Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти


Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти

Сообщений 1081 страница 1110 из 1171

1081

Nike1 написал(а):

Был день один и день другой и это ничего не меняет. Цикл как был так и остался. Солнце и вращение земли никто не отменял. Поэтому не пытайтесь натянуть сову на глобус.

8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)

почему вы соблюдаете 9 заповедей из закона и игнорируете четвертую. Кто дал вам право рвать закон на части ?

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:10,11)

то же самое касается и субботы, то есть седьмого дня по Библейскому летоисчислению, или шестой день по нашему календарю.

Мне не важно какое название дня по календарю, я шесть дней работаю, а седьмой день посвящаю субботу Господу Богу моему. Как и заповедал Господь Бог.

4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему.

Какие ещё могут быть претензии, если я выполняю заповедь Закона и Господа Бога устраивает. А если это не устраивает тебя, то ты кто такой? Возомнивший себя кем-то будучи никем.

Подпись автора

Фиатирская церковь.

0

1082

Попутчик написал(а):

Мне не важно какое название дня по календарю, я шесть дней работаю, а седьмой день посвящаю субботу Господу Богу моему. Как и заповедал Господь Бог.

4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему.

Какие ещё могут быть претензии, если я выполняю заповедь Закона и Господа Бога устраивает. А если это не устраивает тебя, то ты кто такой? Возомнивший себя кем-то будучи никем.

Вы написали раньше вот это.

Когда Бог творил, то название дней не было, какой день первый, а какой день последующий. Написано, что Бог шесть дней творил, в седьмой день почил от дел Своих, где седьмой день, есть день покоя суббота. Суббота это не название дня, а определение дня, как покой Господу.
Но в мире существует календарь, по которому работают и отдыхают люди.
И если человек шесть дней работает, а седьмой день посвешает Господу соблюдая субботу, то он исполняет субботство.

Согласно вашим словам получается что не имеет значения в какой день человек делает для себя субботу.

0

1083

Попутчик написал(а):

я шесть дней работаю, а седьмой день посвящаю субботу Господу Богу моему

а кому Вы посвящаете шесть дней работы?

0

1084

Nike1 написал(а):

Согласно вашим словам получается что не имеет значения в какой день человек делает для себя субботу

человек субботу для себя не делает, потому что она дана Богом, как седьмой день, не имеющий завершения и длящийся вечно

0

1085

Попутчик написал(а):

Мне не важно какое название дня по календарю, я шесть дней работаю, а седьмой день посвящаю субботу Господу Богу моему. Как и заповедал Господь Бог.

4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему.

Какие ещё могут быть претензии, если я выполняю заповедь Закона и Господа Бога устраивает. А если это не устраивает тебя, то ты кто такой? Возомнивший себя кем-то будучи никем.

вот сейчас не суббота, следовательно, по вашей логике, Вы делаете дела свои, выражающиеся, в том числе, в написании тезисов на этом форуме

почему Вы считаете, что это именно Ваши дела - писать здесь на форуме -  и они не могут быть продолжены в вашу субботу?

0

1086

air написал(а):

это натяжка — и сразу в нескольких местах. Разберу по пунктам, что именно не соответствует тексту.

— в тексте нет деления на сферы

Быт 2:2–3 говорит: «довершил Бог все дела Свои» (מְלַאכְתּוֹ, «работу Свою»), «почил от всех дел Своих» (מִכָּל־מְלַאכְתּוֹ). Никакого разделения на «материальную» и «духовную» сферу в тексте нет. Более того, בָּרָא в Быт 1 включает и небо (1:1), и духовные существа (если понимать под «небом» ангельский мир — но текст этого не уточняет). Введение «материальной сферы» — внешняя категория, которой в Быт 1–2 нет. Всё творение названо «хорошо весьма» (1:31) без деления на сферы.

Весь вопрос в том, когда БОГ довершил все СВОИ дела. Ваша версия, БОГ довершил все дела СВОИ в шестой день. Моя версия, БОГ довершил все дела в седьмой день.
Все остальные выкладки являются следствием.
В данный момент, разница в переводе отражает личное восприятие БОГА. По вашей версии, БОГ нуждался в отдыхе. В моей версии, БОГ завершает СВОЕ творение в седьмой день, где качестве венца процесса творения является общение ТВОРЦА со СВОИМ творением в лице Адама и Евы.

0

1087

STUDY написал(а):

Весь вопрос в том, когда БОГ довершил все СВОИ дела.

Никогда
Ин 5:17: "Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю."

0

1088

air написал(а):

в отношении к Богу человек корректируется заповедью

и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею,-- вот первая заповедь! (Mar 12:30 RST)

как видите, речь идёт о любви, а не о понимании

нет такой заповеди "пойми Бога!"

Писание знает заповедь знать Бога (Ос 6:6; Иер 9:24; Ин 17:3; 2 Пет 3:18»), но это знание — реляционное и жизненное, а не интеллектуальное постижение сущности.

Вы сами пишите посты? В чем разница слов "понимание" и "познание"? Только в культуре и стиле передачи мысли.

0

1089

air написал(а):

Никогда
Ин 5:17: "Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю."

Вы упрямо игнорируете текст заповеди из книги Исход. БОГ ясно излагает СВОЕ видение жизни человека: "Помни, святи". Очевидно, что слова из 2-ой главы книги Бытие и слова из 20 главы книги Исхода являются неразрывными звеньями одной цепи.

0

1090

STUDY написал(а):

Вы сами пишите посты?

Вопрос абсурден. Уточните наклонение глагола.

пишите» — это форма повелительного наклонения, и сочетание с вопросительным знаком создаёт функциональное противоречие. Вопрос предполагает запрос информации, а императив — побуждение; вместе они дают гибридный речевой акт.

0

1091

STUDY написал(а):

Вы упрямо игнорируете текст заповеди из книги Исход. БОГ ясно излагает СВОЕ видение жизни человека: "Помни, святи". Очевидно, что слова из 2-ой главы книги Бытие и слова из 20 главы книги Исхода являются неразрывными звеньями одной цепи.

Возможно, но это не упраздняет того, что понятие " י֣וֹם הַשְּׁבִיעִ֔י (Gen 2:3 WTT)" не идентично календарной субботе

поэтому в НЗ допустим расширенное понимание "помни и святи", как относящееся к тому, о чём не сказано "и был вечер и было утро"
для седьмого дня нет формулы וַיְהִי־עֶרֶב וַיְהִי־בֹקֶר». Это значимое отсутствие»: седьмой день не завершается вечером и утром», как дни творения». Отсюда выводимо, что покой Бога не ограничен временными рамками одного дня».

вот в этот покой Божий и имеют дерзновение войти христиане, как новый народ Божий (дети Бога по благодати)

9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный
(Heb 4:9-11 RST)

Σαββατισμός в Евр 4:9 — не « календарная суббота», а « покой», в который входят верующие».

реальность субботы — σαββατισμός — доступна верующим в благодати новозаветного Духа Святого; а Кол 2:17 показывает, что календарная суббота — тень этой реальности, тень будущих благ, исполненная во Христе

0

1092

STUDY написал(а):

В чем разница слов "понимание" и "познание"? Только в культуре и стиле передачи мысли.

это неверно с библейской точки зрения. Разница между «пониманием» и «познанием» в Писании — не только культурно-стилистическая; она семантическая и богословская. Разберу.

1. Еврейские термины

יָדַע (яда́) — «знать, познавать». В Библии это не только интеллектуальное знание, но и опытное, реляционное познание»: «Адам познал (יָדַע) Еву, жену свою» (Быт 4:1) — интимное общение»; «познай** Господа» (Ос 6:3) — жизненное общение завета»; «Я** познал тебя по имени» (Исх 33:12) — избрание и отношение». יָדַע включает понимание, но не исчерпывается им».

בִּין (бин) / הִשְׂכִּיל (хиски́ль) — «понимать, разуметь, различать». Это аналитическое постижение смысла»: «разумей, что Господь есть Бог» (Пс 100:3); «понимать притчи и изречения» (Притч 1:2). Бин — способность различать и постигать связи».

