Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Современные верующие
борясь с властью дьявола в человеке Вы боретесь и с человеком, который стал служить власти дьявола
Не борюсь с человеком, а освобождаю человека.
Но пока есть возможностиь пожить наконец то в комфорте, почему бы и не пожить? Почему не надо пользоваться теми благами, которые Бог нам дал?
Тут всё дело в утверждении, а Бог ли дал?
Сатана в мире и антихрист в Церкви действует как раз через комфорт и удовольствия, властолюбие и сребролюбие.
Христианские ценности ведут на Голгофу, ценности мира совершенно в другую сторону...
Я как и многие прочие только теоретик христианства. я говорю о том, как надо и должно бы быть, но, если коснётся жить в комфорте и заплатить за это некоторым отступлением от Христе, то навряд ли удержусь.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Не борюсь с человеком, а освобождаю человека.
Освобождая человека от власти дьявола. к примеру человека начальствующего над Вами, Вы боретесь и против начальств, которые стали проводниками лукавого.
То есть брань против власти и начальства над вами, о чём и говорит Павел.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Все духи: начальства, власти, мироправители тьмы века сего в грядущем веке будут удалены с земли, и тьма пройдёт ..
Христиане должны вести в этими властями и началами брань здесь и сейчас, а не ждать когда и что сделает кто - то.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
По - видимому христиане никудышно молятся и постятся, если власть сатаны действующая в мире через человека так прочно в людях сидит, что никакими молитвами и постами из них эту власть не вытравить.
Опять Вы не угадали ...
Просто есть люди, никак НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ обратиться от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу.
Как ещё говорил Христос: "свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет ... ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы ..." (Ин.3:19-21)
Такие люди сами себя делают недостойными жизни вечной. Их в конце этой нашей временной жизни ожидает смерть, за ней ад, потом воскресение мёртвых, суд, и снова смерть, но уже смерть вторая ...
Как говорил Христос:
- "Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения." (Иоан.5:28,29)
- "как убежите вы от осуждения в геенну?" (Матф.23:33)
Опять Вы не угадали ...
Просто есть люди, никак НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ обратиться от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу.
Вот я и говорю, что
По - видимому христиане никудышно молятся и постятся, если власть сатаны действующая в мире через человека так прочно в людях сидит, что никакими молитвами и постами из них эту власть не вытравить.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Христиане должны вести в этими властями и началами брань здесь и сейчас, а не ждать когда и что сделает кто - то.
Похоже, Вы так и не поняли, что мы ведём брань не с понтийпилатами, и не с архелаями, и не с иродами ...
Мы духов нечистых (бесов) изгоняем именем Иисуса.
Может, читали? ... "они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов".
А за понтийпилатов, и архелаев, и иродов - мы молимся.
Похоже, Вы так и не поняли, что мы ведём брань не с понтийпилатами, и не с архелаями, и не с иродами ...
Мы духов нечистых (бесов) изгоняем именем Иисуса.
Может, читали? ... "они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов".А за понтийпилатов, и архелаев, и иродов - мы молимся.
Вот я и говорю, что
По - видимому христиане никудышно молятся и постятся, если власть сатаны действующая в мире и власть антихриста действующая в Церкви через человека так прочно в людях сидит, что никакими молитвами и постами из них эту власть не вытравить.
Вы согласны с тем, что Вы очень плохо молитесь и очень плохо поститесь, если сатана ещё царствует в мире и дух антихриста, дух наживы царствует в Церкви.
Отредактировано Ириней (Воскресенье, 29 июля, 2018г. 07:52:00)
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Вы согласны с тем, что Вы очень плохо молитесь и очень плохо поститесь, если сатана ещё царствует в мире и дух антихриста, дух наживы царствует в Церкви.
Нет. Не согласен.
Всему своё время ...
Как написано? "Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;" (Евр.10:36)
В итоге всё будет так, как мы молимся, и Бог избавит человечество от лукавого!
