Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти
air написал(а):
чтобы буква (грамматика) не убивала дана не судебная система, а система толкований текста
Первичен суд, оценивающий произошедшее. Только в сложных случаях требуется разъяснения для судей.
это Вы о чём? как это с грамматикой и толкованием текста связано?
Приведу слова.
Притчи 29 глава
"Без откровения свыше народ необуздан"
Это буквальное повествование (языческое) или это наставление от БОГА?
По внешнему языческому чтению, речь идёт о физическом народе.
Но по внутреннему смыслу, народом Божиим именуются чёрточки, буквы, слова, фразы, предложения в Писании.
Их-то и нужно растворять откровением, иначе это превратится в буквализм, смысловой хаос, и гадание.
air написал(а):
чтобы буква (грамматика) не убивала дана не судебная система, а система толкований текстаэто Вы о чём? как это с грамматикой и толкованием текста связано?
Сама процедура суда в первую очередь подразумевает опрос свидетелей. На основе свидетельских показаний выносят приговор. Только сложный случай требует толкование закона.
По внешнему языческому чтению, речь идёт о физическом народе.
Но по внутреннему смыслу, народом Божиим именуются чёрточки, буквы, слова, фразы, предложения в Писании.
Их-то и нужно растворять откровением, иначе это превратится в буквализм, смысловой хаос, и гадание.
В мире каждое слово имеет смысл. Вы общаетесь на форуме в обычной манере.
А теперь представьте ситуацию. Человек начинает общаться в вашем стиле толкования Писания. Вы на работе говорите напарнику: "Дай разводной ключ", А он кидает в вас кувалду. Потом говорит: "Ты духовным смыслом просил бросить кувалду". Вот такие глупости вы пытаетесь впарить участникам форума.
В мире каждое слово имеет смысл. Вы общаетесь на форуме в обычной манере.
А теперь представьте ситуацию. Человек начинает общаться в вашем стиле толкования Писания. Вы на работе говорите напарнику: "Дай разводной ключ", А он кидает в вас кувалду. Потом говорит: "Ты духовным смыслом просил бросить кувалду". Вот такие глупости вы пытаетесь впарить участникам форума.
Мир Писания требует компетнетности и посвящения. А он стал проходным двором - как и сказано о Писании в Откровении, что его внешний двор - то есть текст - отдан язычникам на духовные 42 месяца, и пребывает осквернённым.
Вы дошли о того что лепите мир Писания к сантехнику. Значит, таково ваше отношение к Писанию, как подстилке под любой зад.
у дикарей тоже, скорее всего, есть эта заповедь, но она, как и заповедь "не убей" в Библии имеет свою специфическую "двойную бухгалтерию": не всех же подряд дикари убивают
Этнография и антропология показывают, что у всех человеческих обществ есть нормы, регулирующие убийство. Однако эти нормы почти никогда не бывают абсолютными. Обычно они действуют внутри группы (рода, племени, клана) и не распространяются на чужаков. То есть:
Внутри группы убийство сородича — тяжкое преступление, часто наказуемое кровной местью или изгнанием.
По отношению к чужакам убийство может быть не только допустимым, но и поощряемым (военные набеги, ритуальные убийства, охота за головами).
Заповедь «не убей» в Библии — тоже с оговорками
В библейском тексте заповедь «не убивай» (Исх. 20:13) соседствует с множеством предписаний, где убийство предписывается или разрешается:Смертная казнь за множество преступлений.
Заповеданные войны (завоевание Ханаана, истребление амаликитян и т.д.).
Убийство в случае самозащиты или защиты дома.
Убийство прелюбодеев, богохульников, непослушных детей и т.д.
Таким образом, библейская заповедь тоже не является абсолютным «не убий никого и никогда». Она, как и у «дикарей», действует внутри определённого круга «своих», а к «чужим» применяются другие правила.
Вы знаете, что в древнем Риме отец распоряжался жизнью в семье?
Мир Писания требует компетнетности и посвящения. А он стал проходным двором - как и сказано о Писании в Откровении, что его внешний двор - то есть текст - отдан язычникам на духовные 42 месяца, и пребывает осквернённым.
Вы дошли о того что лепите мир Писания к сантехнику. Значит, таково ваше отношение к Писанию, как подстилке под любой зад.
Мир Писания дан человеку для спасения. То, что вы выдумали сами себе, проблема для вас.
Кто тебе сказал, что для этого по церквям надо ходить?
Бог Сам подвоит созревших к разговору.
Бог никого не посылает в церкви для массовой проповеди. Это так не работает.
Тем более не посылает тех, кто ищет Христа в мясе.
Ну конечно, благовестие это не про тебя. Чтобы открыть глаза слепым и измученных вывести на свободу.
Фиатирская церковь.
Мир Писания дан человеку для спасения. То, что вы выдумали сами себе, проблема для вас.
