iromany написал(а):
Иоанн утверждает что пришедший в Плоти есть то Иисус о котором свидетельствует Дух и иного нет
К кому обращены эти слова?
Мир не признает Иисуса Христа пришедшего в Плоти
Сообщений 151 страница 180 из 185
Поделиться152Сегодня 07:58:45
Ilia Krohmal написал(а):
К кому обращены эти слова?
Вы же сказали приучите себя комментировать, вот я прокомментировал
Поделиться153Сегодня 07:59:23
iromany написал(а):
Там слово всякий дух
Это перевод такой. Как и "всякому" мужу глава Христос, чего не бывает.
Нужно смотреть в контекст, где имеется в виду: всякий пророческий дух
Поделиться154Сегодня 08:01:52
iromany написал(а):
Вы же сказали приучите себя комментировать, вот я прокомментировал
Эти слова обращены к христианам, и обрисовывают как испытывать пророческие духи.
Обычному верующему, принявшему Иисуса Христа Господом и Спасителем, и в голову не придёт сомневаться в Его явлении во плоти.
Поделиться155Сегодня 08:03:59
Ilia Krohmal написал(а):
Это перевод такой. Как и "всякому" мужу глава Христос, чего не бывает.
Нужно смотреть в контекст, где имеется в виду: всякий пророческий дух
Т.е когда Иоанн говорит не всякому духу верьте, но испытывайте духов от Бога ли они то по вашему только о пророческих духах говорит?
Поделиться156Сегодня 08:09:01
Ilia Krohmal написал(а):
Эти слова обращены к христианам, и обрисовывают как испытывать пророческие духи.
Обычному верующему, принявшему Иисуса Христа Господом и Спасителем, и в голову не придёт сомневаться в Его явлении во плоти.
Иоанн говорит критерии настоящего Иисуса, а вы говорите что принявший другого Иисуса которого не проповедовали не должен испытывать того духа от коего он принял другого Иисуса, это очень странно
Поделиться157Сегодня 08:09:44
iromany написал(а):
Т.е когда Иоанн говорит не всякому духу верьте, но испытывайте духов от Бога ли они то по вашему только о пророческих духах говорит?
Ну конечно.
Представьте что вы имеете на руках тексты только Ветхого Завета, и вам пророчествубют об Мессии, опираясь на эти тексты.
По каким критериям вам определить что эти пророчества от Бога?
Поделиться158Сегодня 08:17:30
Ilia Krohmal написал(а):
Ну конечно.
Представьте что вы имеете на руках тексты только Ветхого Завета, и вам пророчествубют об Мессии, опираясь на эти тексты.
По каким критериям вам определить что эти пророчества от Бога?
Где сказано что речь только о текстах ветхого завета?
Поделиться159Сегодня 08:19:10
iromany написал(а):
Иоанн говорит критерии настоящего Иисуса, а вы говорите что принявший другого Иисуса которого не проповедовали не должен испытывать того духа от коего он принял другого Иисуса, это очень странно
Лжепророки обслуживающие Иудейское представление о Мессии, пророчествуют о нём как о герое - победителе, силою обращающего мир к Богу.
Он не умирает будучи распятым в немощи.
Термин "Иисус Христос пришедший во плоти" указывает на немощь.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
Римлянам, 8 глава
Если бы пророчествовал лжепророк, он бы говорил: Иисус Христос пришедший в силе.
Но когда говорится "пришедший во плоти" - это указание на немощь, потому что плоть немощна в познании Бога - см. цитату.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 08:19:29)
Поделиться160Сегодня 08:24:01
iromany написал(а):
Где сказано что речь только о текстах ветхого завета?
Где сказано, где сказано. Корпус книг Нового Завета, одобренный и вменённый в обращение в христианской среде, создан позже написания посланий и евангелий, которые, в свою очередь, написаны позже возникновения христианства.
Христиане первоначально имели на руках только Ветхий завет, и устное предание.
Поделиться161Сегодня 08:26:39
Ilia Krohmal написал(а):
Лжепророки обслуживающие Иудейское представление о Мессии
На каком основании сужаете это во первых, а во вторых иудейское представление о Мессии включало и страдающего раба:
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. (Ис 53:5)
Иоанн не иудейские представления опровергает, а отрицание Плоти
Поделиться162Сегодня 08:28:25
iromany написал(а):
На каком основании сужаете это во первых, а во вторых иудейское представление о Мессии включало и страдающего раба:
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. (Ис 53:5)
Иоанн не иудейские представления опровергает, а отрицание Плоти
Раввины это трактуют как страдания Израильского народа, как сына (!) Божия: гонения, ненависть, холокост.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 08:28:43)
Поделиться163Сегодня 08:30:02
Но я хочу поблагодарить, вы в целом интересную тему открыли, есть что обсуждать
Поделиться164Сегодня 08:31:48
Ilia Krohmal написал(а):
Где сказано, где сказано. Корпус книг Нового Завета, одобренный и вменённый в обращение в христианской среде, создан позже написания посланий и евангелий, которые, в свою очередь, написаны позже возникновения христианства.