Помните, что написано Ангелу Ефесской церкви?: "знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое ... ; ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал." (Откр.2:1-3)
Так что молиться, молиться, и ещё раз молиться!
И поститься, где надо.
Не изнемогать.
Ну уж и не мыслит. Да, мне бы не хотелось возвращаться к той жизни когда мы вчетвером ютились на 9 кв.м. Да, мне не хотелось бы снова стирать на руках, топить дровами и ходить пешком 6 км. до работы и до магазина. И я рада, что сейчас могу житьв комфорте. Но скакзать, что это для меня главное и я уже не мыслю жизни без этого всего... Я знаю, что от меня это не зависит. И всё может случится в одитн миг, как уже было в 90-е когда всё рухнуло и ничего не стало. Как было с нашими родителями в 41-м, а с бабушками и дедушками в 17-м годах прошлого века. Но пока есть возможностиь пожить наконец то в комфорте, почему бы и не пожить? Почему не надо пользоваться теми благами, которые Бог нам дал?
Нет, ну это понятно что если всё отобрать то куда ж деваться то? понятно что придется жить без комфорта....Но не в этом же дело, а в том что мы все стремимся к комфорту. Ценим комфорт. Это для человека ценно. В цене. И чтобы достичь комфорта мы готовы вкалывать по 25 часов в сутки. Разве нет?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Нет. Не согласен.
Увы, Ваше несогласие ничего не меняет. христиане действительно очень плохо молятся и очень плохо постятся в погоне за комфортом жизни, и именно поэтому сатана по - прежнему царствует в мире, а в Церковь проник дух антихриста. дух наживы.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
именно поэтому сатана по - прежнему царствует в мире
Не угадали. Не поэтому.
А потому, что на всё свое время.
Для всякой вещи есть свое время и устав, как говорил Проповедник. (Еккл.8:6)
Церковь должна исполниться числом своих членов, которые прикладываются к Церкви на протяжении ХХ веков.
Об этом и Павел писал, и Пётр говорил ...
"до времени, пока войдет полное число язычников;" (Рим.11:25)
"да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века." (Деян.3:20,21)
Время ещё не исполнилось.
Строительство Церкви не завершено - последние "живые камни" ещё прикладываются ...
И ещё не совершилось всё, что говорил Бог устами пророков ...
(ну, например, Даниил 12:11-12)
а в Церковь проник дух антихриста. дух наживы.
Не в Церковь, а в кружки религиозной самодеятельности ... ... художественные руководители которых думают, будто благочестие служит для прибытка.
Не в Церковь, а в кружки религиозной самодеятельности ... ... художественные руководители которых думают, будто благочестие служит для прибытка.
Именно в Церковь, и не только дух наживы. но и дух растления.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Не угадали. Не поэтому.
А потому, что на всё свое время.
Класс!
Наверное именно поэтому христиане могут заняться комфортом вместо постов и молитв.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Именно в Церковь, и не только дух наживы. но и дух растления.
Вероятно, Вы вообще не понимаете, что такое Церковь ...
Церковь это не здание из дерева или камня, и не религиозная организация. Церковь это, если хотите, список имён человеческих.
И к этому списку имён Господь ежедневно прилагает спасаемых вот уже без малого 2000 лет,
а список этот на небесах ... ("радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах" Лк.10:20)
И если Павел писал о братиях во Христе - членах Церкви, что "большая часть доныне в живых, а некоторые и почили" (1Кор.15:6), то я сегодня могу написать, что большая часть членов Церкви почили, а некоторые живы сегодня.
Потому и говорил Христос, что "врата ада не одолеют ее", что не все мы, члены Церкви Христовой, умрём. В тот момент, когда Господь наш Иисус Христос сойдёт с неба на облака, чтобы взять Своих к себе, мёртвые Христовы воскреснут в своих телах, а живущие изменятся телесно ...
После этого уже никто не сможет приложиться к Церкви, то есть стать её членом.
Как говорится , поезд уйдёт ...
"Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим." (Евр.4:1)
Не знаю, господа.... в каком вы "мире" живёте... в каком религиозном - церковном вакууме, но на лицо кризис христианства.... и это происходит повсеместно - И здесь абсолютно не причём "последнее время" "пришествие близко" "приход якобы антихриста близко" "найду ли веру на земле" и прочие апокалиптические страшилки.... Многие начинают просыпаться... от религиозных эгрегоров, и включать здравый смысл!!!
Если брать конкретные исторические, археологические, социальные и любые этнические аспекты... то христианское мировоззрение не выдерживает никакой критики.... Возьмите к примеру, Факты: отмена Петром первым летосчисление славян, что как и почему (изучите эту тему и проанализируйте) далее... возьмите тему русского языка -его отмену и замену, что как и почему .... далее поинтересуйтесь современной археологией и последними находками и открытиями что как и почему - после не предвзятого изучения и анализа - вы будите ошарашены и ваше до толе незыблемое христианское мировоззрение будет сыпаться как карточный домик....
Господь ежедневно прилагает спасаемых вот уже без малого 2000 лет,а список этот на небесах Потому и говорил Христос, что "врата ада не одолеют ее" "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим." (Евр.4:1)
Призывать торопиться свойственно аферистам разного рода - "налетай, торопись, покупай живопись!".
Каждое серьёзное дело не терпит суеты, но разумного неторопливого подхода.
Все эти разглагольствования о спасении звучат красиво ... но кто кому чем угрожает? И от чего церковь предлагает спасаться её абсурдным учением? От физической смерти? Так все умирали и продолжают умирать. От смерти духовной? Так от неё спасают не только философское учение Иисуса, но и учения многих других мыслителей.
Что же касается заявления Иисуса - "врата ада не одолеют Церковь Христа!", так то же касается Церкви Христа, а не той разделённой апостольской церкви, что создали не понявшие идей Иисуса люди.
А эта церковь давно уже, ещё со времён апостолов, одолена вратами ада. Уже когда в общину апостолов понесли деньги и нашлись те (Анания с Сапфирою), что часть денег утаили ... Ещё тогда, когда Павел стал собирать денежные пожертвования с прихожан созданных им церквей, и те деньги нести в Иерусалим, чтобы умилостивить иудеев-христиан во главе с братом Иисуса, Иаковым, таким же "апостолом", каким был и сам Павел.
Как иудеи, так и христиане, не поняли идеи о Христе. Первые ждали и ждут человека-царя. Вторые приняли Иисуса таковым.
Хотя Христос - это предназначенная (помазанная - на библейском языке) к вечному торжеству (к вечному царствованию - на библейском языке) в духовном мире (Царстве Небесном - на библейском языке) истина!
Вот она то и спасает людей от губительной лжи.
Но это слишком прозаично для религиозных фанатиков. За такие неоправданные надежды надобно на крест!
Вероятно, Вы вообще не понимаете, что такое Церковь ...
Церковь как известно Тело Христово, которое в пятнах и пороках составляющих это Тело, и которые очистит Христос.
А пятна и пороки Церкви ничто иное как грехи церковных ставших служить антихристу в Церкви вместо Христа.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Что же касается заявления Иисуса - "врата ада не одолеют Церковь Христа!", так то же касается Церкви Христа,
При этом Христос говоря что врата ада Церкви не одолеет, не утверждал и того, что даже и пытаться одолеть не будут. В ином случае откуда в Церкви Теле Христовом пятна и пороки, которые будет очищать Христос?
Каким образом в храме Божьем сядет человек греха и будет выдавать своё за Божье, если врата ада в Церковь не проникнут?
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Нет, ну это понятно что если всё отобрать то куда ж деваться то? понятно что придется жить без комфорта....Но не в этом же дело, а в том что мы все стремимся к комфорту. Ценим комфорт. Это для человека ценно. В цене. И чтобы достичь комфорта мы готовы вкалывать по 25 часов в сутки. Разве нет?
Нет. Столько вкалывать тоже не комфортно. Все люди разные, кто то что бы купить новую машину, будет работать так что и в церковь ходить перестанет. Но это далеко не все так. Например мой сын, при том, что жил с женой и маленьким ребенком на съемной квартире, искал такую работу, что бы воскресенье было свободным. Хотя он очень любит машины и для своих детей хочет лучшего и для жены комфорта. Там где работают по выходным платят больше, но он от такой работы отказывался. Да, он находил другую, да он старался побольше заработать, да он поменял уже несколько машин, но всё это не в ущерб церковной жизни и, главное не греховным способом. Т.е. если стоит выбор комфорт через грех , то верующий выберет меньше комфорта. Просто верующему при всех равных условиях легче и бестрее заработать, он не пьет, не курит, не тратит время и деньги на ерунду. Поэтому он быстрее может заработать на ту же машину. Кстати, первую свою машину сын купил за 16 тыс. 10 лет назад. У дочери телефон был дороже , чем его машина. Мы все ценим комфорт. Вопрос в том, какой ценой он нам достается. Ценим ли мы Церковь больше. Боимся ли мы греха, вот в чем вопрос, а не в любви к комфорту. От чего мы готовы отказаться ради комфорта. Есть ли что то, что мы ценим больше, чемп комфорт. Но гляда на челоека , ты этого никогда не узнаешь. Бог знает. А нам надо следить за собой.
Например мой сын, при том, что жил с женой и маленьким ребенком на съемной квартире, искал такую работу, что бы воскресенье было свободным.
А что же, Бог отменил все остальные дни недели для поклонения Ему, почему надо идти в храмы именно по воскресеньям, что за прихоть такая?
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Нет. Столько вкалывать тоже не комфортно. Все люди разные, кто то что бы купить новую машину, будет работать так что и в церковь ходить перестанет. Но это далеко не все так. Например мой сын, при том, что жил с женой и маленьким ребенком на съемной квартире, искал такую работу, что бы воскресенье было свободным. Хотя он очень любит машины и для своих детей хочет лучшего и для жены комфорта. Там где работают по выходным платят больше, но он от такой работы отказывался. Да, он находил другую, да он старался побольше заработать, да он поменял уже несколько машин, но всё это не в ущерб церковной жизни и, главное не греховным способом. Т.е. если стоит выбор комфорт через грех , то верующий выберет меньше комфорта. Просто верующему при всех равных условиях легче и бестрее заработать, он не пьет, не курит, не тратит время и деньги на ерунду. Поэтому он быстрее может заработать на ту же машину. Кстати, первую свою машину сын купил за 16 тыс. 10 лет назад. У дочери телефон был дороже , чем его машина. Мы все ценим комфорт. Вопрос в том, какой ценой он нам достается. Ценим ли мы Церковь больше. Боимся ли мы греха, вот в чем вопрос, а не в любви к комфорту. От чего мы готовы отказаться ради комфорта. Есть ли что то, что мы ценим больше, чемп комфорт. Но гляда на челоека , ты этого никогда не узнаешь. Бог знает. А нам надо следить за собой.
Ну у меня есть другие примеры...но не в этом дело. Знаете если честно, то комфорт большинство верующих ценит больше собрания. Давайте простой пример приведу...на работу верующий даже если заболеет пойдет потому что знает что если прогуляет то его уволят. А если его уволят то он лишится источника дохода и это очень печально отразится на его благополучии..... А собрание можно и пропустить вообще без уважительной причины. И это никак не скажется на благополучии.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
коллив написал(а):Что же касается заявления Иисуса - "врата ада не одолеют Церковь Христа!", так то же касается Церкви Христа,При этом Христос говоря что врата ада Церкви не одолеет, не утверждал и того, что даже и пытаться одолеть не будут. В ином случае откуда в Церкви Теле Христовом пятна и пороки, которые будет очищать Христос? Каким образом в храме Божьем сядет человек греха и будет выдавать своё за Божье, если врата ада в Церковь не проникнут?
Подпись автораБог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Авторы запутались в своём многословии и запутали своих читателей.
