Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Исполнение пророчества

Сообщений 361 страница 390 из 424

361

Ilia Krohmal написал(а):

Буквального смысла в Писании не существует

Где в Писании сказано об этом?

0

362

Ilia Krohmal написал(а):

Буквального смысла в Писании не существует

Писание само различает буквальное и переносное

· Ин. 2:19–21: «Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. … Он говорил о храме тела Своего». Евангелист прямо объясняет, что слушатели поняли буквально (о здании), а Иисус говорил переносно. Если бы буквального смысла не существовало, это различение было бы бессмысленным.

0

363

Ilia Krohmal написал(а):

Буквального смысла в Писании не существует

Ин. 6:52–63: слушатели поняли слова о хлебе буквально («как Он может дать нам есть Плоть Свою?»), а Иисус объясняет: «Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь». Здесь буквальное понимание исправляется, но само оно предполагается как исходное.

0

364

Ilia Krohmal написал(а):

Но Писание устроено так, чтобы в немощных умах он возникал как управляемая Свыше иллюзия, исполняющая роль детоводителя до времени исправления.

В Писании нет ни одного стиха, который бы называл буквальный смысл иллюзией.

0

365

Ilia Krohmal написал(а):

Буквального смысла в Писании не существует. Но Писание устроено так, чтобы в немощных умах он возникал как управляемая Свыше иллюзия, исполняющая роль детоводителя до времени исправления.

Поэтому не путайте, пожалуйста, допущение Свыше буквального чтения Писания с его наличием в Писании.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 21:16:30)

где в Писании сказано, что буквальный смысл — это «допущенная иллюзия»?

Если буквальный смысл — «управляемая иллюзия», то:

· Кто определяет, когда «время исправления» наступило? Илия? На каком основании?
· Как отличить «допущенную Свыше иллюзию» от обычного заблуждения? Критерия нет.
· Зачем Бог дал бы иллюзию, а потом «исправлял» её? Это делает Бога автором обмана, что противоречит Тит. 1:2 («Бог, не могущий лгать»).

0

366

карим написал(а):

ничего там не изъяснено, потому что там написано 666 талантов в год и сверх того еще приносили:
13 Весу в золоте, которое приходило к Соломону в один год, [было] шестьсот шестьдесят шесть талантов  золота.
14 Сверх того, послы и купцы приносили, и все цари Аравийские и начальники областные приносили золото и серебро Соломону.

Сверх того - значит другое число, другое качество богопознания.

Это число не называется, значит по умолчанию оно относится к такому же негативному направлению, как и 666.

Значит было больше 666. Да и цифры эти вызывают кучу вопросов относительно их правдивости.
Например это число есть и у Ездры:
13 сыновей Адоникама шестьсот шестьдесят шесть;
(Ездр.2:13)
Почему на него не сослаться?  Цифры то совпадают.

Смотрите значение имени "Адоникам", и контекст его упоминания.
Сыны Адоникама, коих 666,  - плоды познания.

Везде число 666 обозначает одно и то же, только образы разные.

Ну вот причем здесь "неведение", золото Соломона  и число зверя?

Ветхий смысловой храм богопознания строился из духовных познаний, обладающих качеством неведения - 666.

Печать зверя - неведение в истине. Число 666.

Напомню, что грех неведения -главный грех, корневой, за который раз в год приносилась единая жертва за весь народ в седьмой (!) месяц в десятый день месяца, что дополнительно изъяснено в послании к Евреям 9:7.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 21:29:32)

0

367

Ilia Krohmal написал(а):

Изъяснение термина "дерево" содержится в Иер. 10:8;

. В этом стихе слово «дерево» употреблено в своём обычном, прямом значении — материал, из которого сделаны идолы, и через это подчёркивается ничтожность идолопоклонства.

0

368

air написал(а):

Ин. 6:52–63: слушатели поняли слова о хлебе буквально («как Он может дать нам есть Плоть Свою?»), а Иисус объясняет: «Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь». Здесь буквальное понимание исправляется, но само оно предполагается как исходное.

Физическое восприятие слов Иисуса свойственно язычникам.

Иудеи, которые в этой сцене слушали Христа, НИКОГДА не рассуждают над Писанием физически - исторически, и изначально разумеют хлеб, как хлеб учения.

Здесь совершенно другой уровень дискуссии, и непонимания Иудеями слов Христа.

0

369

Ilia Krohmal написал(а):

грех неведения -главный грех, корневой, за который раз в год приносилась единая жертва за весь народ в седьмой (!) месяц в десятый день месяца, что дополнительно изъяснено в послании к Евреям 9:7.