Христиане первоначально имели на руках только Ветхий завет, и устное предание.
Так вы сейчас в историческое язычество падаете-Иоанн теперь у вас не на все века предупреждает-вы себя слышите?
Ключевое у Иоанна имя "Иисус" что вы пропустили!-имя Иисус не встречается в книгах ветхого завета, т.е речь о новозаветнем исповедании
Поделиться165Сегодня 08:33:49
iromany написал(а):
Так вы сейчас в историческое язычество падаете-Иоанн теперь у вас не на все века предупреждает-вы себя слышите?
Предупреждение Иоанна о влиянии Иудаизма, отвергающего Иисуса Христа пришедшего во плоти, является универсальным, а не историческим.
Поделиться166Сегодня 08:36:02
Ilia Krohmal написал(а):
Раввины это трактуют как страдания Израильского народа, как сына (!) Божия: гонения, ненависть, холокост.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 08:28:43)
А равины тут причём если речь об исповедании пришедшего в Плоти Церковью, короче я пас
Поделиться167Сегодня 08:37:18
Ilia Krohmal написал(а):
Предупреждение Иоанна о влиянии Иудаизма, отвергающего Иисуса Христа пришедшего во плоти, является универсальным, а не историческим.
Да где вы взяли что Иоанн единственно иудаизм имеет ввиду?
Поделиться168Сегодня 08:42:43
Я же написал про имя Иисус, это имя человека из Назарета и в новом завете есть об этом, приходит ли из Назарета что либо хорошее.
Т.е Иоанн говоря об исповедании "Иисуса" не может иметь ввиду только по пророчествам книг ветхого завета-это подмена
Отредактировано iromany (Сегодня 08:43:16)
Поделиться169Сегодня 08:44:32
iromany написал(а):
Да где вы взяли что Иоанн единственно иудаизм имеет ввиду?
Да потому что от Иудеев спасение, - это у того же Иоанна сказано, - и те кому вверено Слово, распались на принявших Иисуса Христа и ставших христианами, и не принявших, которых большая часть.
Нести Евангелие, христианство, и пророчествовать могут те, кто является духовным Иудеем.
И важно распознавать кто пророк и кто лжепророк, потому что многие претендуют на духовную зрелость, заявляя себя духовным Иудеем, а фактически несёт богопротивные учения и лжепророчества
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 08:45:29)
Поделиться170Сегодня 08:48:01
Ilia Krohmal написал(а):
Да потому что от Иудеев спасение, - это у того же Иоанна сказано, - и те кому вверено Слово, распались на принявших Иисуса Христа и ставших христианами, и не принявших, которых большая часть.
Евангелие, христианство, и пророчествовать могут те, кто является духовным Иудеем.
И важно распознавать кто пророк и кто лжепророк, потому что многие претендуют на духовную зрелость, заявляя себя духовным Иудеем, а фактически несёт богопротивные учения и лжепророчества
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 08:45:11)
Иоанн говорит об исповедании имени Иисус, а не только титуле Христос
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Мат 1:21)
Если бы Иоанн сказал всякий дух не исповедующий Христа пришедшего в Плоти то можно было бы сузить до вашего, но Иоанн говорит об исповедании ИИСУСА ХРИСТА, вы понимаете?
Т.е речь не об абстрактном Христе, а об пришедшем Водою и Кровию Иисусе
Отредактировано iromany (Сегодня 08:50:00)
Поделиться171Сегодня 08:54:31
iromany написал(а):
Если бы Иоанн сказал всякий дух не исповедующий Христа пришедшего в Плоти то можно было бы сузить до вашего, но Иоанн говорит об исповедании ИИСУСА ХРИСТА, вы понимаете?
Имя "Иисус", или Яхве - Спасение, каким образом вы позиционируете?
Быть может, вы считаете что Иудеи ожидают другое имя Христа?
Я не вижу этого, об этом нигде не говорится.
Преткновение не в имени Иисус, а то что оно позиционируется ходящим не в "духе и силе", как то ожидают Иудеи, - а в немощи плоти.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 08:55:33)
Поделиться172Сегодня 09:06:25
Ilia Krohmal написал(а):
Преткновение не в имени Иисус, а то что оно позиционируется ходящим не в "духе и силе", как то ожидают Иудеи, - а в немощи плоти.
