Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



🚩УКРАИНА-события, факты, комментарии.

Сообщений 4951 страница 4980 из 5664

4951

Мишаша написал(а):

Понимает? Может Он Сам это и затеял....

...а нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и...."

Может, в глазах Всевышнего истребляемые с обоих сторон хуже заваривших это всё?

Войны северных и южных царей расписаны Даниэлем. Воплощения этих пророчеств, смысл этих войн, осбенно - финал их, НИЧТО из этих войне НЕ попадает под цитату из второзакония, вами привЕденную...

0

4952

AlexandrZ написал(а):

Войны северных и южных царей расписаны Даниэлем. Воплощения этих пророчеств, смысл этих войн, осбенно - финал их, НИЧТО из этих войне НЕ попадает под цитату из второзакония, вами привЕденную...

Ну я не особо силён в подставлении пророчеств к событиям, может и так, а может и нет, потому что Россия с Украиной не особо юг и север, а скорее запад и восток.

А вот что ничего не происходит без ведома Всевышнего, написано ясно:

Плач 3:37-38: "Кто это говорит: «и то бывает, чему Господь не повелел быть»? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?"

Можно ли игнорировать стихи Библии, которые не нравятся?
Так себе решение.

0

4953

AlexandrZ написал(а):

Войны северных и южных царей ...

Ну и про северных и южных царей, имея в виду нынешних глав двух государст, тоже слишком натянуто.  Вы сами говорите, что устроено между государствами безобразие третьей стороной, а значит главы государств номинальны и являются лишь ставленниками этой одной третьей стороны, то есть пешками, а не царями, поэтому слегка перефразируя Ваши слова, получится:   "НИЧТО в этой войне НЕ попадает под войну северных и южных царей".

Это не для спора, а лишь моё мнение, с которым хотите соглашайтесь, хотите нет, но я такой вот художник - я так вижу.

И хотя я с Вами во многом согласен, ибо и "протоколы ..." читал в своё время, и Генри Форда, и много чего по этой теме, но Библия  даёт иной взляд и отношение к происходящему, а именно, что Всевышний управляет всем, а раз так, значит на данное происходящее Его Вышняя воля, какое бы мнение, отличное от мнение Всевышнего к происходящему, кто бы не имел.

Отредактировано Мишаша (Понедельник, 22 мая, 2023г. 17:12:12)

0

4954

Мишаша написал(а):

Ну и про северных и южных царей, имея в виду нынешних глав двух государст, тоже слишком натянуто. 

.
САМ Йешуа МАШИАХ учит, что ву канун Его возвращения в ИУДЕЕ воплотится ВЕЛИЧАЙШАЯ СКОРБЬ. А на святом месте восторчит МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ, реченная Даниэлем пророком.
МЕРЗОСТЬ, яснее ясного учи Даниэль пророк, ставит СЕВЕРНЫЙ царь. Ставит только после финальной мировой войны! Только разгромив южного царя и чрезвычайно усилившись.
Сей нападёт на народ святых и НИЗЛОЖИТ святых и у СВЯТЫХ ОТНИМЕТ ЕЖЕДНЕВНУЮ ЖЕРТВУ... И на БОГА БОГОВ будет говорить хульное...

Безусловно  - иудаисты отстроят так званый третий храм на горе Мориа я Иерусалиме. Тот, который это сделает, учат все раввины уже лет 500, тот будет ИСТИННЫЙ МАШИАХ...
Безусловно тот мега-богохульник, который третий храм отстроит, тот же в нём и сядет как бох, выдавая себя за боха....

Безусловно - ВСЕ религиозники в день открытия того мега-капища, съедутся в Иерусалим на ликования. И ЛЖЕ-Машиах всех их окропит кровью жертвенного скота.
Безусловно, всемирная единая религия, которая соединится вокруг МЕРЗОСТИ третьего храма, она и будет полным воплощением вавилонской блудницы.
Безусловно - весь мир это увидит - отречение всех ЛЖЕрелигиозников от искупительной крови СЫНА БОЖЬЕГО...
- и ещё пять таких же "БЕЗУЛОВНО", которые все воплотятся в ближайшие же годы.

