Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти


Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти

Сообщений 961 страница 963 из 963

961

iromany написал(а):

Я даже не понял как связан мой вопрос по доступу к Богу праведника по закону Захарии и место приношения жертв, одним псевдозаконникам известна эта связь 😂

у Вас вся тема кривая - начиная с первого сообщения, которое не соответствует заявленному названию темы

"Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти"

iromany написал(а):

Апостол говорит нам отличать духов от Бога ли они таким образом - если дух уст признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти то он есть от Бога.

Но давайте взглянем-весь мир на словах признает Иисуса Христа пришедшим в Плоти, но разве это Божий мир?

Исламский мир, иудеи, все христианские секты говорят об Иисусе, что вот мол была такая история с Ним-при всяких интерпретациях их историй все они признают Иисуса не призраком, а в плоти-но разве дух уст всех их от Бога?

Незадумывались ли вы что не так понимаете эти слова апостола?

Иисус Христос пришедший в Плоти есть исповедание того, что Христос это не дух, а именно Человек - и до рождения Человека Помазанного на Царство, т.е до рождения Человека Иисуса этого Христа не существовало.

И в этом есть духовная суть распятия Человека миром-мир избрал ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦУ, подменив Христа из Плоти-Плоть и Кровь Коего необходимы для спасения, на некоего бесплотного духа без плоти и крови, этот христос мира и есть главный антиХристос в коего уверовал и коему подчинился весь христианский мир.

Все утверждения Писания о Сыне прежде рождения Иисуса нужно истолковывать не методом воплощения-не методом сверхъестественной инкарнации взятой из буддизма и из иных учений мира, а методом  ВЕРЫ, что Христос есть только Человек Иисус от рождения в Марии и до вознесения.

Именно такая☝️ вера приведёт к Истине-к Духу

заявленной теме первое сообщение не соответствует. Оно не раскрывает тему, а подменяет её, и делает это через серию логических сбоев. Разберу.

1. Заявленная тема vs. фактическое содержание
Тема: «Мир не признаёт Иисуса Христа, пришедшего в плоти» — то есть вопрос о признании/непризнании и о критерии этого признания.

Что делает автор:

начинает с критерия из 1 Ин 4:2–3 (дух, признающий Иисуса пришедшим во плоти, — от Бога);

затем переопределяет сам критерий: «признавать в плоти» у него значит не просто не считать призраком, а исповедовать, что Христос = только человек Иисус, и что до рождения Иисуса Христа не существовало;

и объявляет весь христианский мир (включая «все христианские секты») уверовавшим в «бесплотного духа», то есть в антихриста.

То есть тема «мир не признаёт» превращается в тезис «весь мир, включая христиан, не признаёт» — и это уже другая тема, причём с переобозначением ключевого термина.

2. Ключевая подмена: «в плоти» → «только человек»
Апостольский критерий (1 Ин 4:2; 2 Ин 7) направлен против докетизма — учения, что Христос лишь казался человеком, не имел реальной плоти. Он утверждает реальность плоти, а не тезис «Христос — только человек и не существовал до рождения».

Автор меняет референт:

было: «Иисус — реальный человек во плоти» (против докетизма);

стало: «Христос не существовал до рождения Иисуса» (против предсуществования).

Это разные утверждения, и второе не следует из первого. Более того, оно противоречит текстам, которые автор не разбирает (Ин 1:1–14; 8:58; 17:5; Флп 2:6–8; Кол 1:15–17).

3. Логические сбои
а) Подмена тезиса. Критерий «признаёт в плоти» → вывод «признаёт только человека». Это невыводимо.

б) Ложная дихотомия. Либо «бесплотный дух», либо «только человек». Но библейское учение — реальный человек и предсуществующий Сын одновременно (Флп 2:6–8). Автор выбирает одну половину и объявляет другую «антихристом».

в) Круговая аргументация. «Все христиане уверовали в антихриста» — и критерий этого — собственное определение «в плоти». То есть своё понимание объявляется критерием, а все несогласные — отпавшими. Это не проверка, а самоподтверждение.

г) Аргумент от ярлыка. «Метод инкарнации взят из буддизма» — голословно: учение о воплощении в христианстве имеет иудейские корни (Дан 7:13–14; Ис 9:6; Мих 5:2), а не буддийские; утверждение не обосновано.

д) «Дух уст» вместо «духа». 1 Ин 4:1–3 говорит о духах/исповедании, а не о «духе уст»; формулировка искажает текст.

4. Соответствует ли теме?
Формально — да, тема упомянута. По существу — нет:

тема — критерий признания;

сообщение — переопределение критерия и осуждение всех, кто не согласен с переопределением;

вместо разбора того, как мир не признаёт, — объявление мира (и церкви) уже не признавшим, по своему определению.

5. Корректная формулировка
Если бы автор хотел раскрыть тему, он должен был бы:

Показать, что значит «признавать в плоти» по тексту (контекст докетизма);

Разобрать, как разные группы (ислам, иудаизм, христианские традиции) относятся к реальности плоти и к предсуществованию — отдельно;

Обосновать, почему его переопределение следует из текста, а не вчитывается в него;

Ответить на контраргументы (Ин 1:1–14; Флп 2:6–8).

Итог
Нет, не соответствует — в смысле раскрытия темы. Сообщение подменяет критерий «в плоти» на «только человек», игнорирует контекст докетизма и объявляет всех несогласных антихристовыми по собственному определению. Это не разбор темы, а её переопределение с круговой аргументацией и риторикой ярлыков.

0

962

iromany написал(а):

Я не в курсе, что там у вас намешано в разуме и как вопрос о доступе Захарии пред лицо Божие без крови смешался с Илией который приносил жертву всесозжения, а не жертву за грех, но думаю разберётесь 🤦

1) Если вы не разбираетесь в законе, то зачем обсуждаете закон? Место для жертвоприношения животных была скиния. Если вы этого не понимаете, то ваше учение сплошной обман.
2) Если вы не понимаете причину приношения пророка Ильи вне скинии, то ваше учение пустое.

Вы не честный человек. Поэтому мой ответ больше участникам, который как-то объясняет парадокс. Можно обсуждать, но с адекватной критикой.
Ответ дан в послании к евреям "И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живёт. И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: ибо он был ещё в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его." Авраам и Левий (и пророк Илия) принадлежат одному и тому же служению, где в жертву приносят животных. Авраам и его потомки принадлежат одному и тому же завету. Мелхисидек совершает служение без жертв из животных. Иисус становится Первосвященником по служению Мелхисидека, без крови животных в служении.
Вот и ответ на ваш вопрос. Скиния была временной изначально.  Это небесный образ открытый израильскому народу.

Отредактировано STUDY (Сегодня 16:08:56)

0

963

air написал(а):

у Вас вся тема кривая - начиная с первого сообщения, которое не соответствует заявленному названию темы

"Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти"

заявленной теме первое сообщение не соответствует. Оно не раскрывает тему, а подменяет её, и делает это через серию логических сбоев. Разберу.

1. Заявленная тема vs. фактическое содержание
Тема: «Мир не признаёт Иисуса Христа, пришедшего в плоти» — то есть вопрос о признании/непризнании и о критерии этого признания.

Что делает автор:

начинает с критерия из 1 Ин 4:2–3 (дух, признающий Иисуса пришедшим во плоти, — от Бога);

затем переопределяет сам критерий: «признавать в плоти» у него значит не просто не считать призраком, а исповедовать, что Христос = только человек Иисус, и что до рождения Иисуса Христа не существовало;

и объявляет весь христианский мир (включая «все христианские секты») уверовавшим в «бесплотного духа», то есть в антихриста.

То есть тема «мир не признаёт» превращается в тезис «весь мир, включая христиан, не признаёт» — и это уже другая тема, причём с переобозначением ключевого термина.

2. Ключевая подмена: «в плоти» → «только человек»
Апостольский критерий (1 Ин 4:2; 2 Ин 7) направлен против докетизма — учения, что Христос лишь казался человеком, не имел реальной плоти. Он утверждает реальность плоти, а не тезис «Христос — только человек и не существовал до рождения».

Автор меняет референт:

было: «Иисус — реальный человек во плоти» (против докетизма);

стало: «Христос не существовал до рождения Иисуса» (против предсуществования).

Это разные утверждения, и второе не следует из первого. Более того, оно противоречит текстам, которые автор не разбирает (Ин 1:1–14; 8:58; 17:5; Флп 2:6–8; Кол 1:15–17).

3. Логические сбои
а) Подмена тезиса. Критерий «признаёт в плоти» → вывод «признаёт только человека». Это невыводимо.

б) Ложная дихотомия. Либо «бесплотный дух», либо «только человек». Но библейское учение — реальный человек и предсуществующий Сын одновременно (Флп 2:6–8). Автор выбирает одну половину и объявляет другую «антихристом».

в) Круговая аргументация. «Все христиане уверовали в антихриста» — и критерий этого — собственное определение «в плоти». То есть своё понимание объявляется критерием, а все несогласные — отпавшими. Это не проверка, а самоподтверждение.

г) Аргумент от ярлыка. «Метод инкарнации взят из буддизма» — голословно: учение о воплощении в христианстве имеет иудейские корни (Дан 7:13–14; Ис 9:6; Мих 5:2), а не буддийские; утверждение не обосновано.

д) «Дух уст» вместо «духа». 1 Ин 4:1–3 говорит о духах/исповедании, а не о «духе уст»; формулировка искажает текст.

4. Соответствует ли теме?
Формально — да, тема упомянута. По существу — нет:

тема — критерий признания;

сообщение — переопределение критерия и осуждение всех, кто не согласен с переопределением;

вместо разбора того, как мир не признаёт, — объявление мира (и церкви) уже не признавшим, по своему определению.

5. Корректная формулировка
Если бы автор хотел раскрыть тему, он должен был бы:

Показать, что значит «признавать в плоти» по тексту (контекст докетизма);

Разобрать, как разные группы (ислам, иудаизм, христианские традиции) относятся к реальности плоти и к предсуществованию — отдельно;

Обосновать, почему его переопределение следует из текста, а не вчитывается в него;

Ответить на контраргументы (Ин 1:1–14; Флп 2:6–8).

Итог
Нет, не соответствует — в смысле раскрытия темы. Сообщение подменяет критерий «в плоти» на «только человек», игнорирует контекст докетизма и объявляет всех несогласных антихристовыми по собственному определению. Это не разбор темы, а её переопределение с круговой аргументацией и риторикой ярлыков.

Пнкт 1-весь мир включая внсь христианский мир реально не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти, если добавить в капучино ложку птичьего помета то это уже не настоящий капучино.

Пункт 2-все тексты мы уже разбирали к чему лукавить-для кого это непонятно.

Пункт3-пидирка к мелочам, ничего по сути, ну пусть инкарнация не из буддизма, а из плотского иудейсива-мне всё равно, суть не в этом. Дух уст и есть проявление духа, потому апостол и говорит проверять пришедшим в Плоти, а ежели спрашиваемый нем то как он признает или не признает и как мы об этом узнаем-короче ерунда

Пункт4-я не понял о чём вообще

Пункт 5-уже всё разобрано давно, Иоанн 1 замысел Бога явился видим Плотью воскресшего Иисуса, Филипп 2:6,8 - тот кто по замыслу Бога есть Господь тот подчинился закону дабы искупить подзаконных - всё это разбиралось неоднократно, уже лень возвращаться к этому.

Докетизм мне неизвестен-Христос есть Человек Иисус которым и на котором исполнился замысел Бога о спасении человеков, а бесплотный христос не есть Христос

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти