Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Исполнение пророчества

Страница:   1 … 13 14 15

Сообщений 421 страница 424 из 424

421

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10888
  • Конфессия: Вне конфессий.

я говорил о грамматике 1 Пет 1:11: προμαρτυρόμενον — активное действие Духа

Ilia Krohmal написал(а):

Но если Видение, которому вы доверяете и поставили главою ума, движит его поисками и исследованиями - то вот вам активное действие Духа.

Просто не переводите это на личности.

προμαρτυρόμενον — причастие, согласованное с τὸ πνεῦμα: подлежащее — Дух, а не «Видение». Вы не оспариваете грамматику — вы подставляете другое подлежащее:

«Видение движет ум».

Но текст говорит: Дух свидетельствует (μαρτύρομαι) заранее о страданиях Христа, а не «Видение движет поисками». Это разные действия: свидетельство ≠ внутреннее побуждение. Ваш шаг

«Вот вам активное действие Духа»

— это незаконное отождествление: из того, что «Видение движет ум», не следует, что это и есть προμαρτυρόμενον.

«Не переводите на личности»

— это смещение: я разбирал грамматику, а вы ответили психологией и обвинили меня в том, чего я не делал. Покажите, где в тексте «Видение» — подлежащее, и какой текст может опровергнуть отождествление «Видение = Дух». Пока этого нет, возражение в силе.

0

422

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10888
  • Конфессия: Вне конфессий.

air написал(а):
Более того, если Дух «наводит фокус», то Он — действующий субъект, а пророк — тот, на кого направлено действие. Это подтверждает мой тезис, а не опровергает его.

Ilia Krohmal написал(а):

Субъектом может быть подход к вещам, видение, а не какая-то субстанция имеющая черты личности.

Иметь в себе Духа - значит иметь определённое Видение и направленность в постижении.

«Субъектом может быть подход, видение, а не субстанция, имеющая черты личности»

— это прямое отрицание личностности Духа. Но Дух в Библии говорит (Деян 13:2), запрещает (Деян 16:6–7), избирает (Деян 20:28), распределяет по воле (1 Кор 12:11 — καθὼς βούλεται), может быть оскорблён (Еф 4:30), ходатайствует (Рим 8:26), свидетельствует (Рим 8:16). «Подход» и «видение» не могут говорить, запрещать, избирать, хотеть, оскорбляться, ходатайствовать — это категориальная несовместимость.

«Иметь Духа = иметь Видение»

— незаконное отождествление: из того, что видение может быть субъектом психологически, не следует, что Дух есть видение. Это уже не редукция, а иная пневматология, несовместимая с Писанием и с символом веры («И в Духа Святого, Господа животворящего»). Если Дух — не личность, то Троица, крещение, плод Духа и дары Духа теряют смысл.

0

423

  • Автор: Nike1
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • Nike1
  • Сообщений: 9187
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ilia Krohmal написал(а):

Дом духовный - это мировоззрение. Его строят, и оно обладает внутренней структурой, свойствами, и качествами.

В нём происходит служение Богу, приносятся смысловые жертвы, очищение, обновление, и так по кругу.

Понимаю, что сложно вот так, с кондачка, освоить духовный язык Писания. Но от этого не уйти, если человек хочет достичь познания Истины через постижение Слова написанного.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 04:56:32)

А перечисленные вещи тоже духовные?

2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".
3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
(Евр.9:2-7)

скажи Илья а жертвы животных в храме приносились или это опять язычество ?

0

424

  • Автор: Nike1
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • Nike1
  • Сообщений: 9187
  • Конфессия: Вне конфессий.
air написал(а):

Быт 1:2 — не о пророке и не об уме
Контекст Бытия — творение мира, до создания человека. Пророков ещё нет. Ума человеческого ещё нет. Речь о Духе Божием (רוּחַ אֱלֹהִים), который носится (מְרַחֶפֶת) над водами — глагол, обозначающий парение, как орёл над птенцами (ср. Втор 32:11). Это космологическое утверждение, а не антропологическое.

«Носится» (מְרַחֶפֶת) — это не «поиски приложения благодати». Это образ господствующего присутствия Духа над хаосом, готовящего творение. Никакого «ищущего ума» здесь нет — человека ещё не сотворили.

1 Пет 1:10–11 говорит о пророках, которые исследовали свои же пророчества о Христе. Это не комментарий к Быт 1:2. Пётр не связывает «изыскания пророков» с «Духом над водами». Вы сами самовольно  устанавливает эту связь — текст её не даёт.

Илья разрешил философский спор что первично сознание человека, или материя. По его учению сознание первично, а материя вторична. Только непонятно по его теории существовало ли сознание человека до появления человека. Хотя в Библии все просто и понятно.  :)

0

Страница:   1 … 13 14 15