0

4955

AlexandrZ написал(а):

.
САМ Йешуа МАШИАХ учит, что ву канун Его возвращения в ИУДЕЕ воплотится ВЕЛИЧАЙШАЯ СКОРБЬ. А на святом месте восторчит МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ, реченная Даниэлем пророком.
МЕРЗОСТЬ, яснее ясного учи Даниэль пророк, ставит СЕВЕРНЫЙ царь. Ставит только после финальной мировой войны! Только разгромив южного царя и чрезвычайно усилившись.
Сей нападёт на народ святых и НИЗЛОЖИТ святых и у СВЯТЫХ ОТНИМЕТ ЕЖЕДНЕВНУЮ ЖЕРТВУ... И на БОГА БОГОВ будет говорить хульное...

Безусловно  - иудаисты отстроят так званый третий храм на горе Мориа я Иерусалиме. Тот, который это сделает, учат все раввины уже лет 500, тот будет ИСТИННЫЙ МАШИАХ...
Безусловно тот мега-богохульник, который третий храм отстроит, тот же в нём и сядет как бох, выдавая себя за боха....

Безусловно - ВСЕ религиозники в день открытия того мега-капища, съедутся в Иерусалим на ликования. И ЛЖЕ-Машиах всех их окропит кровью жертвенного скота.
Безусловно, всемирная единая религия, которая соединится вокруг МЕРЗОСТИ третьего храма, она и будет полным воплощением вавилонской блудницы.
Безусловно - весь мир это увидит - отречение всех ЛЖЕрелигиозников от искупительной крови СЫНА БОЖЬЕГО...
- и ещё пять таких же "БЕЗУЛОВНО", которые все воплотятся в ближайшие же годы.

Так как подзабыл уже, начал перечитывать и вот что выходит в конце:

Дан 11:40-45; 12:1-3: "Под конец же времени сразится с ним (с презренным) царь южный, и царь северный устремится как буря на него с колесницами, всадниками и многочисленными кораблями, и нападет на области, наводнит их, и пройдет через них. И войдет он в прекраснейшую из земель, и многие области пострадают и спасутся от руки его только Едом, Моав и большая часть сынов Аммоновых. И прострет руку свою на разные страны; не спасется и земля Египетская. И завладеет он сокровищами золота и серебра и разными драгоценностями Египта; Ливийцы и Ефиопляне последуют за ним. Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих, и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему. И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда."

1) Смущают колесницы и всадники. Для какого времени они были актуальны? С ними далеко не разбежишься, поэтому северный царь не с Колымы припрётся, а с более ближнего северного региона, из Сирии или Турции, например, потому что корабли ещё присутствуют, значит хотя бы одна страна нарадения граничит с морем. Южный царь понятно примерно откуда.

2) География событий происходит около Иерусалима и вокруг Израиля:  Египет, Ливийцы и Ефиопляне, а не русские и украинцы.

3) Пришествие Христа не указано почему-то.

Сомневаюсь я чего-то.

А может это уже совершилось в веках, а нам не доложили?

Отредактировано Мишаша (Понедельник, 22 мая, 2023г. 23:44:53)

0

4956

Мишаша написал(а):

А может это уже совершилось в веках, а нам не доложили?

В каждом веке были богословы, которые применяли все это ко своему времени и географически точкам. Так что, все эти толкования не верны.

Отредактировано Прохожий (Вторник, 23 мая, 2023г. 06:55:57)

0

4957

Уже однажды в этом форуме писал, что ВСЕ пророчества ветхого завета разделены на ТРИ части. Новозаветные пророчества ДОПОЛНЯЮТ пророчества ветхозаветные.

- первая часть - пророчества на первое пришествие.
- вторая часть - пророчества  БЛИЗОСТИ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ.
- третья часть - пророчества на 1000-летнее правление МАШИАХА ИСТИННОГО.

Йешуа Машиах конкретно учит, что ОН до йоты ИСПОЛНИТ ВСЕ ПРОРОЧЕСТВА. Потому что ЕМУ назначено их воплощать. ОН все пророчества знал в дни пребывания в теле. Многое сказал. Но апостолы НЕ разумели. Уразумели только по излитии ранних дождей Духа Святого в пятидесятницу.

Пророчества первого пришествия числом более 50 все мы читаем в новом завете, как воплощались.
Со второй половины 19 века, особенно с 1897-го года стали воплощаться пророчества приближения возвращения Господня. Их более 200. Сегодня одновременно воплощается более сотни. И все они более всего связаны с ИЗРАИЛЕМ и ЕВРЕЙСТВОМ. С отступничеством христьянства и событиями в мире. Масса мельчайших деталей.

В конфессиях даже самые-пре-самые праведники НЕ понимают массы воплощаемого Господом. Что ещё хуже - варнякают то, что НЕ ИСТИННО и НЕ от БОГА, но что им кажется знамениями, пророчеством или истиною. Чем существенно загаживают суть происходящего.

0

4958

Прохожий написал(а):

В каждом веке были богословы, которые применяли все это ко своему времени и географически точкам. Так что, все эти толкования не верны.

Или наоборот верны. STUDY писал где-то про повторяющиеся пророчества, которые свершаются что в малых объёмах, что в глобальных - скорее всего это так. Надо поискать про это дело.

0

4959

Мишаша написал(а):

Или наоборот верны. STUDY писал где-то про повторяющиеся пророчества, которые свершаются что в малых объёмах, что в глобальных - скорее всего это так. Надо поискать про это дело.

Я это представляю как происходящее во мне самом, в духовном смысле, конечно. Ведь все Писание о Иисусе Христе и каждым из нас индивидуально.
Ибо нет смысла знать о чем либо происходящим вне нас.

Свт. Феофан Затворник
Внимай себе и учению: и пребывай в них. Сия бо творя, и сам спасешися и послушающии тебе

Внимай себе и учению. «То есть будь внимателен к себе самому и других учи» (святой Златоуст). Но об этом уже говорилось; потому можно полагать, что здесь Апостол имел в виду внушить не столько предмет дела, сколько образ делания. К этому предположению дают повод употребленные здесь глаголы: επεχε – и επιμενε. «Επεχε – поимей на себе. Ум иметь на себе – внимать себе; но можно поиметь на себе и напряжение воли, или понуждать себя, налегать на себя.

0

4960

Мишаша написал(а):

Или наоборот верны. STUDY писал где-то про повторяющиеся пророчества, которые свершаются что в малых объёмах, что в глобальных - скорее всего это так. Надо поискать про это дело.

Так и есть. Есть высшие, БОЖЬИ законы. Нарушение закона ведёт к определенным последствиям. Если вы бросите вверх камень, то он упадет на землю вне зависимости от времени вашего действия.
Вы знаете слова Соломона: "Нет ничего нового". На мой взгляд, они в духовном исполнении про этот случай.

+1

4961

За Украину молиться можно Исусовой моливой:
Господи Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй Украину грешную.

0

4962

Прохожий написал(а):

Я это представляю как происходящее во мне самом, в духовном смысле, конечно.

Вот я не пойму чем отличается духовный смысл от недуховного - так никто не объяснил, другое дело образное восприятие, притчи - это понятно. Может я не дорос? Но только один раз кто-то что-то охарактеризовал близкое, а у остальных даже нет понимания как это, что это и где это.
Вот и сейчас не пойму, как представлять происходящее во вне в себе? Например, извержение вулкана: что должно произойти, где извергнуться или какие чувства должны придти?
Внутри может быть только отзыв, отголосок на происходящие во вне события, который у всех разный, а так абсолютно всё, кроме нашей внутренней жизни, а это только мысли и эмоции, происходит во вне нас, даже то, что мы делаем руками, ногами, языком и далее, тоже вне нас, хотя и рядом, а то и вплотную.

Ведь все Писание о Иисусе Христе...

Я, чесно говоря, не вижу, что Писание говорит именно так. О чём вообще Писание? Это история, история сотворения мира, например, а там, кроме Валеры2013, никому не видно Христа от слова совсем; история еврейского народа, где было много христов, то есть помазанников и масса других историй. Всё - история. У пророков о Христе есть, но далеко не всё - многие пророчества и слова Божьи совсем о другом, а о Христе, да и то о Том, Который займёт престол Давидов, а это лишь несколько стихов.

Ибо нет смысла знать о чем либо происходящим вне нас.

Ну Вы даёте! Человек рождается пустым, как нова флешка, а потом накапливает содержание исключительно из вне: язык, движения, культура формируется из  того, что происходит вокруг него, затем он получает образование, которого нет внутри с рождения ни у кого. Люди, с детсва воспитанные животными, не становятся потом полноценными людьми никогда. Только внешнее человеческое окружение, пример и вообще всё происходящее, формирует из человека человека - педагогика и прсихология именно об этом только и говорят!
Писание находится вне, пока Его не изучишь, даже Дух Святый приходит из вне!
Всё, кроме нашего г.., вне! (шутка)
Хотя и г... потом тоже оказывается вне...
Хммм, надо как-то толково оформить этот вывод.

Свт. Феофан Затворник
Внимай себе и учению: и пребывай в них. Сия бо творя, и сам спасешися и послушающии тебе.
Внимай себе и учению. «То есть будь внимателен к себе самому и других учи» (святой Златоуст).

Это смотря кто чему учит. Бывает так, что какое-то учение говорит одно, а Христос и Апостолы говорили другое.
По поводу учений Павел говорит так:
Евр 13:7,9: "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, ..., подражайте вере их. … Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь ...."
Так что надо уточнять, что за учение и учит ли оно тому, чему учил Христос, но тогда это должно быть не какое-то учение с разным названием, а Христово.

Отредактировано Мишаша (Вторник, 23 мая, 2023г. 12:12:36)

0

4963

Dima написал(а):

За Украину молиться можно Исусовой моливой:
Господи Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй Украину грешную.

Молись, не молись, но если Бог решил наказать кого-то, то ничто не помешает Ему, никакая молитва.

0

4964

Мишаша написал(а):

Вот я не пойму чем отличается духовный смысл от недуховного - так никто не объяснил,

Наша плоть и наш дух от грехопадения вечные атогонисты.
"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти"

Пребывающий внутри и заботящийся непрестанно о внутреннем целомудрствует, долготерпит, милосердствует, смиренномудрствует; и не это только, но и созерцает, богословствует и молится. Сие то и есть то, что разумеет Апостол говоря: Духом ходите, и проч.

Мишаша написал(а):

Человек рождается пустым, как нова флешка, а потом накапливает содержание исключительно из вне: язык, движения, культура формируется из  того, что происходит вокруг него, затем он получает образование, которого нет внутри с рождения ни у кого. Люди, с детсва воспитанные животными, не становятся потом полноценными людьми никогда. Только внешнее человеческое окружение, пример и вообще всё происходящее, формирует из человека человека - педагогика и прсихология именно об этом только и говорят!
Писание находится вне, пока Его не изучишь, даже Дух Святый приходит из вне!
Всё, кроме нашего г.., вне! (шутка)
Хотя и г... потом тоже оказывается вне...
Хммм, надо как-то толково оформить этот вывод.

Верно. Есть нечто врождённое, а есть преобретенное. От среды обитания много зависит, но не все. Например закон Божий закладывается от рождения. "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон"

Если язычники, не имея закона, поступают по закону естественным образом, то такие люди сами себе закон. Они являют собой, что закон записан в их сердцах. Следовательно, знание человека о себе как бы и является законом Божиим.
Записывается где?" Вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его." Иеремия 31:33.
И вот внесённые в нас постоянно борется с преобретенным.

Мишаша написал(а):

По поводу учений Павел говорит так:
Евр 13:7,9: "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, ..., подражайте вере их. … Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь ...."
Так что надо уточнять, что за учение и учит ли оно тому, чему учил Христос, но тогда это должно быть не какое-то учение с разным названием, а Христово.

В Новом Завете неоднократно указывается на Моисея, как на Пророка, предвозвестившего пришествие Спасителя миpa. Иисус Христос, обличая неверие Иудеев, обращает внимание их на Писание, свидетельствующее о Нем: испытайте писаний, яко вы мните в них имети живот вечный, и та суть свидетельствующая о Мне (Ин. 5:39)
Прп. Симеон Новый Богослов
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне

Испытайте, а не увлекайтесь многою пытливостию и совопросничеством. Не вдавайтесь в изыскание того, что вне Божественных Писаний, но испытайте Писания, чтоб познать все о вере, любви и надежде. О вере, – чтоб не влаяться всяким ветром, то есть чтоб не колебаться всяким чуждым еретическим учением, как свойственно людям неутвержденным и непостоянным, но быть твердым в правых догматах Церкви Апостольской и Вселенской, и правильно мудрствовать о предметах веры; и не это только, но чтоб познать и научиться, как стяжать плод веры и то благо, которое происходит от нее чрез исполнение заповедей Божиих. Когда обретете вы плод веры, тогда стяжете и надежду твердую и непостыждающую, вместе же с нею стяжете и любовь к Богу совершенную. Ибо ни одному человеку невозможно стяжать совершенную любовь к Богу иначе, как только верою чистою и надеждою твердою и несомненною.

