Послание Евреям - это особый случай. Все послания тогда начинали с представления себя, а далее писавший послание писал о том, кому направлял это послание. Павел тоже всегда это делал. Но начало послания Евреям не принадлежит Павлу или было удалено кем-то. Не исключено позднее редактирование этого Послания не очень хорошими людьми среди лидеров Церкви 3-4 века н.э. Эти слова о субботстве сказаны о верующих во Христа, но обращался Павел именно к евреям. Дело в том, что Павел возглавлял не только околоназорейских Еллинов и других боящихся Бога, близких к Иудаизму, но и еврейские общины назореев рассеяния (в Малой Азии и в других местах). Ведь было тогда очень немало евреев, уверовавших в Иисуса Мессию. Павел был их неформальным лидером, так как эти все общины формально подчинены были Церкви Израиля во главе с Иаковом и Петром.
Евреи во Христе в те времена, на мой взгляд, точно соблюдали Шабат и даже весь Закон Моше. Но не евреи во Христе тоже соблюдали Шабат и кое-что из Закона Моисея, хоть и не были обязаны до обрезания этого делать. Они это делали почти все и много десятилетий. Потом многое стало меняться с 3-4 века н.э....

Евреям 4:2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. Такое же обетование войти в покой Бога – получили и христиане, только понятие «покой Бога»  для  христиан -  не  землёй обетованной у Иордана ограничивался, а был обозначен будущим  миропорядком  Бога,  «летом Господним благоприятным».
Подобно тому,  как в древние времена для Израиля само по себе обетование войти в землю Ханаанскую - никакой пользы многим не принесло из-за их недоверия Богу, так же может получиться и с обетованием для христиан, если они начнут на Бога роптать и перестанут доверять Ему:  доверие  Богу – это  ключи  от  входа  в  покой  Его.

Итак, как я понимаю, выходит, что покой Бога, это  где всё будет по Божьи. Это - Божья страна, где нет всей этой бестолковой, суетной и в конечном итоге смертельной  возни, присущей этому миру. Там все будут отдыхать и наслаждаться совершенными условиями жизни как сам Бог так и Его творения.

Евреям 4:3 хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира
Несмотря на то, что Бог закончил все Свои дела, связанные с устроением благословлённого периода покоя Своего - ещё в начале сотворения мира людей, тем не менее, возможность войти в Его покой для христиан – ещё есть:
А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой",
Обетование покоя для христиан – больше обетования земли с молоком и мёдом - для Израиля. В этот покой Бога, в покой будущего миропорядка Его - входят верующие во Христа Его.

С историей Израиля и его входа в покой - обетованную землю того времени - легче понять замысел в отношении будущего покоя.

Отредактировано Иудей (Воскресенье, 1 января, 2017г. 14:24:50)

Подпись автора

Исследование Писания: Ветхий Завет и Новый Завет

Да, именно так.  Вы правильно меня поняли и я также считаю.

Еще о покое.

Евреям 4:4,5 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
Почему можно сказать, что несмотря на упоминание о завершении всех дел Бога - ко дню покоя (к седьмому дню), тем не менее, христианам ещё открыт путь в этот покой? То есть, выходит, что дела по устроению покоя ещё как бы - и не завершены окончательно?

Потому что после рассказа о завершении дел субботнего покоя - тем не менее, и далее в истории человечества сказано Богом и о тех, кто не войдёт в этот покой:
И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
Значит, и  ПОСЛЕ  того, как Бог сказал о завершении всех Своих дел, связанных с Его покоем – тем  не  менее, есть те, кто всё ещё идёт  к  этому дню и кому обещано войти в этот Его день покоя.
То есть,  говоря  о  завершении  своих  дел  в  седьмом  дне, Бог всего  лишь  ПРЕДВИДЕЛ  установление  покоя вечного для всей земли  в будущем, потому и благословил этот будущий день, назвав его седьмым.

Отредактировано Иудей (Воскресенье, 1 января, 2017г. 14:35:01)

Подпись автора

Исследование Писания: Ветхий Завет и Новый Завет

Вы правы. Христиане есть разные. Некоторые близки к Бней Ноах, но это протестанты. Но даже и протестанты совершают одну ошибку - верят в Троицу и обожествляют Христа. Само представление о Мессии, как о божественном сыне Бога - это ещё не грех. Но когда христиане стали считать Христа даже не просто богом, но Богом и равным Богу отцу, тут и совершили они суровый грех. Поэтому Иудеи и считают христиан язычниками. Но в древности христиане были разными. Были и назореи, которые были евреями и не считали Иисуса Богом.

Огромная разница. Иудеи почти во всём правы. Но, к сожалению, они не признают в Иисусе Мессию, так как по их представлениям Мессия должен принести Израилю мир и процветание. Они не понимают, что Бог через христиан (пусть и в чём-то заблуждающихся) и через Мессия начал уже воплощать обещанное и ещё продолжит исполнять обещанное в будущем.
Христиане вроде бы признают в Иисусе Христа, но отошли от истины, превратив Иисуса в Бога, как язычники. Они очень заблуждаются, хоть некоторые из христиан особо избраны и являются детьми Бога. Но это отдельные люди.

Уверовавший ,это еще не верующий.
Уверовавший(ая),это как влюбленный(ая), который еще не сочетался(сь) с возлюбленным.
А верующий, это тот который уже сочетался в крещении с Духом Святого, познан Им. Вот так коротко.

И что? Разве обрезание или крещение не может быть простой формальностью? Как в христианстве крестят детей, так и у евреев обрезали младенцев. Но разве это делает автоматически человека верующим?

какой правильный вопрос. Особенно в свете того, что с субботой даже в ветхом завете все не так просто было.

или что этим человек признавал свою вину и нечистоту? ведь по закону после омовения человек считался чистым, потому что до омовения считался нечистым. То есть человек признавал грехи и смывал с себя нечистоту чтобы жить чистой жизнью. Но вообще нельзя тупо древнееврейский опыт перетягивать на современность. Потому что другой менталитет, другая философия, другая религия и мифология. Под мифологией я подразумеваю не слова о Боге, а произвольное толкование воли Божьей. вот те же самые пляски вокруг субботы или ритуальной чистой и нечистой пищи. Я понимаю, на момент выхода из Египта Бог дал евреям стандарт, кашрут, что ли, не помню. Но насколько я знаю, если для выживания еврею придется есть сало и закусывать речными угрями, то это не запрещено. и уж тем более, не запрещено тем, кто не под законом. и что самое забавное...

я за двадцать с хвостиком лет христианства понял одну простую истину. Исполнение кашрута и других ритуальных законов оправдано лишь в одном случае - когда человек полностью исполнил настоящую волю Божью, то есть ежедневно и ежечасно живет по принципу - поступайте с людьми так, как хотели бы чтобы люди и Бог поступали с вами. Ну и плюс когда жизнь человека реально наполняет Царство Божье и сила Божья. Если это есть - исполняй на здоровье закон, твое право. Но вот если этого нет... то исполнение закона есть ни что иное, как попытка А) убедить себя, что ты все-таки Божий человек и Б) купить Бога, мол, видишь, как я стараюсь, закон Твой исполняю. Вот только о таких людях метко сказали - с водой ребенка выплеснули. Вся 58 глава Исайи посвящена этому. и там есть очень интересные слова
Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!"

проблема современного иудаизма, как и христианства в самопоклонении. Они сделали из библии идола, причем идола послушного, который никогда не против любого толкования. Вот только к Царству Божьему это никакого отношения не имеет. в 1995 году (я тогда уже целый год был верующим) меня занесло в миссионеры, в Чечню. и мы проповедывали солдатам на одном из блок-постов. И у одного солдата началась то ли почечная, то ли печеночная колика, да такая, что он змеей вертелся. мы возложили руки и помолились об исцелении. и колика сразу же прошла. а ведь мы просто поступили по словам Христа и Он исцелил больного. понимаете о чем я? о том же, о чем и Исайя говорил. Если человек живет в царстве Божьем, если Бог реально принял его, то всегда слышит его молитвы и отвечает на них. пусть не всегда так, как хочет человек, но даже неверующие видят, что в жизни этого человека есть сила Божья. вот если есть в жизни человека сила Божья, если принял Его Бог, то на здоровье, исполняй любые законы, можешь даже голышом танцевать на улице. а вот если нет силы Божьей в жизни, если нет реальной жизни по Духу Божьему, то все это демонстративное исполнение закона не больше, чем лицемерие. потому что тогда нужно исполнять ВЕСЬ закон. влючая посещение Иерусалима и принесение жертв. иначе это лицемерие.

мне вот просто интересно, как люди определяют правоту тех или иных? по библии? я могу "по библии" легко доказать необходимость убийства соседей, инцеста и людоедства. Я одно время, будучи служителем в церкви, умудрился библией доказать, что жить с красивой девчонкой не грех. Потом я конечно покаялся. но тем не менее. Я так полагаю, что истину подтверждает сила Божья, ну по крайней мере в Законе именно так. и какая же сила подтвердила истинность иудаизма? С христианами тоже не все так просто. вот вы осуждаете их за то, что они Иисуса Богом считают. а я вам простой вопрос задам - объясните, как это, Бог? чем "Бог" отличается от ангелов, чем "Бог" отличается от силы Божьей? насколько я помню "Бог" это и есть сильный. Так объясните, чем "Бог" отличается от Творца. если знаете, конечно.

Подпись автора

Я знаю, что Иисус не только умер, но и воскрес. И те, кто верят Ему, пойдут вслед за Ним на небеса, к Богу.

Шалом, сестра Ирина! Мир Вам!
Вы правы. Когда человек уверовал впервые - это как первый поцелуй влюбленного, если очень пошло попытаться сравнить это. Когда со временем человек начинает познавать Бога, он начинает быть истинно верующим. И это уже отношения с Богом, когда Он - Отец нам, а мы Ему - дети любимые.
В моей жизни, например, произошло духовное зачатия меня, как духовного ребенка Божьего в ночь с 6 на 7 января 1989 года (мне тогда только исполнилось только 16), но этот зачатый ребенок сначала стал зародышем духовным и долго развивался, а рождение Свыше нового ребенка произошло лишь то через 30 месяцев - мне уже было 18 с половиной лет. Но те тридцать месяцев я был духовным зародышем ещё, который медленно развивался постепенно. Когда я родился Свыше, каждый день стал полон блаженства и даже нередко, пусть и не каждый день, и чудес тоже. Именно тогда я стал верующим, который был крещен Духом Святым и сыном Божьим, но и рабом Божьим тоже.

Я закончиваю отвечать на вопрос темы. 

Евреям 4:8 Итак, говоря о покое - Павел говорит о том будущем покое, в который имеют доступ христиане, новый народ Бога. Почему?
Потому, что если бы речь шла о покое для Израиля (для древнего народа Бога), то он уже для него наступил бы в земле Ханаанской, куда привёл его Иисус, и Бог не стал бы снова говорить о приглашении в день некоего покоя Своего – для христиан:
Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.

4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.

Современный перевод:
Но ещё придёт седьмой день, день отдыха для людей Божьих.

Итак, говоря  покое,  Бог  говорил не о земле обетованной для Израиля, а смотрел в  будущее человечества:  для христиан возвещана  возможность войти в покой Божий, в период субботства для  жителей  всей  земли,  начинающийся  с  Миллениума.
(Израилю  древности   тоже предоставится шанс стать христианами  в Миллениуме  и  войти в покой  Бога,  и  тогда исполнится предсказание о том, что ВЕСЬ Израиль спасётся из Римл.11:26)

Именно христиане (независимо от национальности) и имеют возможность попасть в истинную Божью субботу, в  Его вечный будущий  миропорядок,  в котором покой Бога  нарушен никем и никогда более не будет и Бог, наконец, воистину сможет почить в нём, не переживая о том, что кто-то осмелится  вселенский покой нарушить, не покоряясь заповедям Его.

Однако стремиться  войти  в   субботство  Бога   и  пребывать в   состоянии радости  от  исполнения  воли  Божией - христиане  могут    уже  даже  сейчас:  достаточно  научиться полностью доверять  Богу  и  не  ожесточаться непослушанием и неверием, и тогда христиане смогут ощутить  в себе покой Божий даже в веке этом. Почему?

Евреям 4:10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Потому,  что   все,  кто  принимает приглашение Бога стать соучастником  в  Божьем покое благодаря  Христу,  тот  перестаёт  суетиться неправедными  делами  века  сего  и  старается  не  согрешать. 
Все  идущие  к  покою  Божьему  в  этом  веке  -  учатся  не  согрешать,  а   все,  кто  войдёт   в  покой  Божий  -  в  будущее  Божье  Царство -   не   будут  там   грешить  и   не  будут  делать  ничего  из  дел  неправедных  вовеки.

Вот в чем смысл субботства или стремления к покою своему и Божьему во все дни жизни тут и ТАМ. Спокойствие, только спокойствие, вот наш девиз ныне.

Подпись автора

Исследование Писания: Ветхий Завет и Новый Завет