Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти


Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти

Сообщений 871 страница 900 из 981

871

Попутчик написал(а):

А точнее по поводу субботы и отмене закона?

Пожалуйста.
Субботу изменила католическая церковь под чутким руководством дьявола. Они это даже и не скрывают и прямо заявляют что властью которую им дал бог они поменяли субботу на воскресение. Что это за бог мне лично прекрасно понятно. Об этом даже в пророчестве написано.

25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)

Все остальные конфессии подчинились этому дьявольскому постановлению , но в отличии от католиков которые не скрывают своего преступления, протестанты и подобно фокусникам в цирке показывают фокусы со стихами, крутят и вертят их как цыган солнце, доказывая что якобы Иисус это сделал.
В новом завете нет ни одного текста по отмене закона и субботы.

0

872

Nike1 написал(а):

Пожалуйста.
Субботу изменила католическая церковь под чутким руководством дьявола. Они это даже и не скрывают и прямо заявляют что властью которую им дал бог они поменяли субботу на воскресение. Что это за бог мне лично прекрасно понятно. Об этом даже в пророчестве написано.

25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)

Все остальные конфессии подчинились этому дьявольскому постановлению , но в отличии от католиков которые не скрывают своего преступления, протестанты и подобно фокусникам в цирке показывают фокусы со стихами, крутят и вертят их как цыган солнце, доказывая что якобы Иисус это сделал.
В новом завете нет ни одного текста по отмене закона и субботы.

Шабат нужно соблюдать только евреям, ее почитание входит в 613 заповедей, для народов мира то есть не-евреев, всех остальных народов даны 7 заповедей Ноаха, в которых нет заповеди о соблюдении субботы.
Более того, если не-еврей по собственной воле начнёт соблюдать субботу, ему грозят серьёзные духовные проблемы после его земной жизни.
То есть субботу ему не просто не нужно соблюдать, а запрещено для его же блага.

Иисус был праведным евреем, не забывайте этого. Именно поэтому он среди прочего соблюдал Шабат.

0

873

Nike1 написал(а):

Пожалуйста.
Субботу изменила католическая церковь под чутким руководством дьявола. Они это даже и не скрывают и прямо заявляют что властью которую им дал бог они поменяли субботу на воскресение. Что это за бог мне лично прекрасно понятно. Об этом даже в пророчестве написано.

25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)

Все остальные конфессии подчинились этому дьявольскому постановлению , но в отличии от католиков которые не скрывают своего преступления, протестанты и подобно фокусникам в цирке показывают фокусы со стихами, крутят и вертят их как цыган солнце, доказывая что якобы Иисус это сделал.
В новом завете нет ни одного текста по отмене закона и субботы.

Название дней не имеет  важности. Если у некоторых народов седьмой день суббота по календарю, а других народов седьмой день выпадает на воскресенье по календарю.
И кто соблюдает седьмой день соблюдая субботу, то он следует заповеди закона Божия.

Исх 20:8-10: "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему.

Суббота, о которой сказал Господь Бог, не название дня недели, а деяние седьмого дня.
Я шесть дней работаю, а седьмой день Господу, хоть по календарю седьмой день называется воскресенье.

Подпись автора

Фиатирская церковь.

0

874

iromany написал(а):

Писания не двусмысленно говорит, что Иисус положен подобно Камню на падение многих и восстание многих, так если вам нужно обосновывать себя прямое утверждение Писания, то конечно обосновывайте

ну вы сами-то пали или восстали?

0

875

Nike1 написал(а):

не нужно говорить за других и за меня.
Я с электронными мозгами разговоры не веду.

никто за Вас и не говорит - Вы сами молотите всякий вздор, помешавшись на электронных мозгах

0

876

STUDY написал(а):

Вы отклоняетесь от описания исполнения обряда, данного в законе. Помазание на Иом-Киппур имеет точную формулировку, связанную с ковчегом завета. При отсутствии ковчега завета невозможно провести помазание кровью в полном соответствии с указанием Торы. Это факт. Закон физически невозможно выполнить.

Именно об этом говорит Стефан перед синедрионом: "Не сохранили закон". Это факт.

«Помазание кровью»

— неточно: в Лев 16 речь о кроплении кровью на крышку ковчега и перед ней.

«Без ковчега закон невозможно выполнить»

— неверно: традиция предписывает кропление на камень основания, и Писание называет Захарию праведным исполнителем заповедей (Лк 1:6, 8–9).

«Стефан говорит об этом»

— неверно: Деян 7 обвиняет в неверности сердца и отвержении Христа, а не в технической невозможности обряда из-за отсутствия ковчега.

0

877

air написал(а):

ну вы сами-то пали или восстали?

Пустой вопрос, давайте и я вам задам в ответ - а вы пали или восстали и к чему мы придем-ни к чему. Вами сказано было, что нужно обоснование-я вам привел прямое и вы встали выходит в тупик раз задаёте пустой вопрос

0

878

iromany написал(а):

И это весь пшик от вас 😂.

Вы на вопрос даже не ответили, спрашиваю ещё раз, внимательно читайте вопрос:

Может ли священник закона, а не просто обыватель Захария, о котором сказано что он праведен перед Богом по всем заповедям и требованиям Господа войти во святое святых пред лицо Божие без крови как может сие верующий во Христа христианин?

1) Вам знаком софизм? Ваш вопрос именно из этой категории. Очень схоже с искушением Иисуса от сатаны "Поставляет ЕГО на крыле храма: "Если ТЫ- СЫН, то бросься вниз, ибо написано "ангелы понесут и не преткнешься ногой"  Нельзя нарушать заповедь БОГА и остаться праведным.

2) Христианин имеет доступ к БОГУ-ОТЦУ через Иисуса Христа, что указывает на посредническое служение ГОСПОДА в качестве Первосвященника. Но у вас проблемы с родным языком, вы не понимаете написанное.

Отредактировано STUDY (Понедельник, 2 ноября, 2026г. 23:25:26)

0

879

air написал(а):

— неточно: в Лев 16 речь о кроплении кровью на крышку ковчега и перед ней.

Если произойдет замена слова, как это отразится на внутренний смысл? Никак. У вас на выходе троллинг собеседника.

— неверно: традиция предписывает кропление на камень основания, и Писание называет Захарию праведным исполнителем заповедей (Лк 1:6, 8–9).

Теперь сами, критически, посмотрите на свою цитату. Скорей всего, вы сразу найдете нестыковку. Тогда зачем тратите время на бессмыслицу?

— неверно: Деян 7 обвиняет в неверности сердца и отвержении Христа, а не в технической невозможности обряда из-за отсутствия ковчега.

Такие слова о законе Стефан произнес? Тогда о чем спор?

Отредактировано STUDY (Понедельник, 2 ноября, 2026г. 23:25:00)

0

880

Дарина написал(а):

Шабат нужно соблюдать только евреям, ее почитание входит в 613 заповедей, для народов мира то есть не-евреев, всех остальных народов даны 7 заповедей Ноаха, в которых нет заповеди о соблюдении субботы.
Более того, если не-еврей по собственной воле начнёт соблюдать субботу, ему грозят серьёзные духовные проблемы после его земной жизни.
То есть субботу ему не просто не нужно соблюдать, а запрещено для его же блага.

Иисус был праведным евреем, не забывайте этого. Именно поэтому он среди прочего соблюдал Шабат.

Прямое указание на происхождение декалога при сотворении человека в Эдемском саду указано в самой заповеди о субботе. В Эдемском саду нет евреев. Есть Адам и Ева.

0

881

STUDY написал(а):

1) Вам знаком софизм? Ваш вопрос именно из этой категории. Очень схоже с искушением Иисуса от сатаны "Поставляет ЕГО на крыле храма: "Если ТЫ- СЫН, то бросься вниз, ибо написано "ангелы понесут и не преткнешься ногой"  Нельзя нарушать заповедь БОГА и остаться праведным.

2) Христианин имеет доступ к БОГУ-ОТЦУ через Иисуса Христа, что указывает на посредническое служение ГОСПОДА в качестве Первосвященника. Но у вас проблемы с родным языком, вы не понимаете написанное.

Отредактировано STUDY (Вчера 23:25:26)

И чего тогда лезли говорить непонятно.
Зафиксируйте в своем разуме, что лучший почитатель заповедей Декалога не имеет доступа к Богу и этого достаточно от вас

0

882

STUDY написал(а):

Если произойдет замена слова, как это отразится на внутренний смысл? Никак.

отразится, если ваш собеседник будет восходить к подразумеваемому вами внутреннему смыслу через ваши слова

0

883

STUDY написал(а):

В Эдемском саду нет евреев. Есть Адам и Ева.

имена-то еврейские, причём имеющие не только собственное, но и нарицательное значение

0

884

STUDY написал(а):

Скорей всего, вы сразу найдете нестыковку.

при желании нестыковку можно найти даже там, где всё стыкуется: гладко было на бумаге, но забыли про овраги

0

885

STUDY написал(а):

Прямое указание на происхождение декалога при сотворении человека в Эдемском саду указано в самой заповеди о субботе.

бездоказательная риторика

Ссылка на «саму заповедь» ничего не доказывает. В Исх 20:11 суббота обосновывается сотворением («ибо в шесть дней создал Господь…»), но из этого не следует, что декалог дан при сотворении. Это логический скачок.

0

886

iromany написал(а):

Пустой вопрос, давайте и я вам задам в ответ - а вы пали или восстали и к чему мы придем-ни к чему. Вами сказано было, что нужно обоснование-я вам привел прямое и вы встали выходит в тупик раз задаёте пустой вопрос

нет пустых вопросов, есть пустые ответы

0

887

iromany написал(а):

лучший почитатель заповедей Декалога

это кто? Вы, что ли?

0

888

STUDY написал(а):

Такие слова о законе Стефан произнес? Тогда о чем спор?

в том что Стефан говорит не о том, что Вы вкладываете в его слова, говоря

«Стефан говорит об этом»

0

889

STUDY написал(а):

Прямое указание на происхождение декалога при сотворении человека в Эдемском саду указано в самой заповеди о субботе. В Эдемском саду нет евреев. Есть Адам и Ева.

Ну прямого указания там нет. Там описывается дни творения, с отдыхом Бога в 7-ой день, но нет предписания человеку исполнять эту схему. Хотя мы имеем факт, что всё человечество пришло к этой схеме - 7-дневная неделя тому подтверждение. Только вот с выходными проблема - по крайней мере на сегодня их принято два - суббота и воскресение.

К тому же я бы сказал так -  евреи-учителя ( раввины)  запрещают неевреям соблюдать Шаббат так, как они его соблюдают. А выходной в субботу - это не исполнение еврейского шаббата.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

890

Админ написал(а):

Ну прямого указания там нет. Там описывается дни творения, с отдыхом Бога в 7-ой день, но нет предписания человеку исполнять эту схему. Хотя мы имеем факт, что всё человечество пришло к этой схеме - 7-дневная неделя тому подтверждение. Только вот с выходными проблема - по крайней мере на сегодня их принято два - суббота и воскресение.

К тому же я бы сказал так -  евреи-учителя ( раввины)  запрещают неевреям соблюдать Шаббат так, как они его соблюдают. А выходной в субботу - это не исполнение еврейского шаббата.

У вас мышление более консервативно. Например, вы видите заправку (с бензином) и знак, запрещающий курение. Вы не будете курить из-за наличия запрещающего знака. Но если знака на этой заправке не будет, то вы спокойно закурите.
У Моисея своеобразный стиль изложения. Он не всегда пишет очевидные вещи, подразумевая какое-то разумение. Так и в случае с декалогом. Сам декалог немыслим без заповеди о субботе. А первое соблюдение субботы человечеством БОГОМ заложено при творении. Ведь именно для человека предназначена эта заповедь.

0

891

air написал(а):

бездоказательная риторика

Ссылка на «саму заповедь» ничего не доказывает. В Исх 20:11 суббота обосновывается сотворением («ибо в шесть дней создал Господь…»), но из этого не следует, что декалог дан при сотворении. Это логический скачок.

Для БОГА декалог- единое целое. Человек может деребанить декалог, как ему угодно.

0

892

air написал(а):

при желании нестыковку можно найти даже там, где всё стыкуется: гладко было на бумаге, но забыли про овраги

Вы ссылаетесь на традицию, а позже опираетесь на закон. Подмена. Выбор за человеком- или традиция, или закон. Но выполнение закона невозможно. Даже при наличии желания, но физически невозможно. Традиция- человеческая праведность, а не от БОГА.

0

893

STUDY написал(а):

У вас мышление более консервативно. Например, вы видите заправку (с бензином) и знак, запрещающий курение. Вы не будете курить из-за наличия запрещающего знака. Но если знака на этой заправке не будет, то вы спокойно закурите.
У Моисея своеобразный стиль изложения. Он не всегда пишет очевидные вещи, подразумевая какое-то разумение. Так и в случае с декалогом. Сам декалог немыслим без заповеди о субботе. А первое соблюдение субботы человечеством БОГОМ заложено при творении. Ведь именно для человека предназначена эта заповедь.

Нет смысла исполнять еврейский Шаббат будучи неевреем. Потому что либо надо стать евреем ( прозелитом) и исполнять всю Тору, заповедей которых евреи насчитывают 613. Либо исполнение отдельных ее заповедей будет выглядеть весьма странным. Шаббат вы исполняете, а другие заповеди игнорируете? Логика отсутствует полностью. Вы говорите неевреям надо соблюдать Шаббат, а обрезание неевреям не надо делать. Как так? Из какой это логики должно следовать? С какой стати? С той стати что в Новом Завете излагается эта проблема с корявым решением озвученным на Иерусалимском Совете? Но оно именно корявое - нелогичное. Сами рассудите, какой смысл если вам кто то скажет что из Уголовного Кодекса нужно не нарушать несколько статей закона, а остальные можно нарушать. Ну это же глупость несусветная. Нет? Вот такая же логика и у постановления Иерусалимского Совета. Абсолютно глупая.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

894

iromany написал(а):

И чего тогда лезли говорить непонятно.
Зафиксируйте в своем разуме, что лучший почитатель заповедей Декалога не имеет доступа к Богу и этого достаточно от вас

Это ваша ложь. Типичная сатанинская ложь. БОГ не меняется, поэтому декалог не подлежит разделению. Вы не можете сами себе из декалога извлечь заповедь, к примеру первую. Вам придется решать, все или ничего.
Но всегда спор идет про единственную заповедь, о субботе. С ней все очевидно. Она- составная и неотъемлемая часть сотворенного мира и человечества.

Отредактировано STUDY (Вчера 10:07:36)

0

895

Вы скажите, что я еретик и несу ересь? ОК. А то что они там раздавали свои имения и приносили к ногам апостолов это не глупость? Они же сами от этого быстро и отказались. То есть дурковали они там еще как. Почему с этим постановлением они не могли накосячить? Вы сами подумайте над их нелепой логикой. Беспристрастно.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

896

Админ написал(а):

Нет смысла исполнять еврейский Шаббат будучи неевреем. Потому что либо надо стать евреем ( прозелитом) и исполнять всю Тору, заповедей которых евреи насчитывают 613. Либо исполнение отдельных ее заповедей будет выглядеть весьма странным. Шаббат вы исполняете, а другие заповеди игнорируете? Логика отсутствует полностью. Вы говорите неевреям надо соблюдать Шаббат, а обрезание неевреям не надо делать. Как так? Из какой это логики должно следовать? С какой стати? С той стати что в Новом Завете излагается эта проблема с корявым решением озвученным на Иерусалимском Совете? Но оно именно корявое - нелогичное. Сами рассудите, какой смысл если вам кто то скажет что из Уголовного Кодекса нужно не нарушать несколько статей закона, а остальные можно нарушать. Ну это же глупость несусветная. Нет? Вот такая же логика и у постановления Иерусалимского Совета. Абсолютно глупая.

Первоисточник заповеди о субботе не Синай, а Эдемский сад.

0

897

STUDY написал(а):

Первоисточник заповеди о субботе не Синай, а Эдемский сад.

Нет. Именно на Синае дается Заповедь. Эдемский сад тут вообще нипричем. Есть только лишь описание творения вселенной Богом в 6-сти дневный срок, с отдыхом в седьмой день, но предписания Адаму не было исполнять Шаббат в Эдеме. Адаму была дана одна заповедь - не вкушай.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

898

Админ написал(а):

Вы говорите неевреям надо соблюдать Шаббат, а обрезание неевреям не надо делать. Как так? Из какой это логики должно следовать? С какой стати? С той стати что в Новом Завете излагается эта проблема с корявым решением озвученным на Иерусалимском Совете? Но оно именно корявое - нелогичное. Сами рассудите, какой смысл если вам кто то скажет что из Уголовного Кодекса нужно не нарушать несколько статей закона, а остальные можно нарушать. Ну это же глупость несусветная. Нет? Вот такая же логика и у постановления Иерусалимского Совета. Абсолютно глупая.

В данном случае полезно разделить точку появления и применение. Обрезание появилось во времена патриарха Авраама, дано его потомкам. Суббота берет начало с сотворения неба и земли, предназначена Адаму с Евой и их потомкам.

0

899

Админ написал(а):

Нет. Именно на Синае дается Заповедь. Эдемский сад тут вообще нипричем. Есть только лишь описание творения вселенной Богом в 6-сти дневный срок, с отдыхом в седьмой день, но предписания Адаму не было исполнять Шаббат в Эдеме. Адаму была дана одна заповедь - не вкушай.

Не торопитесь с выводами. До Синая (20 глава) БОГ уже испытывает людей через день покоя (16 глава). Если учесть, что исход из Египта является исполнением завета с Авраамом об обетованной земле, то субботний покой- как минимум составная часть завета с Авраамом.

0

900

Админ написал(а):

Нет. Именно на Синае дается Заповедь. Эдемский сад тут вообще нипричем. Есть только лишь описание творения вселенной Богом в 6-сти дневный срок, с отдыхом в седьмой день, но предписания Адаму не было исполнять Шаббат в Эдеме. Адаму была дана одна заповедь - не вкушай.

Вы пришли к неверным выводам. В вашей модели в центре человек. В модели Торы человек- составная часть созданного мира, неба и земли. БОГ - Творец и Глава над всем сотворенным миром.

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти