Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Бытие. Творение и создание.
Друзья, кто нибудь заметил, что в первой главе Бытия описано как Бог сотворил небо и землю,... человека по образу Своему и т.д... А во второй главе в тоже время, Господь Бог создал землю и небо, и человека из праха земного...
Быт 2:4: "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,"...
Кто что-либо может сказать по этому поводу?
Отредактировано Попутчик (Понедельник, 14 сентября, 2026г. 15:38:00)
Фиатирская церковь.
Кто что-либо может сказать по этому поводу?
Вторая и третья главы книги Бытие написаны в мифологической форме, то есть образно, их надо понимать не буквально, а через аллегорию. Например, змей, это не рептилия, а человеческие чувства, желания, соблазны. Первая глава описывает состояние человека, в едином с Богом сознании, они едины. Последующие главы, описывают уже разделённое сознание, Бога и человека. Человек на уровне сознания, отделился от Бога, и стал воспринимать себя плотью, а не духом.
Вторая и третья главы книги Бытие написаны в мифологической форме, то есть образно, их надо понимать не буквально, а через аллегорию. Например, змей, это не рептилия, а человеческие чувства, желания, соблазны. Первая глава описывает состояние человека, в едином с Богом сознании, они едины. Последующие главы, описывают уже разделённое сознание, Бога и человека. Человек на уровне сознания, отделился от Бога, и стал воспринимать себя плотью, а не духом.
Автор написал таким образом, что когда Богом были сотворены небо и земля, в то время Господь Бог создавал землю и небо. Где просматриваются сотворение Богом описанное в 1 главе и создание Господом Богом во второй главе.
Бог сотворил одно, а Господь Бог другое. Бог сотворил человека по образу Своему, а Господь Бог из праха земного.
И если кто понимает, что есть мир духовный, а есть мир и материальный.
Иисус являл Себя из мира духовного в мир материальный.
Фиатирская церковь.
Интересно, по вашему есть Бог и есть Господь Бог. Вы их считаете разными личностями. Выходит у нас два неба и две земли, или всё-таки по одному.
Иисус являл Себя из мира духовного в мир материальный.
И как Он это сделал, Он же был рождён естественным образом, прошёл все стадии развития.
Интересно, по вашему есть Бог и есть Господь Бог. Вы их считаете разными личностями. Выходит у нас два неба и две земли, или всё-таки по одному.
И как Он это сделал, Он же был рождён естественным образом, прошёл все стадии развития.
Апостол Павел когда был поднят в рай, то он был поднят до третьего неба. А если есть небо, то значит есть твердь под небом, которую называют землёй.
Иисус Сам сказал: Я сошёл с небес.
И диво чудное: Мария дева, зачла девой и родила оставаясь девой. Поэтому Марию по сей день называют девой.
Фиатирская церковь.
Апостол Павел когда был поднят в рай, то он был поднят до третьего неба.
Хорошо! А кто создал третье небо?
Хорошо! А кто создал третье небо?
Так, написано в Бытие.
Быт 2:8: "И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал."
Про рай и писал Павел, что был восхищен в рай до третьего неба.
Фиатирская церковь.
Так, написано в Бытие.
Быт 2:8: "И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал."
Про рай и писал Павел, что был восхищен в рай до третьего неба.
Выходит рай и есть третье небо, или всё-таки Эдемский сад на Земле. Определитесь. Но мне интересно, как Иисус сошёл с небес. Небо - это среда, где условия не для жизни человека.
Выходит рай и есть третье небо, или всё-таки Эдемский сад на Земле. Определитесь. Но мне интересно, как Иисус сошёл с небес. Небо - это среда, где условия не для жизни человека.
Друг, мне-то зачем определяться? Павел ясно написал, что был восхищен в рай до третьего неба и слышал неизреченные слова....
Рай имеет свою твердь, если есть и небо, где насажены деревья познания и дерево жизни.
На кресте, Спаситель сказал одному разбойнику, что тот сегодня же будет с Ним в раю. И как они могли прийти в рай на нашей земле, если оба были приговорены к смерти? Ясно же, что выйдя из своей плоти, Господь возьмёт разбойника в рай до третьего неба.
И Словно было Бог и Слово стало плотью... Или же как познал тайну Павел: Бог явился во плоти.
А что невозможно человеку, то возможно Богу. Богу всё возможно.
Или ты Господа Иисуса за обычного человека принимаешь?
Флп 2:7: "но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;"
Фиатирская церковь.
Друг, мне-то зачем определяться?
"И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят". Выходит всё-таки это Земля.
Флп 2:7: "но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;"
Мне интересно следующее: "и по виду став как человек", это о чём, как считаете?
"И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят". Выходит всё-таки это Земля.
Друг, если есть небо, то значит и есть земля, что является твердью под небом. Рай под третьим небом и имеет свою твердь, которая называется землёй. Ведь в начале Бог сотворил небо и землю, некую твердь, которая названа землёй. Где есть небо, там есть и земля. В то время Господь Бог создал землю и небо....
Да, конечно, кто имеет мало знания о сотворении мира всего, что выше мира, то ему трудно это понять. Да и Моисей многого не знал, а писал в меру своего ограниченного знания. А кто ищет, тот да находит, как сказал Господь. И тайное откроется ему.
Мне интересно следующее: "и по виду став как человек", это о чём, как считаете?
Принял образ человека плотского как мы, чтобы быть по виду как человек и ничем особым не отличается внешне. Хотя Он мог бы Свой престол поставить на небе или ещё как-то, чтобы все видели Его истинную Сущность.
Но нет, Он проделал это таким образом, чтобы все заключалось в вере в невидимое, которое вечное.
Можно много об этом рассказать, но пока так....
Фиатирская церковь.
Можно много об этом рассказать, но пока так....
Давайте начнём с начала, вы наверно никуда не спешите? Бог - есть дух, и Он же есть Слово. Через это Слово всё начало быть, и это же Слово= Бог, стало плотью. Рассказывайте, что думаете по этому.
Давайте начнём с начала, вы наверно никуда не спешите? Бог - есть дух, и Он же есть Слово. Через это Слово всё начало быть, и это же Слово= Бог, стало плотью. Рассказывайте, что думаете по этому.
Пока то, друг, что написано и что ты сам прочитал.
Фиатирская церковь.
Вторая и третья главы книги Бытие написаны в мифологической форме, то есть образно, их надо понимать не буквально, а через аллегорию. Например, змей, это не рептилия, а человеческие чувства, желания, соблазны. Первая глава описывает состояние человека, в едином с Богом сознании, они едины. Последующие главы, описывают уже разделённое сознание, Бога и человека. Человек на уровне сознания, отделился от Бога, и стал воспринимать себя плотью, а не духом.
Моисей пишет как историк о прошедших событиях. Верить ему или нет, это выбор человека.
Друзья, кто нибудь заметил, что в первой главе Бытия описано как Бог сотворил небо и землю,... человека по образу Своему и т.д... А во второй главе в тоже время, Господь Бог создал землю и небо, и человека из праха земного...
Быт 2:4: "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,"...
Кто что-либо может сказать по этому поводу?
Отредактировано Попутчик (Понедельник, 14 сентября, 2026г. 15:38:00)
Это относится к авторскому стилю Моисея. Он в начале даёт общую картину, потом раскрывает детали. Это часто используется, от общего к частному.
Это относится к авторскому стилю Моисея. Он в начале даёт общую картину, потом раскрывает детали. Это часто используется, от общего к частному.
Аминь!
Странно что есть еще то кто этого не знает.
А еще некоторые, кто не внимательно читает Библию, говорят что это не первые люди.
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла.
(Быт.4:16-19)
Давайте начнём с начала, вы наверно никуда не спешите? Бог - есть дух, и Он же есть Слово. Через это Слово всё начало быть, и это же Слово= Бог, стало плотью. Рассказывайте, что думаете по этому.
а давайте начнем с черных дыр или размеров Вселенной .
Че это вас нелегкая понесла в сторону ?
Это относится к авторскому стилю Моисея. Он в начале даёт общую картину, потом раскрывает детали. Это часто используется, от общего к частному.
Возможно так и было, но куда деть заявление, "И открылись глаза у них обоих,"
Че это вас нелегкая понесла в сторону ?
Когда кто-то потерялся, лучше вернуться к началу.
Возможно так и было, но куда деть заявление, "И открылись глаза у них обоих,"
Ну как куда. Были слепыми , ничего не видели а тут бах и змей их исцелил. 
Отредактировано Nike1 (Понедельник, 12 октября, 2026г. 09:08:22)
Возможно так и было, но куда деть заявление, "И открылись глаза у них обоих,"
В чем вопрос?
В чем вопрос?
Глаза открылись, и они увидели что они раздеты. Это уже иная реальность, реальность осуждения, им было важно, что о них подумают, а это гордыня. Соответственно, они не могут быть рождены Богом, и остаётся, что они рождены от праха (молекул, атомов и т.д.)
Глаза открылись, и они увидели что они раздеты. Это уже иная реальность, реальность осуждения, им было важно, что о них подумают, а это гордыня. Соответственно, они не могут быть рождены Богом, и остаётся, что они рождены от праха (молекул, атомов и т.д.)
В данных словах- возможно вы правы, они увидели другую реальность. Если я правильно понимаю ваше суждение, то Адам и Ева потеряли духовное зрение, но осталось только материалистический взгляд.
осталось только материалистический взгляд.
Они духовно умерли.
Глаза открылись, и они увидели что они раздеты.
Потеряли одежды праведности.
здесь спасенные получат их обратно.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
(Откр.19:8)
Адам и Ева не носили искусственных одежд и когда согрешили и потеряли одежды праведности то Бог им сделал одежды из шкур первой принесенной жертвы, которая указывала на смерть того кто берет грехи мира на себя.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:21)
Адам и Ева не носили искусственных одежд и когда согрешили и потеряли одежды праведности
а откуда Вам видно, что они у них были?
разберём внимательнее что говорит сам текст (Бытие 1–3)
До грехопадения: «И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились» (Быт 2:25). Текст прямо говорит о наготе, а не об одежде. Никаких «одежд праведности» в тексте нет.
После грехопадения: «И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания» (Быт 3:7). Затем Бог делает им «кожаные одежды» (Быт 3:21).
Вывод из текста: до греха они были наги и не стыдились; после — появился стыд и потребность в одежде. «Одежды праведности» — это интерпретация, вчитываемая Вами в текст, а не его содержание.
здесь спасенные получат их обратно.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
(Откр.19:8)
по-моему, никаких нет оснований гипостазировать, что у Адама и Евы было облачение в "виссон чистый и светлый", потому что никакой праведности святых у них не было. Вы экстраполируете реалии Нового Завета в ветхозаветное состояние
У Адама до грехопадения была невинность, а не «праведность святых» в новозаветном смысле. Смешивать эти категории — категориальная ошибка.
Откр 19:8 — эсхатологический текст, говорящий о будущем состоянии (брак Агнца, Церковь в славе). Переносить его на прошлое (Едем) без эксплицитного основания — это reading back (ретроекция), а не экзегеза.
Откр 19:8 говорит о праведности святых — то есть о том, что приобретено в истории (верность, мученичество). У Адама до греха не было ни истории, ни подвига, ни «святых». Значит, даже если конец восстанавливает начало, содержание «виссона» в двух случаях разное: в Едеме — невинность/слава, в эсхатоне — испытанная праведность. Переносить одно на другое — стирать это различие.
они увидели другую реальность.
реальность не меняется
изменяется отношение субъекта к реальности
Быт 3:7 говорит: «открылись глаза у них обоих» — это изменение восприятия/сознания, а не смена онтологии. Грехопадение описывается как изменение модуса отношения (стыд, страх, сокрытие от Бога — Быт 3:8–10), а не как физическая трансформация мира.
одежды кожаные
Спорный момент: «кожа» или «свет»?
עוֹר (ʿôr) — «кожа», но в некоторых традициях читают как אוֹר (ʾôr) — «свет» (одежды света).
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Бытие. Творение и создание.