Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Исполнение пророчества

Сообщений 511 страница 534 из 534

511

Ilia Krohmal написал(а):

В Иудейской среде Писание используется не как источник, а как инструмент обучения, выявления недоборов в познании, обличения, исправления, умудрения, выработки навыков (2-е Тим. 3:16,17), потом что им вверено Слово, как инструмент (Римлянам 3:2).

на самом деле, Писание — и источник, и инструмент одновременно. 2 Тим 3:16 не отменяет, что Писание есть источник учения; он говорит, для чего этот источник дан. Рим 3:2 («вверено слово Божие») — как раз про источник, доверенный Израилю, а не про отказ от источниковедческого подхода. Так что Ваше «не как источник, а как инструмент» — это риторическое противопоставление, которого текст не поддерживает.

0

512

Ilia Krohmal написал(а):

И всё что делалось с Писанием, было призвано отточить и настроить инструмент для получения наилучшего результата.

и теперь у Вас на рабочем столе синодальный перевод, который Вы принимаете за отточенный и настроенный инструмент?
или, может быть, текстус рецептус?

Если Вы утверждаете, что Писание «оттачивали и настраивали» до наилучшего результата, — какой конкретно текст Вы считаете результатом этой настройки? Пока Вы не назвали ни одной редакции, Ваш тезис не имеет референта: «настройка» может относиться к чему угодно — и потому ничего не объясняет. Назовите текст — тогда будет о чём говорить.

0

513

Ilia Krohmal написал(а):

Я ещё раз повторяю, что в Писании физических - биологических - исторических смыслов НЕТ.

В отличии от тебя я не сошел сума и не одержим бесами, поэтому твою ахинею даже разбирать больше не стану.

Ilia Krohmal написал(а):

Термин "река" в Писании (а не в мире) означает рассуждения.
Имя реки, и её духовное расположение, определяет характер рассуждений.

Лечиться тебе нужна Ильюша иначе сгоришь со своими бредовыми идеями в озере огненном.
PS
Как собеседник ты мне не интересен. Я лишь показываю другим что творится в твоей голове и до чего человек может дойти под чутким руководством бесов.

0

514

Nike1 написал(а):

В отличии от тебя я не сошел сума и не одержим бесами, поэтому твою ахинею даже разбирать больше не стану.

Лечиться тебе нужна Ильюша иначе сгоришь со своими бредовыми идеями в озере огненном.
PS
Как собеседник ты мне не интересен. Я лишь показываю другим что творится в твоей голове и до чего человек может дойти под чутким руководством бесов.

Не повторяй прежних ошибок, притаскивая в дискуссию своих бесов. Чем это закончится для тебя, хорошо известно.

0

515

air написал(а):

вообще-то, сама Библия свидетельствует, чтобы не было никаких допущений

Прямые запреты на «допущения». Втор 4:2 и 12:32: «не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того»; Откр 22:18–19: «если кто приложит что к ним… и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего». Притч 30:5–6: «не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом». Это не нейтральные места — это прямые запреты на правки, а не приглашение к «настройке».

Речь идёт о прибавлениях к смыслу, либо об утаивании его части.

Дописки и приписки к тексту в среде народа - вещь невообразимая. У евреев существовала изощрённая система переписки, и этим занимались специальные люди.

Трактовать заповедь, что она обращена к переписчикам, тоже не приходится.

Я сам часто использую эти цитаты, чтобы показать что прибавление смысла - ошибка, грех, свидетельствующий о духовной безграмотности, так как толкование мест Писания и выводы проверяются самим Писанием за счёт унификации его смыслов.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 04:21:43)

0

516

air написал(а):

В текстологии поздние рукописи менее надёжны, а не более: чем больше копий сделано и чем позже, тем больше накопилось вставок, гармонизаций и ошибок. «Доработка до кондиции» — это редактура, а редактура по определению удаляет от первоначального текста. Вы смешиваете качество передачи и степень обработки: второе растёт, первое падает.

Вы правильно пишите - "в текстологии".
Для неё важен первоначальный текст как памятник. Именно текст.

А для богословия и богопознания важно откровение, которое расширяется и обретает полноту поэтапно.

Почему, например, в Писании 17 книг пророков, а не одна?

Они взаимно дополняют друг друга, раскрывая разные аспекты откровения об Иисусе Христе, и создавая в сумме цельную картину, о которой позже говорится: пророками всё проречено, отныне Царствие усилием берётся.

То есть прямо заявляется, что пророческая часть Писания - завершённая.

Но ведь не только с пророческой частью Писания так происходило. Яхвист и Элохист постепенно сформировали Тору и другие книги.

По всей видимости, Писание начиналось буквально с нескольких небольших свитков с ограниченным кругом заповедей, много меньше 613 - ти, и небольшим повествованием.

«Обрывочное, недоработанное откровение»— богословски сомнительное утверждение. Если исходное откровение «недоработано», то кто и по какому критерию определяет «кондицию»? Вы сами сказали: правки делались «в среде учеников», по критерию «способствует усвоению». Но это критерий педагогической эффективности, а не подлинности. Педагогически удобная вставка (например, Comma Johanneum) может быть догматически полезной и текстологически ложной —а Ваш критерий не различает эти случаи.

Я же отсылал вас прочитать два поста в теме о Павле, чтобы дополнить ответ. Сложно посмотреть что-ли, если интересуетесь вопросом.

Расширение откровения, его уточнение, - такие примеры можно увидеть в книгах пророков, когда они получали картины откровения, но не понимали их, пока в новом видении не появлялись уточнения, дополнения.

Если исходное откровение «недоработано», то кто и по какому критерию определяет «кондицию»?

Прежде всех откровений, пророк становился пророков через экономику Духа, получая от Него способности и общее видение.

Наличие у пророков Духа - это то общее, что имели все пророки и провидцы.

В данном случае, это не отсылка к мутному эзотерическому опыту, который невозможно проверить, соотнести, и идентифицировать.

Речь идёт о наличии конкретного, общего для всех подхода и видения в Духе.

Они заключаются в том, что сформировалась задача - создать мир Писания как школу, которая будет обладать свойством самодостаточности, и полноты обучения познанию Бога как Единого.

Поэтому, если вы участвуете в создании Целого, то у вас на руках неизбежно возникают критерии Целого, в соответствии с которыми вы не только формируете текст, но создаёте запросы к Духу на заполнение пробелов.

Поэтому ответ: универсальные критерии Целого, позволявшие на протяжении веков соблюдать преемственность в формировании Писания, до тех пор, пока оно не обрело законченные формы.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 04:54:57)

0

517

air написал(а):

Вы  путаете реальность с тем, что  Вы  вообразили в своём сознании о ком-либо, то есть со своим собственным  соломенным чучелом, проекцией самого себя

И эта проекция, ты. Ведь я с тобой общаюсь.

Подпись автора

Фиатирская церковь.

0

518

Попутчик написал(а):

И эта проекция, ты. Ведь я с тобой общаюсь.

не, не со мной, а со своим образом, которой возникает у Вас при чтении моих тезисов

поэтому эта проекция - Вы

0

519

Если «настоящий air» принципиально недоступен, а доступен только образ, то это верно для любого общения — включая общение air с Попутчиком. Тогда и Попутчик для air — тоже проекция, и аргумент симметрично бьёт по самому air. Он не может утверждать «проекция — Вы», не признав, что и его собеседник — его собственная проекция.

а я и не отрицаю, что Попутчик в данном формате общения является моим собственным образом, возникающем в моём сознании при чтении тезисов Попутчика

0

520

Если образ Попутчика в сознании air так же неизбежен, как образ air в сознании Попутчика, то наличие образа — не вина собеседника, а условие всякого общения.

Значит, упрёк «вы общаетесь с проекцией» теряет силу: это не отличает Попутчика от любого другого участника, включая самого air.

это не упрёк, а констатация факта

0

521

возникает вопрос: зачем эта констатация в споре?

Если это просто факт, то он нейтрален — и не даёт air никакого полемического преимущества.

эта констатация имеет дидактическую цель, переводя дискурс из полемики, где ориентация на самоутверждение, в образовательный аспект

0

522

Дидактическая рамка была бы честной, если бы air:

признал, что сам тоже учится в этом обмене (иначе это не диалог, а лекция)

самообучение - это и есть главная моя цель

0

523

Тогда зачем возражения Попутчику? Если цель — самообучение, то полемические ходы («вы общаетесь с проекцией», «это констатация», «дидактическая цель») адресованы собеседнику, а не себе. Самообучение не требует убеждать Попутчика в чём-либо. Если air просто думает вслух, то зачем дисквалифицировать чужие реплики? Это снова указывает на то, что внешняя адресация сохраняется, вопреки декларации.

а это не возражения  Попутчику, а диалог с тем образом, который возникает у меня при чтении тезисов Попутчика

0

524

Перформативное противоречие возвращается. air пишет Попутчику: «это диалог с образом, который возникает у меня при чтении твоих тезисов». Но само это сообщение адресовано Попутчику — иначе зачем его отправлять? Если бы air действительно вёл внутренний диалог, он мог бы не публиковать ответ. Публикация — акт внешней адресации, противоречащий декларации.

публикация не есть адресация Попутчику, а обнародование иллюстративного материала, раскрывающего смысл коммуникации

0

525

Смысл коммуникации раскрывается — кому?

мне

0

526

Парадокс «раскрытия смысла себе». Смысл коммуникации раскрывается air в процессе коммуникации — то есть в общении с образом Попутчика. Но если это внутренний процесс, то он не требует внешнего собеседника

а у меня и нет внешнего собеседника
есть только образ, созданный мной на основе тезисов внешнего собеседника

0

527

Уточнение air логически корректно и снимает часть возражений. Но оно не решает главного: (а) тезисы тоже опосредованы, значит, сопротивление текста — конструкция; (б) возражения — ходы самого air, значит, диалог инсценирован; (в) исходный упрёк Попутчику самоопровергается; (г) публикация остаётся функционально избыточной. Наиболее честная версия позиции air: «я работаю с текстом, а не с человеком; я конструирую образ автора и использую его для рефлексии; я публикую это как иллюстрацию». Это последовательно — но тогда: зачем называть это диалогом? зачем публично? и на каком основании исходное «проекция — Вы» было упрёком, а не описанием того же самого механизма? Пока эти вопросы без ответа, «у меня нет внешнего собеседника» читается как финальное переописание, которое снимает логические претензии, но оставляет без объяснения смысл публичного спора.

0

528

Ilia Krohmal написал(а):

Не повторяй прежних ошибок, притаскивая в дискуссию своих бесов. Чем это закончится для тебя, хорошо известно.

для меня закончится вечной жизнью, если сохраню веру, а для тебя озером , если тоже сохранишь свою бесовскую веру.
Нет нейтралитета. Человек либо с Богом и тогда его хоть и медленно, но учит Дух Святой и он избавляется от заблуждений, либо он с бесами заключил союз

15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".(Ис.28:15)

и тогда они учат его лжи как это мы видим по тебе.

Отредактировано Nike1 (Вчера 09:46:50)

0

529

STUDY написал(а):

Сейчас в мире происходят быстроменяющиеся события. И увеличилось количество людей, считающих это наступлением Апокалипсиса.
Интересно мнение участников форума.
Моё мнение, это не конец истории человечества.

Тема была задумана как исполнение пророчеств, а её замылили и превратили в личные разборки.
Вот так бесы ненавязчиво переводят стрелки от важных истин к совершенно ненужным разборкам.

Отредактировано Nike1 (Вчера 09:50:48)

0

530

Nike1 написал(а):

для меня закончится вечной жизнью, если сохраню веру, а для тебя озером , если тоже сохранишь свою бесовскую веру.
Нет нейтралитета. Человек либо с Богом и тогда его хоть и медленно, но учит Дух Святой и он избавляется от заблуждений, либо он с бесами заключил союз

15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".(Ис.28:15)

и тогда они учат его лжи как это мы видим по тебе.

Я тебя предупреждал.

Давай дуй отсюда, озабоченный

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 10:51:23)

0

531

Nike1 написал(а):

Тема была задумана как исполнение пророчеств, а её замылили и превратили в личные разборки.
Вот так бесы ненавязчиво переводят стрелки от важных истин к совершенно ненужным разборкам.

Отредактировано Nike1 (Сегодня 09:50:48)

так Вы сами и замылили

0

532

STUDY написал(а):
Сейчас в мире происходят быстроменяющиеся события. И увеличилось количество людей, считающих это наступлением Апокалипсиса.
Интересно мнение участников форума.
Моё мнение, это не конец истории человечества.

так и апокалипсис тоже не конец
Греческое ἀποκάλυψις — «снятие покрова, открытие». Название книги Откровения — не «Конец света», а «Откровение Иисуса Христа». В библейском жанре апокалиптики смысл не в том, что «всё закончится», а в том, что скрытая логика истории становится явной: кто на самом деле правит, чья сторона побеждает, что стоит за текущими событиями. Поэтому апокалипсис может быть внутри истории, а не только в её конце — как «откровение» о смысле происходящего.

конец истории

конец истории — это философская конструкция, а не библейская.
Термин «конец истории» (End of History) — из Гегеля/Кожева/Фукуямы: история как процесс достигла финальной формы. Библейское «последние дни» (ἔσχατον) — не «точка остановки», а качественное состояние: мессианская эпоха уже началась (Деян. 2:17, Евр. 1:2), но полнота ещё впереди. То есть «конец» в Библии — это исполнение (τέλος), а не прекращение. Цель, а не обрыв.

0

533

air написал(а):

так Вы сами и замылили

Может посчитаем количество твоих и моих постов в этой теме ?

0

534

Ilia Krohmal написал(а):

Я тебя предупреждал.

О чем ?

Ilia Krohmal написал(а):

Давай дуй отсюда, озабоченный

Дуть как физически или духовно ?  :)

0