Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти


Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти

Сообщений 1111 страница 1132 из 1132

1111

STUDY написал(а):

Вы пытаетесь из двух разных по смыслу отрывка сделать микс. Ваше мнение наполовину верно.
Есть пророчество Исайя, что в царстве БОГА люди каждую субботу приходят пред лицо БОЖЬЕ. Это говорит о неизменности покоя БОГА во времени, и возвращение в Эдемский сад.

В самом пророчестве Исайи, которому не дано было знать новозаветных откровений, содержится только тень будущих благ. Его поэтическое "Из субботы в субботу" — это идиома непрерывности, а не расписание. В свете Откр. 21:23 выражение Исаии читается как поэтическая формула: «непрестанно, в вечном ритме покоя». Не буквальное «каждую субботу по календарю», а «всегда, в полноте покоя». Иоанн, обладая  уже новозаветнаым видением , говорит, что Солнце и луна не нужны — значит, и календарная периодичность в буквальном смысле не нужна.
Периодичность земной субботы  основана на вращении Земли — и именно поэтому Откровение показывает, что в вечности эта основа упраздняется, а остаётся то, что она символизировала: вечный покой в присутствии Бога.

Откр 21:23: "И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец."

0

1112

Попутчик написал(а):

Кто ввёл эти правила и к кому эти правила относятся?

Это правило введено Госодом, который через Библию предупреждает о коварстве сатаны
2Кор 11:14: "И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,"

А относится оно ко всем, кто хочет быть бдительным и не попасть в иллюзию служения сатане в полной уверенности, что  служит Богу.

0

1113

air написал(а):

Это правило введено Госодом, который через Библию предупреждает о коварстве сатаны
2Кор 11:14: "И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,"

А относится оно ко всем, кто хочет быть бдительным и не попасть в иллюзию служения сатане в полной уверенности, что  служит Богу.

Ну это Павел написал. Только Павлу самому Господь являлся в виде света. И ничего, Павел стал Апостолом.

У Господа Бога Свои правила к избранным Своим.

Пс 90:11-12: "ибо Ангелам Своим заповедает о тебе — охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;"

Подпись автора

Фиатирская церковь.

0

1114

Попутчик написал(а):

Ну это Павел написал. Только Павлу самому Господь являлся в виде света. И ничего, Павел стал Апостолом.

У Господа Бога Свои правила к избранным Своим.

Пс 90:11-12: "ибо Ангелам Своим заповедает о тебе — охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;"

самоотнесение себя к избранным - это известная тонкая духовная прелесть
это повреждение духовного зрения, при котором человек принимает состояние своей души за норму или за благодать.

эта прелесть избранности питается сравнением: «я не как прочие человецы» (Лк. 18:11)

и фишка ещё в том, что пребывающий в этой прелести становится глухим для конструктивной критики. Избранность сама себя легитимирует: любые указания на ошибки воспринимаются как «гонения от недостойных» или «испытание избранного».

Отредактировано air (Вчера 19:12:44)

0

1115

Ilia Krohmal написал(а):

А твой  вол, твой осёл, твой сын и дочь, раб, рабыня, твой скот, отдыхает в день субботний?

ослы не отдыхают

Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти

0

1116

air написал(а):

ослы не отдыхают

Да-да.

Там же заповедь сформулирована с подвохом для буквалистов.

Заповедь хозяину вола и осла отдыхать, автоматически означает что скот будет отдыхать: он сам себя не запряжёт и не пойдёт делать работу.

Его даже незачем упоминать в заповеди.

Но заповедь говорит о каждом индивидуально: "ни работай ни ты, ни вол твой, ни осёл твой".

Попутчик гнёт пальцы что он субботу соблюдает. Пусть тогда отчитается о воле, осле, и остальном скоте, - чем они занимаются у него в день субботний?

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 19:25:17)

0

1117

air написал(а):

В самом пророчестве Исайи, которому не дано было знать новозаветных откровений, содержится только тень будущих благ. Его поэтическое "Из субботы в субботу" — это идиома непрерывности, а не расписание. В свете Откр. 21:23 выражение Исаии читается как поэтическая формула: «непрестанно, в вечном ритме покоя». Не буквальное «каждую субботу по календарю», а «всегда, в полноте покоя». Иоанн, обладая  уже новозаветнаым видением , говорит, что Солнце и луна не нужны — значит, и календарная периодичность в буквальном смысле не нужна.
Периодичность земной субботы  основана на вращении Земли — и именно поэтому Откровение показывает, что в вечности эта основа упраздняется, а остаётся то, что она символизировала: вечный покой в присутствии Бога.

Откр 21:23: "И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец."

Вы исходите из неправильного представления, основанного на восприятии будущего через призму сегодняшних реалий. Иоанн пишет не про полное отсутствие солнца, о про необходимость в дневном солнечном освещении. Кроме солнца источником отсчета суток может быть луна, но это предположение.
Поскольку Исайя пишет о поклонении в субботу, то оно будет в определенный день недели. И это никак не противоречит свидетельству Иоанна в Откровении. Сейчас на севере в полярный день все равно могут наблюдать движения солнца на небосклоне.
И если вы помните, то солнечный отсчёт появился на четвертый день творения. Будет синхронизация времени БОГА и человека.

Отредактировано STUDY (Вчера 19:43:39)

0

1118

Ilia Krohmal написал(а):

Да-да.

Там же заповедь сформулирована с подвохом для буквалистов.

Заповедь хозяину вола и осла отдыхать, автоматически означает что скот будет отдыхать: он сам себя не запряжёт и не пойдёт делать работу.

Его даже незачем упоминать в заповеди.

Но заповедь говорит о каждом индивидуально: "ни работай ни ты, ни вол твой, ни осёл твой".

Попутчик гнёт пальцы что он субботу соблюдает. Пусть тогда отчитается о воле, осле, и остальном скоте, - чем они занимаются у него в день субботний?

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 19:25:17)

Глупость, основанная на незнании закона. Заповедь очень глубока и может затронуть невидимые вам стороны жизни.

0

1119

air написал(а):

самоотнесение себя к избранным - это известная тонкая духовная прелесть
это повреждение духовного зрения, при котором человек принимает состояние своей души за норму или за благодать.

эта прелесть избранности питается сравнением: «я не как прочие человецы» (Лк. 18:11)

и фишка ещё в том, что пребывающий в этой прелести становится глухим для конструктивной критики. Избранность сама себя легитимирует: любые указания на ошибки воспринимаются как «гонения от недостойных» или «испытание избранного».

Отредактировано air (Сегодня 19:12:44)

Выступлю в качестве адвоката участника. Оценивать личный опыт нельзя. Можно по неосторожности стать судьей вместо БОГА.

0

1120

air написал(а):

самоотнесение себя к избранным - это известная тонкая духовная прелесть
это повреждение духовного зрения, при котором человек принимает состояние своей души за норму или за благодать.

эта прелесть избранности питается сравнением: «я не как прочие человецы» (Лк. 18:11)

и фишка ещё в том, что пребывающий в этой прелести становится глухим для конструктивной критики. Избранность сама себя легитимирует: любые указания на ошибки воспринимаются как «гонения от недостойных» или «испытание избранного».

Отредактировано air (Сегодня 21:12:44)

Это твоё понимание. Избранные Богом, не стеснялись своего избрания. Так же и я, говорю о том, что видел и о том слышал, и свидетельствую о том, что было,  но вы не верите мне. И что, мне теперь стесняться своих слов из-за неверия вашего и что вы обо мне подумаете? Мне не важно, что обо мне думаете вы и другие люди. Я знаю и я уверен, чего смерти не разлучить.

Подпись автора

Фиатирская церковь.

0

1121

air написал(а):

В самом пророчестве Исайи, которому не дано было знать новозаветных откровений, содержится только тень будущих благ. Его поэтическое "Из субботы в субботу" — это идиома непрерывности, а не расписание. В свете Откр. 21:23 выражение Исаии читается как поэтическая формула: «непрестанно, в вечном ритме покоя». Не буквальное «каждую субботу по календарю», а «всегда, в полноте покоя». Иоанн, обладая  уже новозаветнаым видением , говорит, что Солнце и луна не нужны — значит, и календарная периодичность в буквальном смысле не нужна.
Периодичность земной субботы  основана на вращении Земли — и именно поэтому Откровение показывает, что в вечности эта основа упраздняется, а остаётся то, что она символизировала: вечный покой в присутствии Бога.

Откр 21:23: "И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец."

   Символически говорите?
Так пусть будет и всё символически: Откр.21:23 - Город это Божья церковь (Откр.21:2). Солнце - это Новый Завет, а Луна - это ветхий завет= два свидетеля (Откр.11:3. 12:1), т.е. это Библия. 
Скажите Библия нужна будет на Новой земле? Нет. Потому что Сам Христос будет со Своим народом и Он будет и Сам  для них светом духовным, но не буквальным. Спасённые и там будут познавать то, что им не было дано, будучи на земле. 

    А теперь о субботе.  Пророку Исаии было дано не только пророчества на его время, но и на наше последнее время.
  Например, пророчество о перестройке Советского Союза  Ис. 19 гл. , или пророчество о судах Божьих на нашу землю Ис.24 гл. 27 гл. .Особенно  Ис.27:12-13, когда Христос будет выводить всех искренних верующих со всех ложных церквей.
  Так же и суббота будет соблюдаться и на новой земле. Ибо это 4-я заповедь Закона Божьего. А Закон Божий - это Конституция всей Вселенной и никто не может отменить её.

0

1122

Рита написал(а):

    А теперь о субботе.  Пророку Исаии было дано не только пророчества на его время, но и на наше последнее время.
  Например, пророчество о перестройке Советского Союза  Ис. 19 гл. , .

Уважаемая Рита, 19 глава пророка Исайя начинается с заявления: "Пророчество о Египте". Никакого упоминания про перестройку СССР.
Вы вводите легковерных люде в заблуждение.

0

1123

STUDY написал(а):

Глупость, основанная на незнании закона. Заповедь очень глубока и может затронуть невидимые вам стороны жизни.

Вам до глубокого знания заповедей Декалога, как до Пекина раком.

Если вы думаете что заповедь посвящена субботней жопе, и физическому календарному дню, то это языческий уровень восприятия, средневековое невежество.

Всё это с вами неоднократно обсуждалось, этот "святой" седьмой оборот земли вокруг своей оси, а воз и ныне там.

Календарь не забудьте в угол комнаты водрузить, и в золотой оклад, и одаривать целованиями каждый седьмой типографский листок. Позорище. 21 век на дворе

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 20:30:02)

0

1124

Попутчик написал(а):

Так же и я, говорю о том, что видел и о том слышал, и свидетельствую о том, что было,  но вы не верите мне.

а как Вы объясните то, что даже после Вашего "уникального" душевного опыта Вы, тем не менее, делаете массу грубых ошибок в толковании Библии и ведёте себя на форуме неадекватно?

Отредактировано air (Вчера 22:22:10)

0

1125

STUDY написал(а):

Выступлю в качестве адвоката участника. Оценивать личный опыт нельзя. Можно по неосторожности стать судьей вместо БОГА.

а оценивается не опыт, а его плод - видимое поведение, которое в формате форума прослеживается в тезисах

0

1126

STUDY написал(а):

Оценивать личный опыт нельзя. Можно по неосторожности стать судьей вместо БОГА.

не, анализ - это не суд, а констатация фактов без всякого осуждения
Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти

Анализ: соответствует ли «Попутчик» своему заявленному откровению?
Короткий ответ: по его же критериям — нет, не соответствует. И это можно показать, не выходя за рамки того, что он сам утверждает и цитирует. Разберу по пунктам.

1. Ключевое противоречие: критерий исповедания vs. его собственное исповедание
Попутчик строит всю свою позицию на 1 Ин. 4:2–3 и 2 Ин. 1:7: истинный дух — тот, который исповедует «Иисуса Христа, пришедшего во плоти». Он требует от собеседников исповедания, а не пересказа Писания, и обвиняет всех, кто пересказывает, в антихристовом духе (напр. посты 151, 157, 187, 232, 236).

Но его собственное «исповедание» звучит так: «Иисус Христос пришёл в моей плоти. Он во мне и я в Нём» (посты 36, 80, 187, 220, 236, 496). Это — не то же самое, что исповедание Иоанна. Иоанн говорит о историческом пришествии Слова во плоти (Ин. 1:14; 1 Ин. 1:1–2: «что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши»). Попутчик же переопределяет «плоть» как свою собственную и делает исповедание проверкой на наличие у человека мистического опыта. Это — подмена референта: текст проверяет веру в воплощение Логоса, а Попутчик превращает его в проверку на «Христа внутри меня».

Более того, он сам признаёт, что его исповедание — это его личная интерпретация: «Таково исповедание тех, кому Бог послал Духа Своего» (пост 159), — то есть критерий проверки у него замкнут на самосвидетельство. Это ровно та ошибка, которую он вменяет другим: «пересказ вместо исповедания» — только у него «исповедание» = «мой опыт».

2. Заявленное откровение: содержание и проверка
Он описывает видение (пост 185): Господь приходит ночью, даёт книгу, из неё — звезду утреннюю, звезда входит внутрь, крестик становится золотым. Он отождествляет это с Откр. 2:28 и 22:16 («дам ему звезду утреннюю»; «Я есмь… звезда светлая и утренняя»).

Проблема: Откр. 2:28 — обетование побеждающему в Фиатирской церкви, а 22:16 — самоименование Христа. Попутчик берёт символ, который в тексте обозначает Христа и Его обетование, и делает его личным предметом («Он дал мне звезду», «звезда во мне»). Это классический сдвиг от христологического символа к личному possession — и именно на этом сдвиге строится его самоидентификация как «избранного» (посты 88, 92, 182, 459).

3. Проверка по его же критерию «плодов»
Он цитирует Гал. 5:22–23 и Мф. 7:16 (плоды), но в его сообщениях доминируют:

Обвинения собеседников в антихристовом духе (посты 157, 187, 236) — при том, что сам он не принимает ни одного возражения.

Требование исповедания как теста на лояльность (посты 151, 360, 367) — при отказе отвечать на встречные вопросы.

Уход от содержательного диалога («я не спорить пришёл», «тебе не понять», «младенцам твёрдая пища не нужна» — посты 140, 237, 238).

Самоописание через избранность («звезда утренняя во мне», «Господь явился ко мне», «я раб Господа» — посты 88, 92, 342, 391).

По его собственному критерию (плоды духа vs. дела плоти, Гал. 5:19–23) это скорее дела плоти в смысле «вражда, распри, разногласия, соблазны» (Гал. 5:20), чем плоды духа.

4. Методологическая проблема: нефальсифицируемость
Его откровение не проверяемо ничем, кроме его же свидетельства:

Он отвергает проверку Писанием в смысле «пересказа» (пост 164: «Дух от Бога распознаётся не чтением Писания, а исповеданием»).

Он отвергает проверку Церковью/святыми отцами (посты 110, 370: «не имею нужды в преданиях старцев»).

Он отвергает проверку собеседниками (они «антихристы» по определению, если не принимают его исповедание).

Это замкнутая система: откровение подтверждается только самим откровением. Именно от такой замкнутости предостерегает правило, которое мы разбирали ранее (2 Кор. 11:14; 1 Ин. 4:1) — и которое он сам цитирует, но применяет только к другим.

https://chat.deepseek.com/share/djvm15om0jb0vdfna4

Отредактировано air (Вчера 22:38:28)

0

1127

STUDY написал(а):

Вы исходите из неправильного представления, основанного на восприятии будущего через призму сегодняшних реалий.

сразу отмечаю неточность в вашем "соломенном чучеле" об исходнике моего представления: речь не о будущем, а о вечном
в первом случае «суббота» — это точка на временной оси, во втором — модус бытия, не сводимый к календарю вообще.

для понимания различия σαββατισμὸς (Heb 4:9 BGT) vs τε ἡμέρᾳ τῶν σαββάτων (Act 16:13 BGT) это имеет принципиальное значение

подробнее здесь:

https://chat.deepseek.com/share/ocdxcrxuvuo2i0ktwk

0

1128

Рита написал(а):

Так же и суббота будет соблюдаться и на новой земле. Ибо это 4-я заповедь Закона Божьего. А Закон Божий - это Конституция всей Вселенной и никто не может отменить её.

"суббота" будет соблюдаться (и соблюдается уже теми, кто вошёл в покой Божий), но не как день недели, а как состояние - без перерывов, что согласуется с Евр. 4:9–11:

σαββατισμός — состояние, а не день;

«остаётся» (ἀπολείπεται) — значит, доступно сейчас, а не только «на новой земле»;

«войти в покой» (εἰσελθεῖν εἰς τὴν κατάπαυσιν) — вход, а не ожидание даты;

«без перерывов» — точно соответствует логике Евр. 4: покой Божий не имеет «вечера и утра» (ср. Быт. 2:1–3, где седьмой день не завершается формулой «и был вечер, и было утро»).