חָכְמָה (хохма́) — «мудрость» — практическое умение жить по Божьему замыслу», включающее и понимание, и **познание», но не тождественное им».

2. Греческие термины

γινώσκω (гино́ско) — «познавать» — опытное, личное знание»: «познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин 8:32); «познал Отца» (Ин 10:15); «познал Его в силе воскресения» (Флп 3:10). В НЗ γινώσκω часто означает отношение с **Богом», а не интеллектуальную информацию».

οἶδα (о́йда) — «знать» — знание факта», уверенность»: «знаю, Кому поверил» (2 Тим 1:12); «знаем**, что перешли из смерти в жизнь» (1 Ин 3:14). Οἶδα — знание как уверенность», γινώσκω — знание как отношение».

συνίημι (сюни́эми) — «понимать, разуметь» — интеллектуальное постижение»: «понимаете ли, что Я сделал вам?» (Ин 13:12); «не понимаете ли, что всё, что входит в уста, проходит в чрево» (Мф 15:17). Συνίημι — способность понять смысл», но не отношение».

ἐπίγνωσις (эпи́гносис) — «полное, точное познание» — углублённое познание»: «познание истины» (1 Тим 2:4); «познание Христа» (Еф 4:13). Ἐπίγνωσις — не просто понимание, а личное принятие и отношение».

3. Библейские примеры, где различие существенно

Ин 8:32: «познаете (γνώσεσθε) истину» — не « поймёте истину» (συνήσετε), а « вступите в отношение с истиной» (ср. Ин 14:6: «Я есмь истина»). Понимание истины без познания Христа не освобождает» (ср. Ин 8:31: «если пребудете в слове **Моём»).

Ос 4:6: «истреблён народ Мой за недостаток ведения (דַּעַת)» — не « понимания» (**בִּינָה»), а познания Бога в завете». Израиль мог « понимать» закон, но не « познавать» Бога».

Иер 9:24: «хвалящийся хвались тем, что понимает (הַשְׂכֵּל) и знает (יָדֹעַ) Меня» — оба глагола стоят рядом, и это показывает, что они не синонимы»: понимание — одно, познание — другое», и оба входят в богопознание».

Флп 3:8–10: «чтобы приобрести Христа и найтись в Нём», «чтобы познать (γνῶναι) Его и силу воскресения Его» — Павел не говорит « понять Христа», а « познать Его» — отношение», не концепция».

1 Кор 8:1–3: «знание (γνῶσις) надмевает, а любовь назидает»; «кто думает, что он знает что-нибудь, тот ещё не знает так, как должно знать»; «но кто любит Бога, тому дано от Него знание» — Павел различает « знание» (γνῶσις) как интеллектуальное обладание» и « познание» (ἔγνωσται ὑπ’ **αὐτοῦ»), которое есть отношение любви».

0

1093

STUDY написал(а):

Ваша версия, БОГ довершил все дела СВОИ в шестой день.

нет, в моей версии есть рестриктивное определение: довершил не все дела, а только те, "которые Он делал (Gen 2:2 RST)

Моя версия, БОГ довершил все дела в седьмой день.

ваша версия допускает, что Бог делает дела, которые он делал в шестиднев, что противоречит "почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Gen 2:3 RST)

Ваша ошибка, в том числе, в том, что Вы не видите рестриктивных определений, выраженных через придаточные предложения
то есть, не просто "все дела", а "дела, которые Бог творил и созидал".
и поэтому у Вас возникает ошибка суперобобщения

0

1094

STUDY написал(а):

Вы сами

а Вы-то сами сами пишете?
как Вы отделите свою самость от того, что Вы получаете через чтение книг, через слушание проповедника и т.п.?

вы что,  претендуете на чистую автономию?
Разве Вы не понимаете, что  всё, что Вы пишете, опосредовано источниками»: текстами, переводами, лексиконами, грамматиками, традицией толкования, предыдущими обсуждениями. Ваша идея « самости», которая ничем не опосредована», — иллюзия». Любой человек мыслит в языке», который он получил»; в категориях», которые он усвоил»; в традиции», в которой он вырос». Так что « сам» в смысле « из ничего» — не пишет никто».

7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? (1Co 4:7 RST)

Отредактировано air (Вчера 11:45:56)

0

1095

air написал(а):

это неверно с библейской точки зрения. Разница между «пониманием» и «познанием» в Писании — не только культурно-стилистическая; она семантическая и богословская. Разберу.

Разница в термине определяется глубиной и качеством знаний. В данном случае, понимание о всеобъемлющей силе БОГА не требует глубоких или особых знаний. Поэтому разница в терминах непринципиальна.
С вашей стороны это напоминает выцеживание комара.

0

1096

air написал(а):

Возможно, но это не упраздняет того, что понятие " י֣וֹם הַשְּׁבִיעִ֔י (Gen 2:3 WTT)" не идентично календарной субботе

реальность субботы — σαββατισμός — доступна верующим в благодати новозаветного Духа Святого; а Кол 2:17 показывает, что календарная суббота — тень этой реальности, тень будущих благ, исполненная во Христе

Покой БОГА- реальный день, который не меняется со времени творения.
Некоторые праздничные дни, данные израильскому народу через Моисея, привязаны к празднованию исхода из Египта, также является субботой.
Поэтому термин один "суббота", но разная причина празднования.

0

1097

air написал(а):

нет, в моей версии есть рестриктивное определение: довершил не все дела, а только те, "которые Он делал (Gen 2:2 RST)

ваша версия допускает, что Бог делает дела, которые он делал в шестиднев, что противоречит "почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Gen 2:3 RST)

Ваша ошибка, в том числе, в том, что Вы не видите рестриктивных определений, выраженных через придаточные предложения
то есть, не просто "все дела", а "дела, которые Бог творил и созидал".
и поэтому у Вас возникает ошибка суперобобщения

В данном случае, правильное исследование слов о покое БОГА должно быть параллельным. Вместе рассматривается Бытие 2 глава и Исход 20 глава.
БОГ не меняется. Заповедь указывает на одновременное действие со стороны человека "помни, святи" и действие со стороны БОГА "отделил, освятил, благословил".

0

1098

Nike1 написал(а):

Вы написали раньше вот это.

Согласно вашим словам получается что не имеет значения в какой день человек делает для себя субботу.

У меня в прошлом был рабочий график шесть рабочих дней и один выходной в воскресенье. То я не знал тогда, как мне соблюдать субботу если я работаю в субботу. Был выходной, по календарю воскресенье, я пообедал дома и пошёл к родителям в гости. Придя к ним, мне матерь сказала, что она только что сварила суп, чтобы я похлебал супчика. Хотя я не был голоден, но решил пару поварешек налить.  И только я взялся за поварёшку, то вдруг вспышка света и голос: -меньше ешь. Я не понял что это  было и одну поварёшку налил в тарелку, и только хотел набрать ещё одну, то опять же вспышка света и голос: - меньше ешь.
Я тогда не знал еще как действует Господь, но суп я поел.
Ночью лёг спать и пришли два Ангела и стали меня поднимать с кровати за руки и ноги, то мой живот не отрывался, а стал словно тяжелый. И они так тянули за руки и ноги, что мне становилось больно. И тогда один Ангел сказал:- а... он наелся. И они ушли.
Хотя, до этого Ангели поднимали меня без проблем и носили по комнате, и поднимали до небес к звёздам.
То я тогда понял, что Господь Бог таким образом дал мне знать, какой день мне посветить субботой и это день по календарю выпадает на воскресенье. И я, так и продолжаю седьмой день святить субботой Господу, хотя по календарю он называется воскресенье.

Отредактировано Попутчик (Вчера 12:28:01)

Подпись автора

Фиатирская церковь.

0

1099

STUDY написал(а):

правильное исследование слов о покое БОГА должно быть параллельным

а кто определяет критерий правильности? Вы? у Вас есть объективная верификация этого критерия?

если нет (а так скорее всего и есть) то тезисы подобного рода чисто декларативны, а претензии на правильность - показатель тщеславия

Отредактировано air (Вчера 13:39:51)

0

1100

Попутчик написал(а):

У меня в прошлом был рабочий график шесть рабочих дней и один выходной в воскресенье. То я не знал тогда, как мне соблюдать субботу если я работаю в субботу. Был выходной, по календарю воскресенье, я пообедал дома и пошёл к родителям в гости. Придя к ним, мне матерь сказала, что она только что сварила суп, чтобы я похлебал супчика. Хотя я не был голоден, но решил пару поварешек налить.  И только я взялся за поварёшку, то вдруг вспышка света и голос: -меньше ешь. Я не понял что это  было и одну поварёшку налил в тарелку, и только хотел набрать ещё одну, то опять же вспышка света и голос: - меньше ешь.
Я тогда не знал еще как действует Господь, но суп я поел.
Ночью лёг спать и пришли два Ангела и стали меня поднимать с кровати за руки и ноги, то мой живот не отрывался, а стал словно тяжелый. И они так тянули за руки и ноги, что мне становилось больно. И тогда один Ангел сказал:- а... он наелся. И они ушли.
Хотя, до этого Ангели поднимали меня без проблем и носили по комнате, и поднимали до небес к звёздам.
То я тогда понял, что Господь Бог таким образом дал мне знать, какой день мне посветить субботой и это день по календарю выпадает на воскресенье. И я, так и продолжаю седьмой день святить субботой Господу, хотя по календарю он называется воскресенье.

Отредактировано Попутчик (Сегодня 12:28:01)

Общее правило для всех: никак не увлекаться явлениями из мира
духов,  –  признавать  всякое  такое  явление  тяжким  искушением
для себя. Ангелы являются одним святым человекам, и одни свя­
тые способны, будучи просвещаемы Божественною благодатию,
различать святых Ангелов от диаволов. Диаволы, являясь челове­
кам, наиболее облекаются в вид святых ангелов, окружают себя
всевозможною  благовидностию,  чтоб  тем  удобнее  обольстить,
обмануть и погубить неопытных, самомнительных, глупо­любо­
пытных.  Великое  бедствие  –  вступить  в  общение  с  демонами,
принять в себя впечатления от них, – даже подчиниться одному
влиянию их, которое, будучи привлечено собственным произволе­
нием человека, имеет особенное действие.

https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brja … /otechnik/

Предостережение из церковного текста

Приведённое «общее правило для всех» прямо противоречит подходу автора рассказа:

любое явление из мира духов следует признавать тяжким искушением для себя;

Ангелы являются одним святым людям, и только святые, просвещаемые благодатью, способны различать святых Ангелов от демонов;

демоны чаще всего облекаются в вид святых ангелов, окружают себя «благовидностью», чтобы обольстить неопытных и самомнительных;

великое бедствие — вступить в общение с демонами и подчиниться их влиянию, особенно если оно привлечено собственным произволением человека.

Вывод

Если применить это правило к рассказу «Попутчика», то его опыт следует оценивать не как откровение свыше, а как искушение: сомнительные «голоса» и «ангелы», субъективные толкования бытовых событий, выводы о священном дне на основании ночного видения. Церковная традиция в таких случаях рекомендует не доверять явлениям, не искать в них знамений и не строить на них практику — особенно когда речь идёт о том, какой день святить. Плод такого «откровения» — не мир и трезвость, а путаница: человек меняет день покоя не по Писанию или церковному порядку, а по личному мистическому эпизоду, который сам текст предостережения называет опасным обольщением.

0

1101

STUDY написал(а):

Вместе рассматривается Бытие 2 глава и Исход 20 глава.
БОГ не меняется. Заповедь указывает на одновременное действие со стороны человека "помни, святи" и действие со стороны БОГА "отделил, освятил, благословил".

что от чего отделил, если йом швии не закончен?

Вы не сможете отделить НЫНЕ, в котором этот день проецируется из вечности в наше время, ни от какого дня, потому что НЫНЕ присутствует во всех днях недели, включая т.н. "субботу"

0

1102

STUDY написал(а):

Покой БОГА- реальный день, который не меняется со времени творения.

Вы путаете σαββατισμὸς (Heb 4:9 BGT) с календарной субботой

читайте внимательней:

Евр 4:9: ἀπολείπεται σαββατισμὸς τῷ λαῷ τοῦ θεοῦ — «остаётся субботство народу Божию». Σαββατισμός — существительное на -μός», образованное от σαββατίζω (« субботствовать, покоиться в субботу»). Это не σάββατον (« суббота» как день»). Σαββατισμός означает « субботствование», « пребывание в покое» — состояние и реальность», а не календарный день».

В НЗ слово σαββατισμός встречается только здесь» (hapax legomenon») — что само по себе значимо»: автор выбирает не « субботу» (σάββατον») и не « покой» вообще (κατάπαυσις», которое он употребляет в 4:1, 3, 10, 11»)», а особое слово, соединяющее идею субботы и покоя» — « субботствование».

Контекст Евр 4 строится на Пс 94:11 (« не войдут они в покой Мой») и Быт 2:2 (« почил Бог в день седьмой»). Автор доказывает, что покой Божий не исчерпан ни вхождением в Ханаан (4:8»: « если бы Иисус [Навин] дал им покой, то не было бы сказано после того о другом дне»)», ни календарной субботой». Он « остаётся» (ἀπολείπεται»)** для народа Божия».

Евр 4:10: «кто вошёл в покой Его, тот и сам успокоился (κατέπαυσεν») от дел своих, как и Бог от Своих». Покой — не день», а прекращение дел ради оправдания», вхождение в Божье дело».

А Вы говорите:

«Покой БОГА — реальный день, который не меняется со времени творения».

Проблема:

σαββατισμός — не « день» (ἡμέρα») и не « суббота» (σάββατον»). Это состояние покоя», в которое входят», а не временной отрезок». То есть, Вы подменяете реальность покоя календарным днём.

Утверждая « Реальный день, который не меняется» Вы производите  смешение уровней»: день седьмой в Быт 2 — не « календарный день недели» в нашем смысле», а день покоя Бога» после творения»; σαββατισμός в Евр 4 — реальность покоя», доступная верующим»; календарная суббота» — знак этой реальности» (Кол 2:17»). Эти Три уровня Вы сводите к одному» — и получаете « день, который не меняется».

Если бы покой Бога был « реальным днём неизменным», то Евр 4:9–11 теряло бы смысл»: автор говорит о реальности, в которую надлежит войти», а не о дне, который неизменен».

0

1103

@Study

обратите внимание, что в Писании используется особое слов, эквивалентное "покою" - κατάπαυσις

ὡς ὤμοσα ἐν τῇ ὀργῇ μου· εἰ εἰσελεύσονται εἰς τὴν κατάπαυσίν μου. (Heb 3:11 BGT)

καὶ ἐν τούτῳ πάλιν· εἰ εἰσελεύσονται εἰς τὴν κατάπαυσίν μου. (Heb 4:5 BGT)

κατάπαυσις (ката́паусис) — «покой, место покоя, прекращение». Встречается в Евр 3:11; 4:1, 3, 5, 10, 11 (цитата Пс 94:11 — «не войдут они в покой Мой»). Это покой, в который входят (εἰσέρχομαι) или не входят; он обещан, остаётся, доступен.

Покой (κατάπαυσις») — не « день» и не « суббота» как таковая». Это реальность обещания», в которую входят верующие». А Вы отождествляете покой с « реальным днём», не учитывая этого термина».

Σαββατισμός в 4:9 — не синоним κατάπαυσις», а уточнение»: покой, который остаётся народу Божию, есть « субботствование» — прекращение дел по образу Божьего покоя» (4:10»). То есть автор не говорит « суббота остаётся» или « день остаётся» — он говорит « субботствование остаётся».

0

1104

air написал(а):

что от чего отделил, если йом швии не закончен?

Вы не сможете отделить НЫНЕ, в котором этот день проецируется из вечности в наше время, ни от какого дня, потому что НЫНЕ присутствует во всех днях недели, включая т.н. "субботу"

Вы пытаетесь из двух разных по смыслу отрывка сделать микс. Ваше мнение наполовину верно.
Есть пророчество Исайя, что в царстве БОГА люди каждую субботу приходят пред лицо БОЖЬЕ. Это говорит о неизменности покоя БОГА во времени, и возвращение в Эдемский сад.

0

1105

air написал(а):

Вы путаете σαββατισμὸς (Heb 4:9 BGT) с календарной субботой

читайте внимательней:

Евр 4:9: ἀπολείπεται σαββατισμὸς τῷ λαῷ τοῦ θεοῦ — «остаётся субботство народу Божию». Σαββατισμός — существительное на -μός», образованное от σαββατίζω (« субботствовать, покоиться в субботу»). Это не σάββατον (« суббота» как день»). Σαββατισμός означает « субботствование», « пребывание в покое» — состояние и реальность», а не календарный день».

В НЗ слово σαββατισμός встречается только здесь» (hapax legomenon») — что само по себе значимо»: автор выбирает не « субботу» (σάββατον») и не « покой» вообще (κατάπαυσις», которое он употребляет в 4:1, 3, 10, 11»)», а особое слово, соединяющее идею субботы и покоя» — « субботствование».

Контекст Евр 4 строится на Пс 94:11 (« не войдут они в покой Мой») и Быт 2:2 (« почил Бог в день седьмой»). Автор доказывает, что покой Божий не исчерпан ни вхождением в Ханаан (4:8»: « если бы Иисус [Навин] дал им покой, то не было бы сказано после того о другом дне»)», ни календарной субботой». Он « остаётся» (ἀπολείπεται»)** для народа Божия».

Евр 4:10: «кто вошёл в покой Его, тот и сам успокоился (κατέπαυσεν») от дел своих, как и Бог от Своих». Покой — не день», а прекращение дел ради оправдания», вхождение в Божье дело».

А Вы говорите:

Проблема:

σαββατισμός — не « день» (ἡμέρα») и не « суббота» (σάββατον»). Это состояние покоя», в которое входят», а не временной отрезок». То есть, Вы подменяете реальность покоя календарным днём.

Утверждая « Реальный день, который не меняется» Вы производите  смешение уровней»: день седьмой в Быт 2 — не « календарный день недели» в нашем смысле», а день покоя Бога» после творения»; σαββατισμός в Евр 4 — реальность покоя», доступная верующим»; календарная суббота» — знак этой реальности» (Кол 2:17»). Эти Три уровня Вы сводите к одному» — и получаете « день, который не меняется».

Если бы покой Бога был « реальным днём неизменным», то Евр 4:9–11 теряло бы смысл»: автор говорит о реальности, в которую надлежит войти», а не о дне, который неизменен».

Все определяется целью. Исход из Египта был исполнением завета Авраама. Цель- появление народа полностью подчинённого БОГУ. БОГ говорит: "Идите и владейте обетованной землёй". Но следует отказ по причине неверия. "Не вошли по причине неверия". В итоге нет царства полностью подчиненного БОГУ.
Иисус на земле делает повторный призыв "и ныне, когда услышите глас, не ожесточите свое сердце". Но происходит повторное оторжение БОГА.
Но для принявших осталась возможность подчинения БОГУ, это доступный день недели, покой БОГА, в котором верующие подчиняются БОГУ. Это неразрушимый храм во времени.

Отредактировано STUDY (Вчера 17:52:20)

0

1106

air написал(а):

а кто определяет критерий правильности? Вы? у Вас есть объективная верификация этого критерия?

если нет (а так скорее всего и есть) то тезисы подобного рода чисто декларативны, а претензии на правильность - показатель тщеславия

Отредактировано air (Сегодня 13:39:51)

Два места имеют практически одинаковые отрывки. Значит они дополняют друг друга.

0

1107

Попутчик написал(а):

У меня в прошлом был рабочий график шесть рабочих дней и один выходной в воскресенье. То я не знал тогда, как мне соблюдать субботу если я работаю в субботу. Был выходной, по календарю воскресенье, я пообедал дома и пошёл к родителям в гости. Придя к ним, мне матерь сказала, что она только что сварила суп, чтобы я похлебал супчика. Хотя я не был голоден, но решил пару поварешек налить.  И только я взялся за поварёшку, то вдруг вспышка света и голос: -меньше ешь. Я не понял что это  было и одну поварёшку налил в тарелку, и только хотел набрать ещё одну, то опять же вспышка света и голос: - меньше ешь.
Я тогда не знал еще как действует Господь, но суп я поел.
Ночью лёг спать и пришли два Ангела и стали меня поднимать с кровати за руки и ноги, то мой живот не отрывался, а стал словно тяжелый. И они так тянули за руки и ноги, что мне становилось больно. И тогда один Ангел сказал:- а... он наелся. И они ушли.
Хотя, до этого Ангели поднимали меня без проблем и носили по комнате, и поднимали до небес к звёздам.
То я тогда понял, что Господь Бог таким образом дал мне знать, какой день мне посветить субботой и это день по календарю выпадает на воскресенье. И я, так и продолжаю седьмой день святить субботой Господу, хотя по календарю он называется воскресенье.

Отредактировано Попутчик (Сегодня 12:28:01)

Ко мне тоже приходил один Ангел хотел навязать свою волю и я очень долго от него отбивался молитвами. Сейчас молюсь постоянно и он гуляет в стороне.

0

1108

Nike1 написал(а):

Ко мне тоже приходил один Ангел хотел навязать свою волю и я очень долго от него отбивался молитвами. Сейчас молюсь постоянно и он гуляет в стороне.

Отбивался от Ангела?  Ангелов посылал Господь Бог человеку, они на то и есть служебные духи,  посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение.
То и спасения своего ты лишился.

Подпись автора

Фиатирская церковь.

0

1109

air написал(а):

Общее правило для всех: никак не увлекаться явлениями из мира
духов,  –  признавать  всякое  такое  явление  тяжким  искушением
для себя. Ангелы являются одним святым человекам, и одни свя­
тые способны, будучи просвещаемы Божественною благодатию,
различать святых Ангелов от диаволов. Диаволы, являясь челове­
кам, наиболее облекаются в вид святых ангелов, окружают себя
всевозможною  благовидностию,  чтоб  тем  удобнее  обольстить,
обмануть и погубить неопытных, самомнительных, глупо­любо­
пытных.  Великое  бедствие  –  вступить  в  общение  с  демонами,
принять в себя впечатления от них, – даже подчиниться одному
влиянию их, которое, будучи привлечено собственным произволе­
нием человека, имеет особенное действие.

https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brja … /otechnik/

Предостережение из церковного текста

Приведённое «общее правило для всех» прямо противоречит подходу автора рассказа:

любое явление из мира духов следует признавать тяжким искушением для себя;

Ангелы являются одним святым людям, и только святые, просвещаемые благодатью, способны различать святых Ангелов от демонов;

демоны чаще всего облекаются в вид святых ангелов, окружают себя «благовидностью», чтобы обольстить неопытных и самомнительных;

великое бедствие — вступить в общение с демонами и подчиниться их влиянию, особенно если оно привлечено собственным произволением человека.

Вывод

Если применить это правило к рассказу «Попутчика», то его опыт следует оценивать не как откровение свыше, а как искушение: сомнительные «голоса» и «ангелы», субъективные толкования бытовых событий, выводы о священном дне на основании ночного видения. Церковная традиция в таких случаях рекомендует не доверять явлениям, не искать в них знамений и не строить на них практику — особенно когда речь идёт о том, какой день святить. Плод такого «откровения» — не мир и трезвость, а путаница: человек меняет день покоя не по Писанию или церковному порядку, а по личному мистическому эпизоду, который сам текст предостережения называет опасным обольщением.

Кто ввёл эти правила и к кому эти правила относятся?

Подпись автора

Фиатирская церковь.

0

1110

Попутчик написал(а):

4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему.

А твой  вол, твой осёл, твой сын и дочь, раб, рабыня, твой скот, отдыхает в день субботний?

Мф 5:18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 18:45:01)

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти