С украинцами похожая история. Русичи там смешались с народами великой степи - половцами, печенегами. Многое, что сейчас ассоциируется с украинцами - от них. Например шаровары (чтобы было удобнее скакать на коне), прическа чуб (оселедець), гопак. В украинском языке много слов тюркского происхождения. На западе на формирование украинцев также повлияли венгры, поляки, румыны. Проживающие в Карпатах гуцулы - это потомки румын, откочевавшие на северные склоны Карпат и перенявшие славянский язык жителей тамошних равнин.

К сегодняшнему дню, это не имеет ни какого значения.
Вот статья протоиерея Андрея Ткачева.

В украинском гимне есть упоминание о том, что поющие сей гимн - "козацького роду". В пост-модерне все вообще превращено в игру. Не избежало горькой участи и это упоминание.
Ибо! Если бы живой запорожец а-ля Богун или Кривонос, встретил бы на улице хоть Киева, хоть Конотопа, скажем, квир-активиста или гомосексуальную "пару", то результаты этой встречи показали бы все мировые агенстства. В разделе криминальных новостей, разумеется.
За один день узнав из доступных средств информации о гендерной, гомосексуальной, семейной и воспитательной политике современной Европы, любой козак стал бы не то что сознательным и непримиримым врагом всякой "европейскости". Нет.
Он искренне бы решил, что европейцев нужно извести с Божьего света в скорейшие сроки при помощи холодного и огнестрельного оружия. Совесть козака безошибочно и громко сказала бы ему, что ни еврей, ни турок, ни все вообще заклятые и привычные враги козаков, собранные вместе, не гнусны так, как Европа. Они похожи на детей в сравнении с той бесовской гнусностью, до которой докотился европеец.
И запорожец стал бы смертным врагом Европы навсегда.
Всякий слабый писк о "евроинтеграции" звучал бы для козацкого уха, как содомская свирель, и заставлял бы хвататься за саблю. Кстати, во время пения в церкви Символа веры козаки обнажали до половины сабли, показывая, что готовы во всякое время с оружием в руках вступить в бой за Православную веру.
Как так получилось, что люди вполне далекие не только от Символа веры, но от веры вообще; люди, чуждые идеалам козачества настолько, насколько болотная жаба далека от амурского тигра, эти люди, надрывая глотку поют гимн о каком-то козацком роде, к которому они, якобы принадлежат?
Это пост-модернизм, господа. Здесь все понарошку. Кроме денег. Как сказано в фильме Брат-2 про Америку.
С настоящими козаками это бы не прокатило. "Я всегда боролся мужественно против врагов христианства" - сказал перед отсечением головы в 1578 году на площади Рынок во Львове Иван Подкова. Не думаю, что сегодня его взгляды бы радикально изменились. И прищуреный козацкий глаз быстро вычислил бы врагов христианства в современной Украине.
Подобные мысленные химеры (сочетание евроинтеграции и родство с козаками) возможны только в тотально безграмотном обществе, да еще и в эпоху пост-модерна и издевательства телевизора над сознанием.

Тут правильно написали, что украинцы такие же родоначальники Руси, как и итальянцы - родоначальники древнего Рима.

На самом деле Русь даже не Новгородская, а варяжская потому, что начала с Ладоги, Изборска и Белоозера, находящихся на территории славян и финно-угров.

Изначально Русь - это варяжский князь (норманнский конунг) со своей дружиной (хирдом), а всё остальное было - смерд и их данниками.

Например Олег, брат жены Рюрика и дядька Игоря, когда пришёл к древлянам, он их спросил:
- кому платите?
- да вот хазарам,
- мне платите.
Но при этом статус древлян вообще никак не изменился.

Точно так же и с Киевом, где после прихода Олега поляне стали его данниками ... а не родоначальниками Руси.

А его фраза: "Да будет отныне Киев - мать городам русским", - никак не может быть основанием утверждению, что Украина - это Русь.
К тому же там, где есть мать - неизбежно будет и отец, которым и был Новгород.

Большинство князей Киевских начинали именно с него, он был гораздо богаче Киева и даже гривна Новгородская была тяжелее Киевской.