Исследуйте, а не искажайте. Исследуйте, — не просто прочитывая, но исследуя глубины его мыслей. Бог дал Писания, однако их внутреннего смысла не обнажил, но предоставил это твоим усилиям, чтобы испытать нашу добросовестность и увидеть наше усердие, чтобы увидеть, будем ли мы служить писаниям или будем их насиловать. Ведь, как природу вещей Бог предуставил, а искусства скрыл, и все вещи получили свое бытие от Бога, а искусства имеют своим источником человеческую мысль, так и относительно Писаний. Скажу яснее. Бог сотворил камни, Он дал нам самую природу камней, но не готовые здания; дал грозды винограда, но не вино; дал шерсть, но не платье; дал землю золотоносную, но не самое золото. Почему? После того, как Он создал человека по образу Божию, Он разделяет с ним свою творческую силу: Сам созидает, и тому предоставляет возможность явиться создателем в области искусства. После того, как Он сотворил человека, Он разделяет с ним достоинство Творца. Сам творит как Творец и как Бог, приводя все из небытия к бытию; а образу Своему предоставляет украшать созданное.

0

4965

Мишаша написал(а):

Молись, не молись, но если Бог решил наказать кого-то, то ничто не помешает Ему, никакая молитва.

"Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их..."
Так что, наша вера может многое.

0

4966

AlexandrZ написал(а):

Со второй половины 19 века, особенно с 1897-го года стали воплощаться пророчества приближения возвращения Господня. Их более 200. Сегодня одновременно воплощается более сотни. И все они более всего связаны с ИЗРАИЛЕМ и ЕВРЕЙСТВОМ.

Шалом!
Можно примеры воплощения этих пророчеств? Касательно ЕВРЕЙСТВА.

0

4967

Мишаша написал(а):

Молись, не молись, но если Бог решил наказать кого-то, то ничто не помешает Ему, никакая молитва.

Богу, брат, Богово.
А молиться оно засегда хорошо.

0

4968

Dima написал(а):

Богу, брат, Богово.
А молиться оно засегда хорошо.

Смотря о чём. Есть, которые молятся Богу о смерти русни, часть о смерти укропам, некоторые молятся о поступлении троечниц и неудачниц в нефтегаз, другие о наказании несогласных и так далее. Какие молитвы угодны Богу? Поэтому не завсегда.

Отредактировано Мишаша (Вторник, 23 мая, 2023г. 17:06:35)

0

4969

Прохожий написал(а):

"Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их..."
Так что, наша вера может многое.

Это исцеление, а то наказание - несколько разные мероприятия. Да, для исцеления вера нужна с одной стороны и Дух с другой, но в основоном или ни того, ни другого или одно есть, а про другое и не слыхивали, поэтому почти нет исцелений в мире.

0

4970

Мишаша написал(а):

Смотря о чём. Есть, которые молятся Богу о смерти русни, часть о смерти укропам, некоторые молятся о поступлении троечниц и неудачниц в нефтегаз, другие о наказании несогласных и так далее. Какие молитвы угодны Богу? Поэтому не завсегда.

Отредактировано Мишаша (Сегодня 17:06:35)

Вот она, молитва угодная Богу:

Господи Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

+1

4971

Dima написал(а):

Вот она, молитва угодная Богу:

Господи Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного.

Но Иисус другой учил, экий ты несогласный с Христом!

0

4972

Мишаша написал(а):

Но Иисус другой учил, экий ты несогласный с Христом!

 Еже аще что просите, сказал Он святым апостолам, от Отца во имя Мое, то сотворю, да прославится Отец в Сыне. И аще чесо просите во имя Мое, Аз сотворю (Ин.14:13,14).

+1

4973

Григорий Р написал(а):

Шалом!
Можно примеры воплощения этих пророчеств? Касательно ЕВРЕЙСТВА.

...прежде всего - СОБРАНЫ евреи из многовекового рассеяния. Против Израиля ожесточение многих народов плоскоземелья.
Но ВСЕ попытки наций враждовать с Израилем кончаются разгромом врагов Израиля.
...

Мой форум. Новая совсем тема -
"СИОНизм. Три СИОНа" -  https://forum.jwtruth.com.ua/viewtopic. … 69f96d5532

Тема "Иерусалимская апостольная церковь, ОНА НЕВЕСТА АГНЦА"  -  https://forum.jwtruth.com.ua/viewtopic. … 69f96d5532

0

4974

Путин: До создания УССР «никакой Украины не было в истории человечества»
▪️После Октябрьской революции Советская власть создала Советскую Украину, до этого Украины не было — Путин на встрече с главой Конституционного Суда РФ Зорькиным.
▪️"Я привёз вам карту, составленную в XVII веке французами. Там нет Украины, есть в двух местах край Речи Посполитой и край Казакии, и большое Царство Российское. Я рискнул показать вам эту карту, потому что было много спекуляции о нашей истории", — сказал Зорькин, показывая карту президенту.
▪️Президент подтвердил, что эти земли входили в состав Речи Посполитой и попросились в состав Московского царства.
t.me/RVvoenkor

Так понимаю - пришла ни от куда и уйдёт никуда.

0

4975

Прохожий написал(а):

Так понимаю - пришла ни от куда и уйдёт никуда.

Кто же знает, СССР тоже исчез, супердержава....

0

4976

Кристина написал(а):

Кто же знает, СССР тоже исчез, супердержава....

Россия была, есть и будет. Мало ли кто и как её назавет. Хоть и СССР называлась.

0

4977

Прохожий написал(а):

Наша плоть и наш дух от грехопадения вечные атогонисты.
"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти"

Что не исполнять, это давно ясно. Вопрос в том, что исполнять по Духу? Что именно делает человек руками, ногами, языком...?

Пребывающий внутри и заботящийся непрестанно о внутреннем целомудрствует, долготерпит, милосердствует, смиренномудрствует; и не это только, но и созерцает, богословствует и молится.

Не совсем, внутренний настрой - это далеко не всё, этим можно заниматься лёжа и ничего ни для кого не делать. Для мира делать-то конкретно что надо руками и ногами?

Сие то и есть то,
что Апостол разумеет, говоря: Духом ходите, и проч.

Ходить Духом, я разумею так, что идти и делать то, что Дух, который в тебе, тебе прикажет. А как ходить Духом без Духа на/в тебе? Это лишь делать вид.
Ну так что делать-то надо, когда ходишь Духом?

Например закон Божий закладывается от рождения. "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон".

Так сказано, что язычники не имеют закона, а лишь делают что-то законное.
Чтоб законное что-то делать, надо сперва подрасти, выучится делам, а потом делать что-то законное. Нет свидетельств о святых и праведных новорожденных язычниках.

Если язычники, не имея закона, поступают по закону естественным образом, то такие люди сами себе закон. Они являют собой, что закон записан в их сердцах.

Совесть это называется, а не закон:
Рим 2:15: "они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, —"

Не закон, а дело закона, если бы у них был написан на сердце закон, то они тут же перестали быть язычниками и стали бы иудеями, так как познали бы Бога.
А у младенцев и даже подростков нет таких мыслей и угрызений совести, как у взрослых.

Следовательно, знание человека о себе как бы и является законом Божиим.

Какие знания о себе могут быть у новорожденных, а у пятилетних, семи, десяти, пятнадцати и далее? Вы вспомните себя в детстве, а особенно юнности и молодости, когда кровь и гормоны? Какие знания о себе были? Что надо гулять, тусить и за девками ухлёстывать, пока в армию не забрали? А в армии свои о себе знания и так далее.  Вот и все знания о себе до того возраста, когда начнёшь думать не только о себе, а задумываться о внешнем, как всё получилось, из чего получилось и для чего существует... - только тогда есть шанс придти к Богу, а это начинается не от копания в себе, от которого ничего в себе не найдёшь. Это вот Viktor.o видел себя, но это ясновидение называется и далеко не каждый может увидеть духовный мир и себя в нём - тогда да, можно познать себя и всё остальное, но это единственный случай, и если Вы это имеете в виду, то соглашусь.

Записывается где?" Вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его." Иеремия 31:33.
И вот внесённые в нас постоянно борется с преобретенным.

Блин! Ни одному христанину не вложен закон, иначе бы все не пели мантру об отмене закона, а побежали бы в синагоги и стали бы иудеями, потому что Христос учил соблюдать закон целиком и полностью и слушаться во всём фарисеев и книжников.

Продолжение следует.

Отредактировано Мишаша (Вторник, 23 мая, 2023г. 21:20:20)

0

4978

Прохожий написал(а):

....Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне....

Но во всём огромном Писании мало что есть о Христе, который должен быть царём, которым не был Иисус.

Не вдавайтесь в изыскание того, что вне Божественных Писаний,

Золотые слова! Целиком и полностью за!

но испытайте Писания, ... чтоб не колебаться всяким чуждым еретическим учением,..., но быть твердым в правых догматах Церкви Апостольской и Вселенской, и правильно мудрствовать о предметах веры;

А если догматы церкви и есть еретическое учение, противоречащее Писанию и заповедям?
Мудрствование сверх Писания, облечённое в догматы, разве не есть еретическое учение?

Исследуйте, а не искажайте. Исследуйте, — не просто прочитывая, но исследуя глубины его мыслей. Бог дал Писания, однако их внутреннего смысла не обнажил, но предоставил это твоим усилиям, чтобы испытать нашу добросовестность и увидеть наше усердие, чтобы увидеть, будем ли мы служить писаниям или будем их насиловать.

Служить Писаниям?
Это за гранью моего понимания. Бог дал правила, по которым должен поступать человек, именуемое законом, в котором все законы Божьи, постановления, заповеди и далее - это основное. Плюс всякие истории, начиная от сотворения мира и далее. Как это можно служить книгам, когда надо по ним, что в них написано, жить?

Бог сотворил камни, Он дал нам самую природу камней, но не готовые здания; дал грозды винограда, но не вино; дал шерсть, но не платье; дал землю золотоносную, но не самое золото. Почему? После того, как Он создал человека по образу Божию, Он разделяет с ним свою творческую силу: Сам созидает, и тому предоставляет возможность явиться создателем в области искусства. После того, как Он сотворил человека, Он разделяет с ним достоинство Творца. Сам творит как Творец и как Бог, приводя все из небытия к бытию; а образу Своему предоставляет украшать созданное.

Изначально в Эдеме не надо было человеку жилья и хозяйства - все росло - подходи и ешь, а потом, после грехопадения, стало необходимо трудиться, ибо так повелел Бог:

Быт 3:17-19: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."

По поводу творчества, исскуства, да - сие славное дело и Бог даже где-то в Библии учит человека что-то делать.

И да, Бог всё же одел человека в престижную одежду:

Быт 3:21: "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их."

0

4979

Мишаша написал(а):

Что не исполнять, это давно ясно. Вопрос в том, что исполнять по Духу? Что именно делает человек руками, ногами, языком...?

В случае рождения свыше, эти вопросы, или подобные отпадает сами собой.
"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое"

Ветхий Завет значителен, но без духовного понимания он убивается буквой. Новый Завет через благодать возвращает запах жизни (cр. 2 Кор. 3:6).
Мы носим имя христиан: стали ли мы новою тварию, изменили ли свою природу или остаемся все такими же, какими были некогда язычники? Если христианство не переродило нас – много ли нам от него пользы?

0

4980

Мишаша написал(а):

А если догматы церкви и есть еретическое учение, противоречащее Писанию и заповедям?

Стало быть такую церковь создал не Иисус Христос.
Однако именно Он, в три дня создал Церковь Свою, которую и врата ада не одолеют. А моему сожалению, многие решили, что ад одолел её. Ну это их, ошибочное мнение. Церковь мы можем отследить реально, от дня пятидесятницы до сего дня. Кроме Духа благодати, действие Которого ощущает каждый рождённый свыше. Остальные могут пользоваться Писанием. Это видимый, для каждого плоцкого глаза, результат семивекового труда Церкви.

Отредактировано Прохожий (Вторник, 23 мая, 2023г. 22:29:37)

0