Именно в конкретном имени преткновение
45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри. (Ин 1:45-46)
Т.е речь не об общеиудейском Мессии, а о конкретном Иисусе, коего распяли:
2 В этом узнаете духа Бога; всякий дух который признаёт Иисуса... (1Ин 4:2)
Потому я не согласен с вашим сужением, мне надо будет обдумать как это обосновать так чтобы не было сомнений
Поделиться173Сегодня 09:47:29
iromany написал(а):
Т.е речь не об общеиудейском Мессии, а о конкретном Иисусе, коего распяли:
2 В этом узнаете духа Бога; всякий дух который признаёт Иисуса... (1Ин 4:2)
Потому я не согласен с вашим сужением, мне надо будет обдумать как это обосновать так чтобы не было сомнений
Если бы было другое имя мессии - не Иисус, а, скажем, Иоанн, Давид, Иосиф, - то это непременно проходило бы красной нитью через исповедание Иудеев Писания.
Но они ничего не говорят о другом имени, и ничего не предъявляют имени Иисус, потому что оно связано с именем "Господь" - Яхве Спасение, - что вполне ложится в образ Мессии.
Я бы сказал,что они ждали и ждут Иисуса Христа, пришедшего не в немощной плоти, а пришедшего в духе и силе.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 09:48:53)
Поделиться174Сегодня 09:53:36
iromany написал(а):
45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри. (Ин 1:45-46)
Это духовные рассуждения, связанные с сочетанием духовных имён: "Назарет в Галилее языческой".
Оно указывает на немощную плоть.
Поделиться175Сегодня 10:28:51
Ilia Krohmal написал(а):
Я бы сказал,что они ждали и ждут Иисуса Христа, пришедшего не в немощной плоти, а пришедшего в духе и силе.
Ну вы явно сужаете, отрицая приводимые доводы из Писания, вот к примеру о пришедшем в Плоти :
6 Который и сделал достаточными нас служителей нового завета, не буквы но Духа... (2Кор 3:6)
Т.е всякий верующий в Иисуса уже априори служитель через букву некоему пророческому духу, и всё номинальное христианство не отрицает, что Иисус есть исполнитель пророчества, но при этом служит букве в неверном духе, потому что буква это тоже дух, но не тот Дух коему служат служители нового завета.
Если пришедший в Плоти достаточно как буква номиналпм, то такая буква убивает, а истинный пришедший в Плоти не убивает.
Никто не может назвать Иисуса Господом если не Духом Святым - как можно исповедовать по вашему Иисуса пришедшего в Плоти без Духа вообще не понятно.
Бог соделал Господом и Христом сего Иисуса после Креста, а так как мир в любом случае под духом пророческим то номиналы тоже исповедуют духом в любом случае, но исповедуют не Божим Духом
Дальше приводил, что Иоанн уточнил что пришедший в Плоти есть пришедший через Воду и Кровь в свидетельстве Духа, т.е и здесь видно что номинальное христианство не исповедует Истинного.
Короче подытожу вопросом :
Вы фактически говорите, что исповедание Иисуса Христа пришедшего в Плоти не касается христианина не из иудеев, верно вас понимаю?
Поделиться176Сегодня 10:31:00
Ilia Krohmal написал(а):
Это духовные рассуждения, связанные с сочетанием духовных имён: "Назарет в Галилее языческой".
Оно указывает на немощную плоть.
Давайте пока с этим определимся:
Вы фактически говорите, что исповедание Иисуса Христа пришедшего в Плоти не касается христианина не из иудеев, верно вас понимаю?
Поделиться177Сегодня 10:36:09
iromany написал(а):
Давайте пока с этим определимся:
Вы фактически говорите, что исповедание Иисуса Христа пришедшего в Плоти не касается христианина не из иудеев, верно вас понимаю?
Не касается не пророческого духа. Не важно чей он. Хотя в основном неприятие Иисуса во плоти исходит от духовных Иудеев.
Поделиться178Сегодня 10:42:51
Ilia Krohmal написал(а):
Не касается не пророческого духа. Не важно чей он. Хотя в основном неприятие Иисуса во плоти исходит от духовных Иудеев.
Ну так всякий верующий пребывает под тем или иным духом пророческим, не согласны?
Поделиться179Сегодня 10:45:37
9... Если же кто-либо Духа Христа не имеет, этот не есть Его. (Рим 8:9)
Поделиться180Сегодня 10:48:00
iromany написал(а):
Дальше приводил, что Иоанн уточнил что пришедший в Плоти есть пришедший через Воду и Кровь в свидетельстве Духа, т.е и здесь видно что номинальное христианство не исповедует Истинного.
Номинальное христианство исповедует Иисуса пришедшего в физической плоти. Для данного христианства пока достаточно исповедания этих овеществлённых теней.
И на его уровне также испытываются духи пророческие исповедующие явление Иисуса в физической плоти.
Хотя это не пророки вовсе, которые вещают такое, а духовные женщины, - но здесь важна игра с тенями по установленным правилам.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 10:48:49)