Рим. 14:5–6 и Кол. 2:16–17 оставляют место для формы календарной субботы как тени, но не делают тень обязательной и не делают её тождественной телу.

«на новой земле будет суббота»

— это экстраполяция, а не текст. В Откр. 21–22, где описана новая земля, нет ни слова о субботе. Есть «день Господень» (Откр. 1:10), есть покой, но календарной субботы в описании новой земли нет. Утверждать её наличие — значит добавлять к тексту то, чего в нём нет, на основании богословской системы, а не на основании самого описания.

0

1129

Ilia Krohmal написал(а):

Вам до глубокого знания заповедей Декалога, как до Пекина раком.

Если вы думаете что заповедь посвящена субботней жопе, и физическому календарному дню, то это языческий уровень восприятия, средневековое невежество.

Всё это с вами неоднократно обсуждалось, этот "святой" седьмой оборот земли вокруг своей оси, а воз и ныне там.

Календарь не забудьте в угол комнаты водрузить, и в золотой оклад, и одаривать целованиями каждый седьмой типографский листок. Позорище. 21 век на дворе

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 20:30:02)

как понимаете субботство (евр 4:9 )?

0

1130

STUDY написал(а):

Уважаемая Рита, 19 глава пророка Исайя начинается с заявления: "Пророчество о Египте". Никакого упоминания про перестройку СССР.
Вы вводите легковерных люде в заблуждение.

методологически допустимо проводить параллели, иначе пророчества редуцируются и теряют онтологическое значение

Это редукция к заголовку: жанровая пометка текста превращается в исчерпывающее определение его референта. Проблема в том, что пророческая литература так не работает: у пророков референт часто шире исторического адресата (Египет как тип, Вавилон как архетип, «Израиль» как фигура), и заголовок указывает на вход, а не на предел смысла.

но это, естественно,  сказано не в защиту отсылки Риты на перестройку

0

1131

Рита написал(а):

Символически говорите?
Так пусть будет и всё символически: Откр.21:23 - Город это Божья церковь (Откр.21:2). Солнце - это Новый Завет, а Луна - это ветхий завет= два свидетеля (Откр.11:3. 12:1), т.е. это Библия. 
Скажите Библия нужна будет на Новой земле? Нет. Потому что Сам Христос будет со Своим народом и Он будет и Сам  для них светом духовным, но не буквальным. Спасённые и там будут познавать то, что им не было дано, будучи на земле. 

    А теперь о субботе.  Пророку Исаии было дано не только пророчества на его время, но и на наше последнее время.
  Например, пророчество о перестройке Советского Союза  Ис. 19 гл. , или пророчество о судах Божьих на нашу землю Ис.24 гл. 27 гл. .Особенно  Ис.27:12-13, когда Христос будет выводить всех искренних верующих со всех ложных церквей.
  Так же и суббота будет соблюдаться и на новой земле. Ибо это 4-я заповедь Закона Божьего. А Закон Божий - это Конституция всей Вселенной и никто не может отменить её.

типичная сектантская герменевтика: произвольный аллегоризм + эзотерическая экстраполяция + круговая легитимация + игнорирование противоречий.

0

1132

Попутчик написал(а):

Это твоё понимание. Избранные Богом, не стеснялись своего избрания. Так же и я, говорю о том, что видел и о том слышал, и свидетельствую о том, что было,  но вы не верите мне. И что, мне теперь стесняться своих слов из-за неверия вашего и что вы обо мне подумаете? Мне не важно, что обо мне думаете вы и другие люди. Я знаю и я уверен, чего смерти не разлучить.

Никто не требует, чтобы вы стеснялись. Вопрос не в смелости, а в проверяемости.

„Я видел и слышал“

— это не аргумент, а самоописание: его нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Павел в 1 Ин. 1:1–3 добавляет критерий — „о Слове жизни“, т.е. о том, что открыто в благовестии, а не только в личном опыте. Ваше свидетельство закрыто для проверки, и именно поэтому оно не может быть основанием для других. Уверенность (Рим. 8:38–39) — про любовь Божию, а не про истинность Вашего свидетельства; это разные вещи

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти