А если бы Цесаревичем был великий князь Георгий Михайлович, сын великого князя Михаила Михайловича (Николаевича), то какое бы звание он имел к  1889, к 1891, к 1894, к 1896 гг. при быстром росте по службе?

"Отличный гипотетический расчёт. У меня есть реальные данные о военной карьере Георгия Михайловича, и я могу сравнить их с тем, что было бы при статусе цесаревича.

Реальная карьера Георгия Михайловича
Он родился в 1863 году и был внуком Николая I (сыном великого князя Михаила Николаевича). Из-за травмы колена оставил активную службу в кавалерии, что замедлило продвижение. Вот его реальные чины:

Год Возраст Чин / звание
1870 7 Прапорщик (почётный)
1883 20 Подпоручик
1883 20 Флигель-адъютант
1885 21 Поручик
1889 25 Штабс-ротмистр
1894 31 Ротмистр
1896 32 Полковник
1903 39 Генерал-майор Свиты
1909 45 Генерал-адъютант + генерал-лейтенант

Гипотетическая карьера при статусе цесаревича
Если бы Георгий Михайлович был прямым наследником, темп продвижения был бы совершенно иным — по модели Николая II, который шёл от поручика (16 лет) до полковника (23 года) и далее. Георгий был на 5 лет старше Николая II, поэтому каждый рубеж достигался бы раньше по календарю.

Год Возраст Вероятный чин / звание Пояснение
~1879 16 Подпоручик / поручик Присяга, первое офицерское производство (как Николай II в 1884)
~1881 18 Штабс-ротмистр Следующий обер-офицерский чин
~1883 20 Ротмистр + флигель-адъютант Свитское звание; в реальности он действительно получил флигель-адъютантство именно в 20 лет
~1885 22 Полковник Высший штаб-офицерский чин (Николай II получил в 23)
1889 26 Генерал-майор Свиты Первый генеральский чин; флигель-адъютантство слагается, жалуется звание «Свиты Е. И. В. генерал-майор»
1891 28 Генерал-адъютант Высшее свитское звание; возможно, одновременно — генерал-лейтенант
1894 31 Генерал-лейтенант, генерал-адъютант Полный генерал на горизонте
1896 33 Генерал-адъютант, генерал-лейтенант Возможно, приближение к чину полного генерала
Сравнение: реальность vs. гипотеза
Год Реальный чин Гипотетический (цесаревич) Разрыв
1889 Штабс-ротмистр Генерал-майор Свиты 4 ступени
1891 Штабс-ротмистр (без изменений) Генерал-адъютант 5 ступеней
1894 Ротмистр Генерал-лейтенант, генерал-адъютант 5 ступеней
1896 Полковник Генерал-адъютант, генерал-лейтенант 4 ступени
Почему реальная карьера шла так медленно
Три фактора тормозили продвижение Георгия Михайловича:

Травма колена — падение с лошади во время учений в уланском полку привело к хромоте и невозможности продолжать строевую службу в кавалерии. Для великого князя-не-наследника это стало основанием не форсировать чины.
Статус — он был внуком императора, а не сыном. По закону 1886 года, ограничившему княжеские титулы и привилегии, правнуков императора лишали великого княжества. Георгий ещё попадал в категорию великих князей, но не имел приоритета наследника.
Вкус к другому — главной страстью Георгия Михайловича была нумизматика и искусство, а не военная служба. В 1895 году он был назначен управляющим Русского музея Александра III и посвятил себя этому 22 года.
При цесаревичском статусе ни один из этих факторов не остановил бы продвижение: император жаловал бы чины независимо от строевого ценза, как это делал Александр III для Николая. Травма ноги просто означала бы службу в пехотном или артиллерийском полку вместо кавалерийского."

А если пересчитать все это по стандартам до 1883 года?

"Хороший вопрос! Действительно, правила чинопроизводства менялись, и если «пересчитать» карьеру Георгия Михайловича по нормам, действовавшим до 1883 года, картина получится иной — и заметно более стремительной. Я подобрала ключевые отличия той системы и на их основе прикинула примерный сценарий.

Главное, что изменилось в 1883 году (и что мы «отматываем назад»): тогда ввели новые правила для военно-учебных заведений. До этого выпускникам часто давали первый офицерский чин сразу при выпуске (например, подпоручика или корнета), причём с учётом разряда окончания — лучшие получали старшинство. После 1883 года всех выпускников стали производить в один и тот же первый чин (подпоручик/корнет), а разницу в образовании компенсировали только сроком старшинства в этом чине. То есть до 1883 года путь «сверху вниз» для отлично учившегося великого князя был короче.

Как могла бы выглядеть карьера «по старым правилам»
Я набросала примерную хронологию, исходя из того, что Георгий Михайлович получал бы преимущества как член императорской фамилии (ускоренное производство, свитские звания) и при хорошей учёбе.

~1879 (возраст ~16): Первый офицерский чин — подпоручик (в пехоте) или корнет (в кавалерии). При выпуске из учебного заведения с отличием мог получить старшинство над сверстниками.
~1881 (возраст ~18): Производство в поручик. По старым правилам сроки выслуги в обер-офицерских чинах были гибче, особенно для лиц с высоким статусом и за отличия.
~1883 (возраст ~20): Здесь интересный момент. В реальности в этом году он действительно получил звание флигель-адъютанта. По «старым» правилам свитские звания для великих князей жаловали раньше и чаще — это стало бы логичным следующим шагом параллельно с строевой службой.
~1885 (возраст ~22): Штабс-ротмистр (в кавалерии) или штабс-капитан (в пехоте). К этому времени при благоприятном стечении обстоятельств (высокие аттестации, покровительство) он мог бы уже претендовать на этот чин.
~1887–1888 (возраст ~24–25): Ротмистр (капитан в кавалерии) или капитан в пехоте. Здесь уже могла бы сыграть роль занятость на штатных должностях — для производства в штаб-офицерские чины часто требовалось занять соответствующую должность.
~1890 (возраст ~27): Полковник. По меркам дореформенной системы это выглядело бы вполне реалистично для члена императорской фамилии с блестящей аттестацией.
~1892–1894 (возраст ~29–31): Первый генеральский чин — генерал-майор. В старой системе великие князья нередко производились в генералы довольно рано, особенно если несли серьёзную служебную нагрузку или командовали крупными соединениями.
Важное уточнение
Я строю гипотезу, но в реальности на чинопроизводство влияло множество факторов: состояние здоровья, личные интересы, назначения на конкретные должности, политические обстоятельства. Даже при «старых правилах» император мог как ускорить, так и замедлить продвижение.

Ключевое отличие от сценария после 1883 года — в отсутствии «единого стартового чина» для всех выпускников. До реформы отличники получали преимущество сразу при выпуске, что и делало траекторию более крутой.

Хотите копнуть глубже в какой-то из этапов — например, разобрать, какие именно должности могли бы дать толчок к производству в штаб-офицеры? Или сравнить с реальной карьерой других великих князей того времени?"

А если бы он служил на море и был цесаревичем?

"Отличная связка вопросов — теперь у нас цесаревич, морская карьера и дореформенная (до 1884–1885) система чинов. Это меняет расчёт заметно.

Что меняется при морской карьере цесаревича
Три ключевых фактора работают одновременно:

Дореформенная морская лестница (до 1884–1885) — на одну ступень длиннее за счёт чина капитан-лейтенанта (IX класс, штаб-офицер), но для цесаревича это не замедляет, а добавляет «красивую» промежуточную ступень.
Статус цесаревича — производство по воле императора, без ценза, без выслуги. Темп задают не правила, а обычай двора.
Отсутствие морского ценза до 1885 — не нужно отрабатывать месяцы в плавании. Чин жалуется «за знания и усердие», можно продвигаться и в штабе, и в плавании.
Эталон — карьера Константина Николаевича, который прошёл путь от мичмана до контр-адмирала Свиты к 21 году и до полного адмирала к 28 .

Гипотетическая морская карьера Георгия Михайловича (р. 1863) как цесаревича
Год Возраст Чин / звание Пояснение
~1879 16 Мичман (XII класс) Первый морской офицерский чин при присяге/окончании учёбы
~1880 17 Лейтенант (X класс) Аналог поручика; Константин получил этот чин в 16
~1881 18 Флигель-адъютант Свитское звание, параллельно с лейтенантом
~1882 19 Капитан-лейтенант (IX класс) Штаб-офицерский чин, существовавший до 1884
~1883 20 Капитан 2-го ранга (VII класс) Аналог подполковника
~1884–1885 21–22 Капитан 1-го ранга (VI класс) Аналог полковника; Константин получил в 19
~1886–1887 23–24 Контр-адмирал Свиты Первый адмиральский чин; флигель-адъютантство слагается
~1889 26 Вице-адмирал, генерал-адъютант По модели Константина, который был вице-адмиралом в 26
~1891 28 Вице-адмирал, генерал-адъютант На подходе к полному адмиралу
~1894 31 Адмирал, генерал-адъютант Полный адмирал; Константин получил в 28
~1896 33 Адмирал, генерал-адъютант Возможно — генерал-адмирал (почётное звание главнокомандующего флотом)
Сравнение: морская vs. сухопутная гипотетическая карьера
Год Морская (цесаревич) Сухопутная (цесаревич, из прошлого ответа) Реальная (не цесаревич, кавалерия)
1889 Вице-адмирал, генерал-адъютант Генерал-майор Свиты Штабс-ротмистр
1891 Вице-адмирал, генерал-адъютант Генерал-адъютант Штабс-ротмистр
1894 Адмирал, генерал-адъютант Генерал-лейтенант, генерал-адъютант Ротмистр
1896 Адмирал (или генерал-адмирал) Генерал-адъютант, генерал-лейтенант Полковник
Морская карьера цесаревича идёт быстрее сухопутной на 1–2 ступени к одним и тем же годам. Это связано с двумя факторами:

Меньшая конкуренция — морских офицеров было в разы меньше, и великие князья на флте были редкостью, поэтому император мог продвигать наследника без оглядки на старшинство других офицеров.
Традиция морального покровительства флоту — Романовы с петровских времён считали флот «фамильным» делом, и адмиральские чины для великих князей жаловали щедро и рано. Константин Николаевич — ярчайший пример: адмирал в 28 лет, генерал-адъютант в 25 .
Счастливое совпадение: травма колена
Парадокс в том, что морская карьера лучше подошла бы реальному Георгию Михайловичу — травма колена и хромота, которые помешали ему в кавалерии, на флоте mattered much less. Офицеру флота не нужно было скакать верхом в строю; вахтенная, штабная и командная служба прекрасно сочеталась с ограниченной подвижностью. Алексей Александрович, кстати, тоже не отличался физической выносливостью и был весьма полным — но это не помешало ему дойти до генерал-адмирала .

Если коротко: при морской карьере и статусе цесаревича Георгий Михайлович к 1889 году (26 лет) был бы вице-адмиралом и генерал-адъютантом, к 1894 (31 год) — полным адмиралом, а к 1896 (33 года) мог претендовать и на почётное звание генерал-адмирала. Темп — между Константином Николаевичем и Алексеем Александровичем, с поправкой на то, что цесаревич шёл бы чуть быстрее обоих."

Это больше похоже на правду.

А то как то странно получается: великий князь Александр Михайлович получает звание командир корабля, управляющий кораблем "Тамара", а прибывший на Цейлон в 1891 году на ещё одном корабле (где они встретились и провели почти две недели вместе) цесаревич Георгий -- это мичман...

А какое звание имел великий князь Александр Михайлович, прибывший в 1891 году на корабле "Тамара" на Цейлон?

"Прибыв на Цейлон в феврале 1891 года на яхте «Тамара», великий князь Александр Михайлович имел чин лейтенанта флота.

Ему было 24 года. Вот как складывалась его морская карьера к этому моменту:

Год Чин / событие
1866 Родился, в день рождения пожалован шефом 73-го пехотного Крымского полка
1881 Начал морскую службу (поступил в Морское училище)
1885 Окончил училище, произведён в мичмана, зачислен в Гвардейский экипаж
1886 Кругосветное плавание на корвете «Рында»
~1887–1888 Произведён в лейтенанта флота (после возвращения из кругосветки)
1890–1891 Путешествие на яхте «Тамара» в Индию и на Цейлон — в чине лейтенанта
1892 Назначен командиром миноносца «Ревель»
1893 Всё ещё лейтенант (по воспоминаниям современников, это было предметом разговоров — Николай II в 1892 году уже был полковником)
1894 Николай II, став императором, произвёл друга «за отличие» в капитаны 2-го ранга
Любопытный контекст
Александр Михайлович (в семье его звали «Сандро») — один из немногих великих князей, кто добровольно выбрал морскую службу вместо престижной гвардейской кавалерии. В 15 лет он отказался от всех полагавшихся ему привилегий и начал флотскую карьеру «с нулевой отметки». Это означало, что продвижение шло по реальным флотским правилам, а не по ускоренной схеме для членов императорской фамилии.

Поэтому в 1891 году, когда цесаревич Николай (будущий Николай II) встретил Сандро на Цейлоне, ситуация была контрастной: наследник престола шёл ускоренным путём и к 23 годам уже был полковником, а его ровесник-двоюродный брат — всего лишь лейтенантом флота, хотя и с незаурядным морским опытом за плечами.

Кстати, именно во время этого плавания на «Тамаре» Александр Михайлович начал собирать материал для своего знаменитого справочника «Военные флоты иностранных государств», который издавался с 1891 по 1906 год и стал первым в России ежегодным naval-справочником.

Что касается звания флигель-адъютанта — точно известно, что к декабрю 1900 года он его имел (при производстве в капитаны 1-го ранга было указано «с оставлением в звании флигель-адъютанта»), но точная дата пожалования мне не попалась. Не исключено, что к 1891 году он уже носил это свитское звание параллельно с лейтенантским чином — как и его старший брат Георгий Михайлович, получивший флигель-адъютантство в 1883 году в 20 лет."

А кто командовал в это время в 1891 году кораблем "Тамара"?

"К сожалению, мне не удалось найти имя капитана яхты «Тамара» в открытых источниках. Но вот что я установила:

Что известно
Из фрагмента книги Г. И. Радде «23 000 миль на яхте „Тамара"» следует, что на яхте был отдельный капитан — профессиональный морской офицер, не совпадавший с Александром Михайловичем. Радде описывает шторм в Финском заливе:

«С полным спокойствием смотрели с мостика на расходившуюся стихию Великий Князь Александр Михайлович и наш капитан, время от времени отдавая приказания»

Также в тексте упоминается старший офицер (старпом), который командовал на трапе при прибытии цесаревича Николая на проводы. К капитану обращаются «Ваше высокоблагие» — форма обращения к обер-офицеру, то есть он, скорее всего, был в чине лейтенанта или капитан-лейтенанта.

Кто точно не был капитаном
Лемезюрье — это не капитан яхты, а знаменитый охотник на слонов на Цейлоне, с которым великие князья познакомились во время стоянки. Он убил за пятнадцать лет 90 слонов и сопровождал Александра и Сергея Михайловичей на охотах.

Известные участники плавания
Кто Роль
Великий князь Александр Михайлович Хозяин яхты, лейтенант флота
Великий князь Сергей Михайлович Брат, пассажир
Густав Иванович Радде Натуралист, автор книги
Доктор Александр Львович Зиндер Корабельный врач
Граф Александр Николаевич Граббе Сотник казачьего полка, друг Александра Михайловича
Павел Иванович Повар
«Наш капитан» (имя не установлено) Профессиональный морской офицер
Старший офицер (имя не установлено) Старпом яхты
Яхта имела экипаж около 6 офицеров и 74 нижних чина при водоизмещении 992 тонны.

Где искать дальше
Имя капитана почти наверняка указано в полном тексте книги Радде — либо в начале первого тома (в описании отхода из Петергофа), либо в приложениях. Полный текст доступен на  и в переиздании издательства «Паулсен» 2024 года. Также стоит проверить архив РГАВМФ (фонд 9, опись 1, дело 1191 — именно там хранятся фотографии участников плавания)."

"Известные участники плавания
Кто Роль
Великий князь Александр Михайлович Хозяин яхты, лейтенант флота
Великий князь Сергей Михайлович Брат, пассажир."

Можно сказать: здравствуйте, товарищ Ленин?

Я слышал что великий князь Александр Михайлович был назначен командиром корабля, быть может после завершения этого путешествия?

"Да, всё верно — и это произошло почти сразу после возвращения из путешествия на «Тамаре».

Что произошло после путешествия
После завершения плавания на «Тамаре» (оно прервалось из-за смерти матери великого князя — Ольги Фёдоровны — в апреле 1891 года) Александр Михайлович продолжил службу на Чёрном море. В 1891 году он плавал на корабле «Синоп», канонерской лодке «Черноморец» и пароходе «Эриклик». А затем был переведён на Балтийский флот и назначен командиром миноносца «Ревель» в 1892 году. Ему было 25–26 лет.

Дальнейшая морская карьера
Год Должность / корабль Чин
1890–1891 Плавание на яхте «Тамара» Лейтенант флота
1891 Плавания на Чёрном море: «Синоп», «Черноморец», «Эриклик» Лейтенант
1892 Командир миноносца «Ревель» Лейтенант
1893 Плавание в Северную Америку на фрегате «Дмитрий Донской» Старший лейтенант
1895 Старший офицер эскадренного броненосца «Сисой Великий» Капитан 2-го ранга
1899 Командир эскадренного броненосца «Генерал-адмирал Апраксин» Капитан 1-го ранга
1902 Командир минного крейсера «Абрек» Капитан 1-го ранга
1909 Генерал-адъютант Вице-адмирал
1915 — Адмирал

Так что вы совершенно правы: после «Тамары» Сандро впервые в жизни получил самостоятельное командование — миноносец «Ревель». Это было небольшое судно, но для молодого лейтенанта — реальный боевой пост, а не почётное шефство. Великий князь специально просил назначить его на боевую должность, а не на парадную.

Кстати, в РГАВМФ сохранилась фотография 1892 года: «Командир миноносца „Ревель" великий князь Александр Михайлович с офицерами»."

"1902 Командир минного крейсера «Абрек» Капитан 1-го ранга."

Почему корабль был назван "Абрек". Кто такой Абрек?

"Тут важно сразу прояснить: в русском флоте было два разных корабля с названием «Абрек», и в контексте службы великого князя Александра Михайловича речь идёт о минном крейсере «Абрек» 1900 года постройки, а не о знаменитом клипере середины XIX века.

Кто такой абрек
Абрек (от осетинского abræg — «скиталец, изгнанник») — это кавказский горец, который по тем или иным причинам оказался вне закона и рода.

В разные эпохи смысл слова менялся:

Изначально — человек, изгнанный родом за серьёзное преступление (часто убийство) и вынужденный скрываться в горах.
В эпоху Кавказской войны (первая половина — середина XIX века) — это слово стало обозначать вооружённого повстанца, партизана или разбойника, который противостоял царским войскам, либо жил за счёт грабежей. Абреки часто давали обет не щадить себя и не возвращаться к мирной жизни, пока не свершится кровная месть или не истечёт срок обета. Образ абрека прочно вошёл в русскую литературу (например, у Лермонтова и Толстого).
Почему корабли называли «Абрек»
В русском флоте существовала традиция давать боевым кораблям имена, подчёркивающие их резкость, стремительность и боевой нрав. Названия вроде «Разбойник», «Наездник», «Всадник» и, соответственно, «Абрек» как раз и несли этот смысл: корабль должен был быть таким же дерзким, быстрым и неукротимым, как легендарный кавказский воин.

Про два корабля «Абрек»
Клипер «Абрек» (заложен в 1859 году). Это был знаменитый деревянный парусно-винтовой клипер Балтийского флота, позже переведённый на Дальний Восток. Он прославился долгой службой и гидрографическими работами. Его назвали «Абреком» именно в духе той самой традиции середины XIX века — как символ дерзкого, стремительного корабля, способного на дальние рейды. В честь этого клипера даже назвали бухту и гору на Дальнем Востоке.
Минный крейсер «Абрек» (спущен на воду в 1900 году). Это и есть тот корабль, которым в 1902 году командовал великий князь Александр Михайлович. Минные крейсеры были небольшими, но очень быстроходными кораблями, предназначенными для атак миноносцев и дозорной службы. Название «Абрек» здесь идеально подходило по смыслу: это был «маленький, но дерзкий» корабль, своего рода морской «разбойник».
Так что, когда Александр Михайлович принял командование «Абреком», название корабля отражало не какую-то конкретную историческую личность, а собирательный образ стремительного и дерзкого бойца, что отлично соответствовало назначению минного крейсера."

"Да, такая фотография действительно сохранилась в фондах Российского государственного архива Военно-Морского Флота (РГАВМФ). Я подобрала её для вас:

На снимке — великий князь Александр Михайлович (впоследствии адмирал) в должности командира миноносца «Ревель» в окружении офицеров корабля. Год — 1892.

В архиве документ имеет следующий шифр: Ф. 9. Оп. 1. Д. 1193. Л. 9. По этому коду сотрудники архива смогут найти оригинал в деле, если вам понадобится изучить его подробнее или сделать выписку.

Немного контекста: Александра Михайловича назначили командовать «Ревелем» в апреле 1892 года. С марта по август он руководил миноносцем и минным отрядом из 12 кораблей во время плавания по Балтийскому морю.

Хотите узнать какие-то детали про сам миноносец «Ревель» или про дальнейшую службу великого князя? Спрашивайте!"

Отредактировано Гость 1 (Сегодня 13:40:02)