Человеку для спасения дано благовестие - евангелие.
Писание дано для бучения и исправления, это школа, и у неё свои требования и условия для входа и обучения, которые нужно соблюдать.
Мир Писания дан человеку для спасения. То, что вы выдумали сами себе, проблема для вас.
Отними у вас Писание и Бога для вас не станет ,
Человеку для спасения дано благовестие - евангелие.
Писание дано для бучения и исправления, это школа, и у неё свои требования и условия для входа и обучения, которые нужно соблюдать.
Христос Иисус ныне Дух Животворящий ,Он не Святой Дух из тела Христа Иисуса и не Дух Святой от Отца Небесного а Тот Кто умер и воскрес это я написал потому что все забыли Кто умер и воскрес . Так товарищи чудики , Дух говорит человеку Духом , Самим Собой и всё что Он сказал человеку может остаться с ним как ЧАСТЬ от Христа Иисуса и То Кем Христос Иисус Сам является : Прощением , Благодатью Спасения , Жизнью Вечной , Вечным Семенем возрождения , Избранием в Его Теле , Пасхой искупления , Совершенной Жертвой и Жертвенником , Путём и Истиной и много ещё Кем Сам . В этом вся суть вечного Евангелие когда Христос Иисус лично человеку благовествует Спасение , Самого Себя и это до баранов стада антихриста закрыто . Гласом Бога всегда был и есть Сам Христос и если вы ГЛАС Христа и не слышали тогда вы Его враг .
Отредактировано Janzen (Сегодня 04:09:21)
Христос Иисус ныне Дух Животворящий ,Он не Святой Дух из тела Христа Иисуса и не Дух Святой от Отца Небесного а Тот Кто умер и воскрес это я написал потому что все забыли Кто умер и воскрес . Так товарищи чудики , Дух говорит человеку Духом , Самим Собой и всё что Он сказал человеку может остаться с ним как ЧАСТЬ от Христа Иисуса и То Кем Христос Иисус Сам является : Прощением , Благодатью Спасения , Жизнью Вечной , Вечным Семенем возрождения , Избранием в Его Теле , Пасхой искупления , Совершенной Жертвой и Жертвенником , Путём и Истиной и много ещё Кем Сам . В этом вся суть вечного Евангелие когда Христос Иисус лично человеку благовествует Спасение , Самого Себя и это до баранов стада антихриста закрыто . Гласом Бога всегда был и есть Сам Христос и если вы ГЛАС Христа и не слышали тогда вы Его враг .
Отредактировано Janzen (Сегодня 09:09:21)
Откуда вы узнали об Иисусе Христе, Его смерти и воскресении?
Откуда у вас эта речь, откуда ей научились?
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 04:49:13)
Откуда вы узнали об Иисусе Христе, Его смерти и воскресении?
Откуда у вас эта речь, откуда ей научились?Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 02:49:13)
Утомили вы меня . Савлу очень повезло что он о Христе узнал от Христа а что ему делать узнал от Анания а потом этот Савл 14 лет переучивался чтобы забыть всю еренду которой учился с детства . Вот вы НЕ дитя Бога потому что Пасхи исхода у вас не было и что вы полезли в Писание если ИСТИНА для вас закрыта ? Не может человек сам по себе понять ДУХОВНОЕ так как им питается змей . Вы не можете смириться вам очень ЖРАТЬ и ЖРАТЬ с древа познания .и давать этот плод смерти другим .
Отредактировано Janzen (Сегодня 05:08:16)
Утомили вы меня . Савлу очень повезло что он о Христе узнал от Христа а что ему делать узнал от Анания а потом этот Савл 14 лет переучивался чтобы забыть всю еренду которой учился с детства . Вот вы НЕ дитя Бога потому что Пасхи исхода у вас не было и что вы полезли в Писание если ИСТИНА для вас закрыта ? Не может человек сам по себе понять ДУХОВНОЕ так как им питается змей . Вы не можете смириться вам очень ЖРАТЬ и ЖРАТЬ с древа познания .и давать этот плод смерти другим .
Отредактировано Janzen (Сегодня 10:08:16)
Вы в состоянии ответить на элементарный вопрос - откуда вы узнали об Иисусе Христе, Его смерти и воскресении?
Вы в состоянии ответить на элементарный вопрос - откуда вы узнали об Иисусе Христе, Его смерти и воскресении?
От ИИсуса ,я эту библию не читал ,ОН ко мне САм явился как и к Савлу .
От ИИсуса ,я эту библию не читал ,ОН ко мне САм явился как и к Савлу .
ВЫ мне бабьи басни не рассказывайте, что он вам явился и рассказал о Себе.
Откуда узнали обо всём что происходило со Христом, о Его пришествии в мир, смерти, и воскресении?