Ну а сам Рюрик был шведом из Упсалы.
Могу утверждать это с полным основанием, поскольку у меня жена - прямой потомок Рюрика через Мономаха и его жену Гиту Уэссекскую, дочь Гарольда Годвинсона.
Так вот у её мужской линии именно шведский ген N1c1.

По этому кто бы там сколько ни подпрыгивал ... на Майдане и не только, а Русь изначально всё таки варяжская ... ну или шведско-норвежская с примесью финского.

Отредактировано White Digger (Вторник, 4 октября, 2022г. 04:15:55)

Вопрос антиисторический.
Частично - Россия. Частично Белоруссия. Частично - Малороссия; а также Венгрия, Румыния и далее по историческим картам.
Там где нет нотариального завещания и денег
наследником объявить себя может кто угодно.
Мы все - наследники Древнего Израиля (понятие Святая Русь включает в себя Палестину).
А также Древнего Рима, Золотой Орды и чухонских племен.

Как есть люди, не умеющие сварить яйцо, называющие себя кулинарами,
так есть и люди фетишизирующие границы, субстанционализирующее дутые идеологические клише
и считающие, что такой идеологический новодел как "нации"
эта изначальная (онтологическая, имманентная) черта человечества,
а не изобретение романтиков 18 века,
востребованное Наполеоном
для обоснования его перекройки всей Европы.

Таким людям просто невдомек:
Еще 150 лет назад ни Германии, ни Италии просто не существовало
Равно как и не было понятий "итальянец" и "немец".

Отредактировано Соня (Пятница, 9 декабря, 2022г. 20:05:32)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

Я в таких темах не участвую, увольте, не имею высших образований 

Нынешняя Украина - Русь Киевская в прошлом.

А вам разве неизвестно что во время Крещения Руси Князем Киевским, России вовсе не существовало?- Все было - Киевская Русь!
После распада СССР россия не имела к украине  претензий по границам/территроиям.

Отредактировано jasvami (Понедельник, 10 апреля, 2023г. 09:50:19)

1) Собственно говоря вы правы. Киевская Русь- это общее начало для некоторых государств. Поэтому происходящее сейчас на Украине противоестественное, вызвано внешним вмешательством.
2) Кто вам сказал об этом? Были определенные договоренности при распаде СССР. Затем по схеме "белого человека". Приходит "другая власть" и отказывается от обещаний. Вот так и начинаются конфликты.
А началось это при Ющенко. Если бы избирательная власть Украины честно выполняла бы предыдущие договоренности, никакого конфликта не было. Если Украина вдруг отказывается от своих договоренностей при распаде СССР, то Россия тоже вправе отказаться от своих договоренностей.

читаем новозаветные слова Бога, Господа Йешуа МАШИАХА и откровения апостольные, дарованные всем Духом Святым...
Хоть раз Христос Божий или Его апостолы, хоть раз они такое изрекАли (?): "Пусть будет мир и благополучие на Иудейской земле!
Пусть развивается промышленность и даёт богатый урожай сельское хозяйство ИУДЕИ!! Пусть служат людям медицина и образование!!!"... ??

А вот от дней появления абсолютного отстоя в христьянстве такое начали варнякать некие очень нахристьяненные христьяне:  "Пусть будет мир и благополучие в СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ империи... Пусть развивается промышленность и даёт богатый урожай сельское хозяйство Святого РИМА!!
Пусть служат людям медицина и образование!!! ".

Только БЕЗдуховные карлики, рядящиеся в одежды христиан, сии благословляют звериные царства бесовского мира... Без разницы какие власти и государственности... Ибо ВСЯ земля. ВСЕ государства, даже самые лучшие из множества, все они - вотчина дьявола и его семян...

Договоренностей было много, в том числе о Крыме. Например обещали равноправие для русских и русского языка. Это условие было следствием того, что русские области были отданы Украине. Чтобы быстро и мирно разойтись, давались обещания. Потом, в лучших традициях любой власти, о них забывают.
Абсолютно убеждён, что по такой же схеме Запад продинамит современную Украину. На Западе сменится в нужный момент власть, и новые лица скажут: "Мы вам ничего не обещали. Обещанного можете требовать с тех, кто обещал".

Приняв участие в оккупации Ирака в 2005 году, Украина отказалась от будапештского меморандума, в котором прописан был её нейтральный статус и зафиксирован статус кво границ.