А что же, Бог отменил все остальные дни недели для поклонения Ему, почему надо идти в храмы именно по воскресеньям, что за прихоть такая?
Здесь дело не в прихоти. Батюшки рекомендуют посещать храмы как можно чаще - в идеале ежедневно. Но ведь у людей немало житейских хлопот. А литургии проходят в субботу и воскресенье. Среднестатистический прихожанин (каким и я был некогда) вряд ли способен посещать храм чаще одного раза в неделю. И конечно таким днём избирается воскресение.
Авторы запутались в своём многословии и запутали своих читателей.
Скорее всего в этом и была цель их прямо - противоположных и взаимоисключающих учений, возможно даже для них самих неведомая цель, чтобы не было согласия, а была и распря, и расколы, иначе как бы Церковь стала умножаться. Должно придти ангелам и навести в учениях порядок, отделить пшеницу от плевел и смокву от терний, то есть истину от заблуждений.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Здесь дело не в прихоти. Батюшки рекомендуют посещать храмы как можно чаще - в идеале ежедневно. Но ведь у людей немало житейских хлопот. А литургии проходят в субботу и воскресенье. Среднестатистический прихожанин (каким и я был некогда) вряд ли способен посещать храм чаще одного раза в неделю. И конечно таким днём избирается воскресение.
Это удобно для священника и очень неудобно для прихожанина, целую неделю вкалывающего, да ещё и выходной потратившего на двух или даже трёх часовое стояние в храме, бессмысленное стояние по правилам фарисейского долгомоления.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Это удобно для священника
В этом есть и материальная заинтересованность ...
Ведь приходить в храм без пожертвования - грех.
А что же, Бог отменил все остальные дни недели для поклонения Ему, почему надо идти в храмы именно по воскресеньям, что за прихоть такая?
Ну вот нашав церковь решила собираться в первый день недели, в день когда Иисус воскрес. Чем этот день хуже остальных? Кстати, мы собираемся и ещё один раз в течении рабочей недели для разбора Писания и ещё один день выдеояем для совместной молитвы. Но так как все работают, то это обычно вечернее время. А поклоняться Ему надо всегда, на работе, дома, едим ли пьем ли, всё должнв делать во славу Его.
Ну у меня есть другие примеры...но не в этом дело. Знаете если честно, то комфорт большинство верующих ценит больше собрания. Давайте простой пример приведу...на работу верующий даже если заболеет пойдет потому что знает что если прогуляет то его уволят. А если его уволят то он лишится источника дохода и это очень печально отразится на его благополучии..... А собрание можно и пропустить вообще без уважительной причины. И это никак не скажется на благополучии.
Ну так все люди разные. И отношение к собранию, как и к Библии тоже у всех разное. Кто то годами каждый день читает, а кто то даже одного раза всю Библию не прочитал. Кто то старается слушаться Бога и бежать от греха, а кто то говорит - Бог простит и делает. Нельзя всех верующих под одно подводить. И судить по внешнему о внутреннем настрое тоже нельзя. Кто то ходит каждое воскресенье и скучает, кто то пропускает, а душой там в собрании. Мы не можем знать насколько уважительная причина по которой нет челоека в собрании. Не все всё расскажут. Когда внук родился, я через воскресенье ходила. И одна из сестер сделала мне замечание - зачем ты его на воскресенье берешь? Пришлось объяснять, что с ним в церкви его мама проповеди не слышит и приходит практически впустую. И что пользы от того, что и она в церкви я, для нее никакой. А когда я беру мальчика, она может полноценно быть в собрании, слышать слово. А со стороны, не зная почему меня нет, могло показаться, что я предпочла сидеть с внуком, посещению собрания, просто потому что мне с внуком интереснее, чем в собрании. Поэтому Бог и сказал - не судите. Ты видишь челоека, видишь, что он редко бывает, но ты не знаешь ни сердца его, ни причин. И ты его уже осудил на бездуховность. А вдруг ты не прав?
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Современные верующие