
Не сравниваете грешников с учениками. Христос знает кого Ему привести к Отцу. Вы сами сказали, что никто не приходит к Отцу как только через Сына. А это говорит о том, что только тот придёт к Отцу, который имеет характер Сына.
Т.е вы хотите сказать, что грешники не знающие Закона не войдут в Царствие? - а Иисус говорит что войдут даже быстрее законников-вы опять пошли против Иисуса!
31... истинно говорю вам, что мытари и блудницы☝️ вперед вас идут в Царство Божие, (Мат 21:31)
И даже блудницы!
Отредактировано iromany (Среда, 15 апреля, 2026г. 23:54:41)
Ну вот вы же сами и сказали о первой заповеди. А как любить Бога - это соблюдать все Его заповеди и все постановления.
Не думаете, что самому ничего не надо делать и всё за нас сделает Дух Святой. Ленивому никто помогать не будет В первую очередь он сам должен помочь себе, победить самого себя, все свои согрешения.
Как раз таки всё за нас сделает Дух Святой! -
Вы подменяете Евангелие Иисуса!!! - только Духом Святым исполненны заповеди-а Духа Божия даёт ТОЛЬКО Иисус.
Сначала вера Иисусу-путь до Отца, а только после Отец даст Дух, в котором и есть исполнение заповедей!
А то что вы без Духа чтото там исполняете, то это обольщение сатаной, в чем и пребывает весь христианский мир, потому и сказано что весь мир лежит во зле (неведении собственного греха)
Отредактировано iromany (Четверг, 16 апреля, 2026г. 00:01:59)
Да что вы такое несете-все святые заповеди лишь свидетельство о Христе Иисусе и Его Евангелии, идите учите материал прежде чем такую чушь писать
Все святые заповеди, что есть Закон Божий для всей Вселенной и для ангелов и для других населённых планет, а не свидетельство о Христе и Его Евангелии.
Сын пришёл на землю, исполнить все требования Закона (Матф.5:17-19) и этим оправдать и Закон и правление Божье, потом отдаст себя в жертву за виновного человека, заняв место на скамье подсудимых, и оплатит иск нарушенного правосудного Закона Божьего (Иоан.3:16). Это и есть Великий план спасения, который имеет в основе своей Закон Божий и Евангелие, то есть послушание Закону Божьему и веру в великую искупительную жертву Сына Божьего, что есть Евангелие.
Все святые заповеди, что есть Закон Божий для всей Вселенной и для ангелов и для других населённых планет, а не свидетельство о Христе и Его Евангелии
Объясните как вы будете любить Бога всем разумением если у вас не будет Духа Святого от Иисуса? - разве вы не читали, что только Дух проницает глубины Божии :
10... ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1Кор 2:10-11)
?
Вы говорите чушь языческую-спасение без Духа невозможно
Отредактировано iromany (Четверг, 16 апреля, 2026г. 00:53:03)
Все святые заповеди, что есть Закон Божий для всей Вселенной и для ангелов и для других населённых планет, а не свидетельство о Христе и Его Евангелии.
Только как свидетельство о единственном Спасителе вселенной :
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу... (Гал 3:24)
Это у вас закон стал иконой, а в Евангелии не Человек для закона, а закон для Человека
Сын пришёл на землю, исполнить все требования Закона (Матф.5:17-19)
Неправда, вот сам Иисус как сказал о Своей миссии:
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. (Лук 24:44)
К примеру как мог исполнить Иисус требование закона к роженице будучи мужчиной-весь Закон исполнен в Духе данном через Иисуса, а око за око, а зуб за зуб-это ведь тоже требования закона, потому не понимаете что говорите ибо это штампы, а не разум в вас говорит
Отредактировано iromany (Четверг, 16 апреля, 2026г. 00:50:34)
Все святые заповеди, что есть Закон Божий для всей Вселенной и для ангелов и для других населённых планет, а не свидетельство о Христе и Его Евангелии
Это есть заблуждение от антиХриста в чистом виде показываю:
3... и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор 12:3)
Иисус для вас является Господом из первой заповеди Закона как проповедует Дух Святой?
Отредактировано iromany (Четверг, 16 апреля, 2026г. 01:05:36)
Только плод Духа и никак иначе, ибо Бог ищет поклонников в Духе и Истине, потому только плод Духа который ТОЛЬКО через Иисуса :
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. (Исх 20:17)
Исполнение :
4... любовь не завидует... (1Кор 13:4)
5... любовь Бога излита в сердцах наших через Духа Святого данного нам, (Рим 5:5)
13 Не убивай. (Исх 20:13)
Исполнение
22 Плод же Духа:... милосердие...
23 кротость... (Гал 5:22-23)
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают... (Лук 23:34)
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Небесный ковчег завета