В Ветхом Завете «грех неведения» (по-еврейски обычно שְׁגָגָה, shegagah) относится к непреднамеренным нарушениям, то есть к грехам, совершённым по ошибке или незнанию, а не к какому-то «корневому греху» или «главному греху». Книга Левит ясно различает «грех неведения» и «грех дерзости» (преднамеренный грех): для первого предусмотрено жертвоприношение, для второго — «истребится душа та из народа своего».

Следовательно, само определение «грех неведения — это корневой грех» противоречит библейскому словоупотреблению. «Грех неведения» в Библии означает «непреднамеренный грех», а не «грех, лежащий в основе всех грехов».

0

370

air написал(а):

. В этом стихе слово «дерево» употреблено в своём обычном, прямом значении — материал, из которого сделаны идолы, и через это подчёркивается ничтожность идолопоклонства.

Я не обсуждаю физический и исторический смысл терминов Писания, так как его не существует. Это управляемые Свыше иллюзии.

Если вам интересно обсуждать Писание на этом уровне, найдите себе соответствующих собеседников.

Идите, например, в тему Корнеева "Ветхий Завет" -  тем более что он заявил что приветствует конструктивный разбор. Там такое языческое поле чудес, размером с футбольное поле, так что хватит разгуляться паре десятков Аиров.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 21:40:54)

0

371

Ilia Krohmal написал(а):

Физическое восприятие слов Иисуса свойственно язычникам.

Любое слово физически воспринимается человеком - не зависимо от религиозных ориентаций.Слух, зрение, чтение — это физиологические процессы, которые не различаются у иудеев, язычников и христиан.

0

372

air написал(а):

В Ветхом Завете «грех неведения» (по-еврейски обычно שְׁגָגָה, shegagah) относится к непреднамеренным нарушениям, то есть к грехам, совершённым по ошибке или незнанию, а не к какому-то «корневому греху» или «главному греху». Книга Левит ясно различает «грех неведения» и «грех дерзости» (преднамеренный грех): для первого предусмотрено жертвоприношение, для второго — «истребится душа та из народа своего».

Следовательно, само определение «грех неведения — это корневой грех» противоречит библейскому словоупотреблению. «Грех неведения» в Библии означает «непреднамеренный грех», а не «грех, лежащий в основе всех грехов».

Отправляйтесь в послание к Евреям, и разберитесь за какой грех принесена жертва первосвященника Иисуса, дословно: "для уничтожения греха жертвою своею"

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 21:40:13)

0

373

Ilia Krohmal написал(а):

Я не обсуждаю физический и исторический смысл терминов Писания, так как его не существует

Такая позиция не поддерживается Библией.

Писание само утверждает историчность и физичность своих терминов

· Лк. 1:1–4: Лука прямо заявляет, что его Евангелие основано на исследовании исторических событий («по тщательном исследовании всего сначала»), чтобы Феофил узнал «твердое основание того учения». Если исторического смысла нет, то зачем Лука ссылается на очевидцев и последовательность событий?

0

374

air написал(а):

Такая позиция не поддерживается Библией.

Писание само утверждает историчность и физичность своих терминов

· Лк. 1:1–4: Лука прямо заявляет, что его Евангелие основано на исследовании исторических событий («по тщательном исследовании всего сначала»), чтобы Феофил узнал «твердое основание того учения». Если исторического смысла нет, то зачем Лука ссылается на очевидцев и последовательность событий?

Исследование откровений Писания, явивших смысловой образ Иисуса налице Писания, не является историческим процессом.
Это принцип богопознания.

0

375

Ilia Krohmal написал(а):

Сверх того - значит другое число, другое качествр богопознания.

Это число не называется, значит по умолчанию оно относится к такому же негативному направлению, как и 666.
(2Пар.9:13,14)

Сморите значение имени "Адоникам", и контекст его упоминания.
Сыны Адоникама, коих 666,  - плоды познания.

Везде число 666 обозначает одно и то же, только образы разные.

Ветхий смысловой храм богопознания строился из дузовных познаний, обладаюзиз качеством неведения - 666.

Печать зверя - неведение в истине. Число 666.

Напомню, что грех неведения ь-главный грех, корневой, за который раз в год приносилась единая жертва за весь народ в седьмой (!) месяц в десятый день месяца, что дополнительно изъяснено в послании к Евреям 9:7.

единственное с чем согласен, так это с тем, что "Ветхий смысловой храм богопознания строился из духовных познаний, обладающие качеством неведения"
Поэтому понятно, почему Иисус приходя в него выгоняет кое кого веревками  и кое что переворачивает.
Под храмом я имею ввиду человека. Надеюсь ты тоже.
Остальное как всегда вызывает массу вопросов...
спасибо за ответы и терпение.

Отредактировано карим (Вчера 21:55:00)

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

376

Ilia Krohmal написал(а):

Отправляйтесь в послание к Евреям, и разберитесь за какой грех принесена жертва первосвященника Иисуса, дословно: "для уничтожения греха жертвою своею"

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 21:40:13)

жертва Христа принесена за грех вообще, как таковой, а не за какой-то отдельный его вид (например, только за «грех неведения»).

0

377

Ilia Krohmal написал(а):

Храм - смысловой, а не физический. Храм это метафора, а не исторический объект, он существует только в Писании.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 20:54:22)

ну да и строили они духовный  дом а не земной храм.

0

378

Ilia Krohmal написал(а):

Отправляйтесь в послание к Евреям, и разберитесь за какой грех принесена жертва первосвященника Иисуса, дословно: "для уничтожения греха жертвою своею"

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 21:40:13)

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
(Ис.53:4-6)

0

379

карим написал(а):

Остальное как всегда вызывает массу вопросов...

Задавайте вопросы, только по очереди а не скопом.

0

380

air написал(а):

. В этом стихе слово «дерево» употреблено в своём обычном, прямом значении — материал, из которого сделаны идолы, и через это подчёркивается ничтожность идолопоклонства.

Угу.
Иеремия изъясняет: дерево означает пустое учение.
И как из такого "дерева" можно слепить физического идола?

Он говорит об смысловых идолах, и об учениях обслуживающих и утверждающих таких идолов.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 04:25:04)

0

381

air написал(а):

жертва Христа принесена за грех вообще, как таковой, а не за какой-то отдельный его вид (например, только за «грех неведения»).

Первородный, самый главный грех, из которого произрастают все грехи, - что собой представляет?

Только давайте без язычества и генетики.

Первородный грех - грех сомнения, он же - грех неведения.

0

382

air написал(а):

где в Писании сказано, что буквальный смысл — это «допущенная иллюзия»?

Мне чтобы объяснить вам предметно, нужно пол дня потратить на изъяснения вопроса, потому что он содержит пул терминов, которые нужно отработать.

Поэтому дам краткий ответ:

1 Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания её, или кто положил краеугольный камень её,
7 при общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Моё определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: «доселе дойдёшь и не перейдёшь, и здесь предел надменным волнам твоим»?
Иов, 38 глава

Видно, что море вышло из чрева?
Из какого чрева?

В Писании чрево - чрево ума.
Вспоминаем, что из чрева ума Христова текут реки воды живой.

Море - один из фундаментальных образов Писания, и обозначает воображение невежественного ума.

Поэтому, к слову, Екклесиаст учит, что оно наполнено водами помыслов невежества, но разумный человек их вычерпывает:

Притч 20:5
Помыслы в сердце человека — глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.

Что происходит, когда все вычерпал? Море исчезает, и человек избавляется от иллюзий, обретая непоколебимое, опытное познание истины:

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Откровение, 21 глава

Теперь смотрим, как Бог обустроил появление моря:

8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Моё определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: «доселе дойдёшь и не перейдёшь, и здесь предел надменным волнам твоим»?
Иов, 38 глава

Вполне ясно разжёвано, что эти иллюзии - управляемые Свыше.

О волнах моря, изъяснение Писания:

6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не твёрд во всех путях своих.
Иакова, 1 глава

Отсюда несложно проложить связи ко греху сомнения - двоения в мыслях: он происходит от неведения, потому что человек невежествен и не познал пути Божии, чтобы идти с ними в ногу, будучи нетверд в путях своих.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 05:04:40)

0

383

Nike1 написал(а):

ну да и строили они духовный  дом а не земной храм.

Дом духовный - это мировоззрение. Его строят, и оно обладает внутренней структурой, свойствами, и качествами.

В нём происходит служение Богу, приносятся смысловые жертвы, очищение, обновление, и так по кругу.

Понимаю, что сложно вот так, с кондачка, освоить духовный язык Писания. Но от этого не уйти, если человек хочет достичь познания Истины через постижение Слова написанного.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 04:56:32)

0

384

Ilia Krohmal написал(а):

Дом духовный - это мировоззрение. Его строят, и оно обладает внутренней структурой, свойствами, и качествами.

В нём происходит служение Богу, приносятся смысловые жертвы, очищение, обновление, и так по кругу.

Понимаю, что сложно вот так, с кондачка, освоить духовный язык Писания. Но от этого не уйти, если человек хочет достичь познания Истины через постижение Слова написанного.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 04:56:32)

В контексте 1 Пет 2:4–10 апостол строит развёрнутую метафору, соединяющую несколько ветхозаветных образов:

1. Буквальный смысл. οἶκος πνευματικός — «дом духовный», т.е. здание, созидаемое Духом. Верующие — «камни живые» (λίθοι ζῶντες), которые «устраиваются» (οἰκοδομεῖσθε — пассивный императив/индикатив, «вы созидаетесь») в это здание. Христос — краеугольный камень (ст. 4, 6–7). Это прямое продолжение образа храма: в ВЗ Бог обитает в храме, в НЗ — в общине верных (ср. 1 Кор 3:16; 2 Кор 6:16; Еф 2:19–22).

2. Функциональный смысл. Дом нужен не сам по себе — он существует для священнического служения: εἰς ἱεράτευμα ἅγιον («в священство святое»), чтобы приносить πνευματικὰς θυσίας («жертвы духовные»). Это исполнение Исх 19:5–6 («царство священников») в мессианской общине. Жертвы теперь не материальные (тельцы, агнцы), а «духовные» — жизнь, хвала, дела милосердия (ср. Рим 12:1; Евр 13:15–16).

3. Ключевой момент: πνευματικός здесь означает не «аллегорический» или «умозрительный», а производимый Духом и соответствующий новому порядку бытия. Дом духовный — это не метафора «мировоззрения», а реальность общины, созидаемой Богом через Духа, с реальным (хотя и не материальным) священническим служением.

0

385

Ilia Krohmal написал(а):

Дом духовный - это мировоззрение.

это редукция, причём  существенная

Вы производите сведение экклезиологического и пневматологического понятия к гносеологическому. В тексте Петра οἶκος πνευματικός — это:

община (корпоративная реальность, «вы созидаетесь» — plural),

храм (место обитания Бога),

священство (функция предстояния Богу).

У Вас же это индивидуальное/когнитивное образование — «мировоззрение», которое «строят» и которое «обладает внутренней структурой, свойствами и качествами». Это категориальная подмена: экклезиология → гносеология, онтология → методология. Дом у Петра — не то, что человек имеет в голове, а то, чем человек является в общине как камень в здании.

0

386

Ilia Krohmal написал(а):

В нём происходит служение Богу, приносятся смысловые жертвы, очищение, обновление, и так по кругу.

Здесь Вы сохраняете слово «служение», но заменяете жертвы духовные (πνευματικαὶ θυσίαι) на «смысловые жертвы». Это ещё одна редукция: πνευματικός у Петра — «духовный» в смысле «производимый Духом», а не «смысловой» (νοητικός, λογικός). «Смысловые жертвы» — это интеллектуальная работа с текстом, тогда как у Петра — жизнь общины в Духе, включающая хвалу, дела, страдание (всё послание — о страдании за правду).

0

387

Ilia Krohmal написал(а):

духовный язык Писания. Но от этого не уйти, если человек хочет достичь познания Истины через постижение Слова написанного.

У Вас герменевтика подменяет экклезиологию. У Петра «дом духовный» — реальность, в которую встраиваются через веру и крещение (ст. 4–5), а не «язык», который нужно «освоить» через «постижение Слова». Вы же превращаете текст о бытии Церкви в текст о методе чтения. Это гностицизирующий сдвиг: спасение/служение через «познание» (γνῶσις) вместо жизни в общине.

0

388

Ilia Krohmal написал(а):

и так по кругу

«И так по кругу»
У Петра — эсхатологическая направленность: дом созидается до дня посещения (ст. 12), до явления Христа. У Вас — циклическая «прокачка» мировоззрения. Это утрата эсхатологического вектора.

0

389

Итог
Понятие οἶκος πνευματικός у Петра редуцируется в тезисах Крохмаля по трём осям:

Исполнение пророчества

Крохмаль не столько «комментирует» 1 Пет 2:5, сколько переписывает его в категориях своей философии языка. Это не обязательно неверно как отдельная духовная практика, но как экзегеза данного стиха — это подмена: текст говорит о том, чем является Церковь в Духе, а не о том, как устроено мировоззрение читателя.

0

390

air написал(а):

это редукция, причём  существенная

Вы производите сведение экклезиологического и пневматологического понятия к гносеологическому. В тексте Петра οἶκος πνευματικός — это:

община (корпоративная реальность, «вы созидаетесь» — plural),

храм (место обитания Бога),

священство (функция предстояния Богу).

У Вас же это индивидуальное/когнитивное образование — «мировоззрение», которое «строят» и которое «обладает внутренней структурой, свойствами и качествами». Это категориальная подмена: экклезиология → гносеология, онтология → методология. Дом у Петра — не то, что человек имеет в голове, а то, чем человек является в общине как камень в здании.

Всё это нужно рассматривать в ментальной сфере - и дом и общину и человека как такового.

Созидается не двуногая биомасса, а разум, сознание, мировоззрение.

Это не означает что я совершенно отвергаю материальное, но означает лишь то, что большее благословляется меньшим.

Разум и дух благословляют материю, а не материя - их.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 07:54:36)

0