ВЫ мне бабьи басни не рассказывайте, что он вам явился и рассказал о Себе.
Откуда узнали обо всём что происходило со Христом, о Его пришествии в мир, смерти, и воскресении?
У меня утюг с радио чтобы было не скучно гладит вот он мне и рассказал . .
ВЫ мне бабьи басни не рассказывайте, что он вам явился и рассказал о Себе.
Откуда узнали обо всём что происходило со Христом, о Его пришествии в мир, смерти, и воскресении?
И что толку что вы ВЫЧИТАЛИ и выучили Писание ЕСЛИ Христос Иисус не благовествовал вам Спасение ?
...
Отредактировано air (Сегодня 07:58:09)
Отними у вас Писание и Бога для вас не станет ,
Вы заблуждаетесь в человеке. Если он не приемлет БОГА, то Писания не могут убедить его передумать.
Вы заблуждаетесь в назначении Библии. Человек грешный, он может со временем исказить любую истину. Писание даёт точную оценку.
Вы знаете, что в древнем Риме отец распоряжался жизнью в семье?
а это каким боком к возможности редуцированной заповеди "не убей" у дикарей?
Если он не приемлет БОГА, то Писания не могут убедить его передумать.
могут, потому что у человека всегда остаётся возможность покаяться, а Вашим тезисом Вы лишаете его такой возможности
Если у человека сохраняется свобода воли и возможность покаяться (что предполагает и сама христианская антропология), то Писания могут стать средством, через которое это покаяние происходит.
Вы отождествили "букву" с грамматикой — это неточно. "Буква убивает" — это про буквализм, формальное прочтение в ущерб смыслу, а не про грамматику как уровень языка. Грамматика — инструмент анализа формы; буквализм — установка игнорировать значение и цель. Корректно было бы сказать: "формально-буквальное прочтение может убивать", а не "грамматика убивает".
И ещё уточню: грамматика — это прежде всего морфологические и синтаксические категории: падеж, число, время, вид, наклонение, залог. Именно они задают форму, а не смысл как таковой. Поэтому когда Вы говорите "буква (грамматика) убивает", происходит подмена: падеж, число или залог сами по себе не "убивают" — убивает буквалистское прочтение, при котором за формой (той же грамматической категорией) перестают видеть значение, цель и контекст. Грамматика — это падеж, число, время, вид, наклонение, залог; буквализм — это позиция читающего. Их нельзя ставить в один ряд через знак равенства
1) Диалог с участником был немного другой. В законе было назначено наказание за грех, смерть. Скорей всего об этом и писал участник форума.
2) Грамматика всего лишь инструмент в передаче мысли писавшего. Убивает человека-грех.
Вы заблуждаетесь в назначении Библии. Человек грешный, он может со временем исказить любую истину.
а Писание и предназначено для грешных людей - для "для обличения, для исправления, для наставления в праведности", (2Ti 3:16 RST)
тем, которые негрешные, зачем оно? их не надо ни обличать, ни исправлять, ни наставлять в праведности: они всё это имеют "по умолчанию"
Грамматика всего лишь инструмент в передаче мысли писавшего. Убивает человека-грех.
обсуждался более конкретный аспект "буква убивает"
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2Co 3:6 RST)
И что толку что вы ВЫЧИТАЛИ и выучили
это просвещающая благодать
начаток веры
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Rom 10:17 RST)
ЕСЛИ Христос Иисус не благовествовал вам Спасение
благая весть и передаётся, в том числе, через письменный текст
ВЫ мне бабьи басни не рассказывайте, что он вам явился и рассказал о Себе.
Откуда узнали обо всём что происходило со Христом, о Его пришествии в мир, смерти, и воскресении?
согласно вашему лжеучению, никакого Христа не было
вы решили переобуться?
У меня утюг с радио чтобы было не скучно гладит вот он мне и рассказал . .
устная форма - это разновидность передачи благой вести через внешний источник - и на этом уровне она тождественна с письменным текстом Писания
Это называется грамматика.
Но служитель буквы это не служитель грамматики, а служитель дуализма, то есть древа познания добра и зла.
Вот от почему буква убивает
убивает, в том числе, и ваши тезисы в этом постинге, где Вы служите дуализму?
Ваш тезис «служение дуализму убивает» сам построен на дуализме: буква ↔ дух, грамматика ↔ дуализм, служитель буквы ↔ служитель духа. Вы противопоставляете две категории и одну объявляете смертоносной — это дуалистическая структура в том самом смысле, в каком вы обвиняете «служителя буквы».
Вы попали в петля самоопровержения. 
Если «служение дуализму убивает», а ваш тезис сам дуалистичен (делит на «служителей буквы» и «служителей духа»), то по вашей же логике ваш тезис «убивает». Это классический peritrope — обращение аргумента против самого себя.
Отредактировано air (Сегодня 08:27:05)
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти