Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Философия и Общество » 🚩Фашистский форум Евангелие.ру
честно говоря не хочется обсуждать православную церковь , тем более в этой теме. я прекрасно знаю многие их недостатки и грубые нарушения, но обсуждать не стану.
Православие это кристаллизация Евангелия.
Совершенная форма.
Православие это кристаллизация Евангелия.
Совершенная форма.
Ну, ну! Особенно иконопоклонение. 
Православие - это смесь язычества и христианства.
Ну, ну! Особенно иконопоклонение.
Православие - это смесь язычества и христианства.
Но ведь вранье. Найдите, где в Православии правила ПОКЛОНЕНИЯ иконам. И представьте здесь со ссылкой источника.
Второе. Православие не смесь язычества и христианства. А вытеснение язычества христианством.
Честно сказать, что вот такие смелые заявления мне удивительны. Потому, что без доказательны. Ибо черпаются, откуда то, что называется - околоправославие.
Отредактировано Прохожий (Понедельник, 16 января, 2023г. 15:43:55)
Но ведь вранье. Найдите, где в Православии правила ПОКЛОНЕНИЯ иконам. И представьте здесь со ссылкой источника.
Отредактировано Прохожий (Сегодня 15:43:55)
Догмат об иконопочитании был окончательно сформирован на Седьмом Вселенском соборе, состоявшемся в 787 году.
Поэтому мы, шествуя как бы царским путём и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем:
подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иконопочитание
Чего тут искать?
Отредактировано Nuachotakovo (Понедельник, 16 января, 2023г. 18:34:27)
честно говоря не хочется обсуждать православную церковь , тем более в этой теме. я прекрасно знаю многие их недостатки и грубые нарушения, но обсуждать не стану.
Ну и я тоже всё про вас знаю.
Родился Орком-защищай Мордор.
Догмат об иконопочитании
Он говорит о поклонении
Родился Орком-защищай Мордор.
Он говорит о поклонении
Выделенные жирненьким слова не видите? Понятное дело!
Выделенные жирненьким слова не видите? Понятное дело!
через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν)
Смысл понимаете? То есть не самим иконам, как здесь говорят.
Выделенные жирненьким слова не видите? Понятное дело!
Жирненьким вы выделили как поняли. А это ложное понимание.
Хотите что то понять серьёзно, то Вам сюда https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Spass … anii-ikon/
Отредактировано Прохожий (Понедельник, 16 января, 2023г. 19:02:26)
Жирненьким вы выделили как поняли. А это ложное понимание.
Когда разговор идёт о поклонении, я вижу слово "поклонение" и понимаю это слово, как "поклонение", то понимаю я неправильно?
Истинно православный ответ.
Хотите что то понять серьёзно, то Вам сюда https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Spass … anii-ikon/
Спасибо за совет.
Там меня научат слово "поклонение" понимать не как "поклонение"? Интересно, а как что?
Но ведь вранье. Найдите, где в Православии правила ПОКЛОНЕНИЯ иконам. И представьте здесь со ссылкой источника.
Второе. Православие не смесь язычества и христианства. А вытеснение язычества христианством.Честно сказать, что вот такие смелые заявления мне удивительны. Потому, что без доказательны. Ибо черпаются, откуда то, что называется - околоправославие.
Вижу что неймётся вам и как говориться каждая лягушка хвалит своё болото. Могу пройтись катком по вашему языческому православию , только ведь потом жалеть будете. Ну так что организуем тему язычество в православии или нет ?
Ну и я тоже всё про вас знаю.
Неужели ? Я вроде как никому и ничего про себя не рассказывал на форумах .
Гордыня,
самопревозношение,
презрение к людям
в христианском обличьи.
Не можем приблизиться к Богу сами -
так сделаем недостойными и удалим от Него других.
Докажем
(сами себе)
что только мы одни - христиане.
Остальные - язычники.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Вижу что неймётся вам и как говориться каждая лягушка хвалит своё болото. Могу пройтись катком по вашему языческому православию , только ведь потом жалеть будете. Ну так что организуем тему язычество в православии или нет ?
Сначала ликвидируете своё невежество, ссылку я давал, а потом можете и катком. Именно такой подход конструктивен. А так, со своих методичек то ерунда получается. Разговор немого с глухим. Я ведь мил человек родился в баптисткой семье. Крещен был там же 1968 году. Потому наперёд знаю, что говорить будете. А у вас о Православии знаний ноль. Так не пойдёт.
Неужели ? Я вроде как никому и ничего про себя не рассказывал на форумах .
Ну я не лично вас имел в виду,а ваше исповедание-если поклонник Лютера-одно,Кальвина-другое,харизмат пятедисятник-третье,АСД-4,СИ-5,внеконфессиАнал-6,как софочка контактёр-7 и т.д и т.п...
Родился Орком-защищай Мордор.
Ну я не лично вас имел в виду,а ваше исповедание-если поклонник Лютера-одно,Кальвина-другое,харизмат пятедисятник-третье,АСД-4,СИ-5,внеконфессиАнал-6,как софочка контактёр-7 и т.д и т.п...
Берите с каждого понемногу и получиться общая картина . Сможете это сделать ?
Гордыня,
самопревозношение,
презрение к людям
в христианском обличьи.Не можем приблизиться к Богу сами -
так сделаем недостойными и удалим от Него других.
Докажем
(сами себе)
что только мы одни - христиане.
Остальные - язычники.
Соня 'золотце" ты что хотела этим сказать ? Может ты о православии которые всех вне своей конфессии считают "прозелитами" ? Или ты о их догме "если не покрестишься ( не мокнут тебя в воду ) то не спасёшься ' ?
Берите с каждого понемногу и получиться общая картина . Сможете это сделать ?
Уже сделал-понимаю.что не католик.
Родился Орком-защищай Мордор.
Соня 'золотце" ты что хотела этим сказать ?
Ага.Так она вам и сказала из своей нирваны...
Родился Орком-защищай Мордор.
Сначала ликвидируете своё невежество, ссылку я давал, а потом можете и катком.Именно такой подход конструктивен.
повторите я за всеми не слежу. Один тут то же на меня наезжал , я его предупредил что не стоит это делать , он никак не хотел успокаиваться , ну я взял и ответил , а он чего то обиделся и замолчал .
А так, со своих методичек то ерунда получается. Разговор немого с глухим.
Разговор будет действительно слепого с глухим только по другой причине. У меня нет никаких методичек и я ими не пользуюсь, по этой причине часто разговор заканчивается проклятиями со стороны оппонентов так их методички не позволяют вести дальше дискуссии . Во вторых в православии существует такая замануха которая заключается в следующем, если православная догма ( предания святых отцов ) вступает в конфликт с Писанием то выбирают предания, а для меня главное это Писание а не чьи-то догматы. Догматы можно почитать и рассмотреть с точки зрения Писания . Если они соответствуют то их можно принять а если нет то увы к какой бы конфессии они не относились .
Я ведь мил человек родился в баптисткой семье. Крещен был там же 1968 году. Потому наперёд знаю, что говорить будете. А у вас о Православии знаний ноль. Так не пойдёт.
Да хоть в сатанинской семье мне это по барабану . К тому же я не баптист и к баптистам отношусь как маленько заблудшим . Мне как то на одном сайте ( Маранафа ) со всех сторон кричали покайся . Баптисты о своём, пятидесятники о своем, яговисты о своем , православные и католики о своём и так далее. Я им дал совет , говорю составьте общий список с чем вы не согласны и я сразу же покаюсь во всех своих заблуждениях . Не захотели .
Ну так что тему организуем или нет ? Кстати вам придётся досконально в этом случае изучать служение в ветхозаветном святилище, а так же многие пророчества в том числе из Откровения и Даниила . Вы готовы к этому ? Заодно и я освежу в памяти то в чём давно не упражнялся . 
Ага.Так она вам и сказала из своей нирваны...
скользкая личность с больным самолюбием. Сама призналась что с Писанием не дружит но везде хочет показать что во всем прекрасно разбирается .
Лазит по сайтам собирает хитрые вопросы а потом дурит голову евангелистам.
Отредактировано Nike1 (Понедельник, 16 января, 2023г. 20:23:36)
повторите я за всеми не слежу. Один тут то же на меня наезжал , я его предупредил что не стоит это делать , он никак не хотел успокаиваться , ну я взял и ответил , а он чего то обиделся и замолчал .
Разговор будет действительно слепого с глухим только по другой причине. У меня нет никаких методичек и я ими не пользуюсь, по этой причине часто разговор заканчивается проклятиями со стороны оппонентов так их методички не позволяют вести дальше дискуссии . Во вторых в православии существует такая замануха которая заключается в следующем, если православная догма ( предания святых отцов ) вступает в конфликт с Писанием то выбирают предания, а для меня главное это Писание а не чьи-то догматы. Догматы можно почитать и рассмотреть с точки зрения Писания . Если они соответствуют то их можно принять а если нет то увы к какой бы конфессии они не относились .
Да хоть в сатанинской семье мне это по барабану . К тому же я не баптист и к баптистам отношусь как маленько заблудшим . Мне как то на одном сайте ( Маранафа ) со всех сторон кричали покайся . Баптисты о своём, пятидесятники о своем, яговисты о своем , православные и католики о своём и так далее. Я им дал совет , говорю составьте общий список с чем вы не согласны и я сразу же покаюсь во всех своих заблуждениях . Не захотели .
Ну так что тему организуем или нет ? Кстати вам придётся досконально в этом случае изучать служение в ветхозаветном святилище, а так же многие пророчества в том числе из Откровения и Даниила . Вы готовы к этому ? Заодно и я освежу в памяти то в чём давно не упражнялся .
Вы не страшный и смелый,значит не забоитесь исповедовать свою веру,тогда можно и поговорить,но по правде говоря не очень и охота,и я,как Прохожий тоже знаю наперед все ваши "аргументы"...
Родился Орком-защищай Мордор.
скользкая личность с больным самолюбием
Она на другом как бы уровне.Мне контактёры говорили,что я дурак и ничего не понимаю,а они уже перешли на другой уровень.Ошибочно полагают,что движутся вверх.Нас считают даже не животными,а червями-насекомыми...
Родился Орком-защищай Мордор.
Догмат об иконопочитании был окончательно сформирован на Седьмом Вселенском соборе, состоявшемся в 787 году.
Поэтому мы, шествуя как бы царским путём и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем:
подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иконопочитание
Чего тут искать?
Отредактировано Nuachotakovo (Сегодня 18:34:27)
Главное не то,как почитать Иконы,а постановление о иконоборческой ереси...
Родился Орком-защищай Мордор.
Она на другом как бы уровне. Мне контактёры говорили, что я дурак и ничего не понимаю, а они уже перешли на другой уровень. Ошибочно полагают, что движутся вверх. Нас считают даже не животными, а червями-насекомыми...
Спасибо за информацию . Буду знать .
Контактёры - это те кто с духами общаются ? Это вы о них ?
Отредактировано Nike1 (Понедельник, 16 января, 2023г. 20:58:53)
Главное не то,как почитать Иконы,а постановление о иконоборческой ереси...
Иконы это прямое нарушение второй заповеди закона Божьего.
Иконы это прямое нарушение второй заповеди закона Божьего.
Ага.Полагаю на этом и усё.
Родился Орком-защищай Мордор.
Иконы это прямое нарушение второй заповеди закона Божьего.
Почитание икон не имеет ничего общего с идолопоклонством и никоим образом не является нарушением второй заповеди закона Моисеева: «Не делай себе кумира» (Исх. 20:4). Эта заповедь была направлена против поклонения ложным богам, поскольку древним людям было свойственно обожествлять животных, предметы быта или природные силы и поклоняться им как богам. Христиане же поклоняются единому истинному Богу..
Иначе, Вам предется предать анафеме Моисея. Который повелел изобразить в чеканке херувимов. Они покрывали крышку ковчег крыльями, распростертыми вверх, а лицами обращены были друг к другу и склонены к крышке. Господь Бог открывался Моисею и говорил с ним над крышкою посреди двух херувимов (Исх.25:17–22). В храме Соломоновом, созданном за тысячу лет до Рождества Христова, изображения херувимов были еще в большем количестве. Соломон сделал и поставил в средине Святого Святых (в алтаре) «двух херувимов из масличного дерева вышиною в десять локтей» (3Цар.6:23)
Отредактировано Прохожий (Понедельник, 16 января, 2023г. 21:17:10)
через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν)
Смысл понимаете? То есть не самим иконам, как здесь говорят.
Давайте разберём, а то возникают вопросы:
1) Чтобы поклоняться первообразам, необходимо поклоняться иконам.
Правильно? То есть без поклонения иконам я не могу напрямую поклоняться первообразам, что прямо так и сказано делать: .... и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.
Или я что снова не понял? Нет, вроде понимаю, как написано.
2) Кто такие первообразы?
Кроме Адама и Евы я не знаю иных первообразов:
Быт 1:27: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Рим 5:14: "Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего."
3) Почему я должен поклоняться первообразам, а не Богу, как и учил Христос, вне зависимости от икон или через них, кто велел? Никак не припомню.
Что сказал Бог по поводу всякого образа:
Втор 4:15-16,19: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, … и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им..."
Или я снова неправильно понимаю слова Бога?
Апостол про тоже самое:
Рим 1:22-23,25: "называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — … Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца..."
Как я должен понимать, ращве не так как написано?
4) Если под первообразом считается образ Самого Всевышнего, то и по этому вопросу ответ в тех же словах.
Моисей, например, видел образ Бога:
Чис 12:6-8: "И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним; но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем: устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит..."
Разве после этого начали делать изображения? Нет, после этого и было сказано:
Втор 4:12,15-16: "И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас; … Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,"....
Заповедь:
Исх 20:4-5: "Не делай себе[b] кумира и[b] никакого изображения того, что на ...; не поклоняйся им и не служи им, ибо ..."
Я правильно понимаю "Не делай себе ... никакого изображения, как "Не делай себе ... никакого изображения, особенно слово "никакого" как "никакого", или я снова неправильно понимаю?
Я правильно понимаю "не поклоняйся им", как "не поклоняйся им"?
Не пытаются ли объяснить на Азбуке веры, что надо понимать не так, как написано, а ровно наоборот, что необходимо делать изображения и поклоняться им?
Но это же бред!
Итак, христиане взяли себе заповеди иудеев. Пример, как должна выполняться вторая заповедь, в исполнении иудея Мардохея, что значит не то чтобы не поклоняться, но даже не кляняться никому:
Есф 3:2,4: "и все служащие при царе, которые были у царских ворот, кланялись и падали ниц пред Аманом, ибо так приказал царь. А Мардохей не кланялся и не падал ниц. … И как они говорили ему каждый день, а он не слушал их, то они донесли Аману, чтобы посмотреть, устоит ли в слове своем Мардохей, ибо он сообщил им, что он Иудеянин."
Аман разве не несёт в себе первообраз? Ведь все люди сотворены по образу и подобию.
Отредактировано Nuachotakovo (Понедельник, 16 января, 2023г. 21:22:24)
Чтобы поклоняться первообразам, необходимо поклоняться иконам.
Правильно?
Нет, не правильно. Поклонение иконам ни в коем случае.
Скажите, когда человек целует фото очень дорогого человека, то разве он целует глянцевую бумагу? Конечно нет, а тот образ, дорогой его сердцу. При этом его сердце и мысли направляются в своих воспоминаниях к образу дорогого ему человека. Разве это похоже на поклонение фотокарточке? Нет.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Философия и Общество » 🚩Фашистский форум Евангелие.ру