Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



🚩УКРАИНА-события, факты, комментарии.

Сообщений 1981 страница 2010 из 5664

1981

Dima написал(а):

Поклоняться иконам нельзя, православное учение запрещает поклоняться кому-либо или чему-либо кроме Богу.
Вы это понимаете?

Конечно понимаю. Так и делаю. Теперь нужно, чтоб Православные это поняли, и перестали кланяться иконам, так как это нарушение заповеди и идолопоклонство. Тут всё предельно просто и ясно... .

0

1982

Qwerti написал(а):

Конечно понимаю. Так и делаю. Теперь нужно, чтоб Православные это поняли, и перестали кланяться иконам, так как это нарушение заповеди и идолопоклонство. Тут всё предельно просто и ясно... .

Вот православное учение:

Вторая заповедь
«Не сотвори себе кумира, и всякого подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах и под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им».

В древнее время язычники поклонялись идолам, ложным богам. Этих богов они делали из золота, серебра или из дерева и камня. Так они поклонялись сделанным из золота зверям и животным, рыбам, солнцу и звездам.

Господь Бог, через пророка Моисея, запретил Своему народу поклоняться мнимым (неистинным) божествам.

«Идоли язык (т. е. язычников) сребро и злато, дело рук человеческих» (Пс. 134).

0

1983

Dima написал(а):

Вот православное учение:

Вторая заповедь
«Не сотвори себе кумира, и всякого подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах и под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им».

В древнее время язычники поклонялись идолам, ложным богам. Этих богов они делали из золота, серебра или из дерева и камня. Так они поклонялись сделанным из золота зверям и животным, рыбам, солнцу и звездам.

Господь Бог, через пророка Моисея, запретил Своему народу поклоняться мнимым (неистинным) божествам.

«Идоли язык (т. е. язычников) сребро и злато, дело рук человеческих» (Пс. 134).

Ровно это сейчас и делают Православные, поклоняются идолам из золота, серебра, дерева и т.д. Поклонение иконам это и есть идолопоклонство, кто бы там не был изображён. Это сути не меняет, будь там люди или звери, одно и тоже это.

0

1984

Qwerti написал(а):

Ровно это сейчас и делают Православные, поклоняются идолам из золота, серебра, дерева и т.д. Поклонение иконам это и есть идолопоклонство, кто бы там не был изображён. Это сути не меняет, будь там люди или звери, одно и тоже это.

Поклоняться иконам не есть правильно.
Православное учение запрещает поклоняться кому-либо или чему-либо кроме Бога.

0

1985

Dima написал(а):

Поклоняться иконам не есть правильно.
Православное учение запрещает поклоняться кому-либо или чему-либо кроме Бога.

Почему же тогда в православии все кланяются этим иконам? Причём сами священники тоже... .

0

1986

Qwerti написал(а):

Почему же тогда в православии все кланяются этим иконам? Причём сами священники тоже... .

Поклон означает приветствие и благодарность.
Но не иконе,а тому что символизирует икона, а в глубинной сути самому Богу.
К сожалению многие именно что поклоняются предмету - иконе или мощам, а не думают о том, что они символизируют.

0

1987

Dima написал(а):

Поклон означает приветствие и благодарность.
Но не иконе,а тому что символизирует икона, а в глубинной сути самому Богу.
К сожалению многие именно что поклоняются предмету - иконе или мощам, а не думают о том, что они символизируют.

Поклон означает поклон, и мы все знаем смысл этого слова. Ненужно ему предавать какое-то другое значение. Сказано не кланяйся, значить не кланяйся. Что тут сложного? Чего вы пытаетесь доказать, что чёрное это белое? Это бессмысленно. Нет никаких причин и оправданий для нарушения этой заповеди. Вас не под дулом пистолета заставляют это сделать... . Просто нужно всем объяснить, что ненужно кланяться перед иконами. Всё просто.

+1

1988

Qwerti написал(а):

Поклон означает поклон

Поклон это означает приветствие, смирение, благодарность.

0

1989

Поклон это признание того, кому кланяешься высшим себя. Холоп всегда кланялся господину, а вот господин холопу нет. Это основной смысл. Иисус учил, что мы все братья, то есть ровны, поэтому кланяться недолжны друг другу и тем более идолам (иконам), а вот Богу должны. Потому что он реально выше нас. Всё тут просто.

0

1990

Qwerti написал(а):

Поклон это признание того, кому кланяешься высшим себя. Холоп всегда кланялся господину, а вот господин холопу нет.

В отношении икон и мощей есть признание, что первообраз выше обращающегося к нему.
Но поклоняться иконе как таковой нельзя, это не есть православное учение. Образ на иконе должен вести к первообразу и вводить человека в молитвенное правило, обращать помыслы его к Богу.
Если кто поклоняется иконе это не есть правильное действие.

0

1991

Dima написал(а):

В отношении икон и мощей есть признание, что первообраз выше обращающегося к нему.
Но поклоняться иконе как таковой нельзя, это не есть православное учение. Образ на иконе должен вести к первообразу и вводить человека в молитвенное правило, обращать помыслы его к Богу.
Если кто поклоняется иконе это не есть правильное действие.

Ну значит перестанет кланяться иконам и костям. В чём проблема то? Вы мне чего всё время пытаетесь сказать, что поклонятся им ненужно, но вы поклоняетесь и это хорошо. Чего вы извернутся то хотите, и доказать что неправильное это правильно? Всё тут просто: сказано не кланяться идолам, изображениям, людям и т.д. всем и всему кроме Бога, значит так и нужно делать. Хватит поклоны иконам, называть не поклонами. Это же очевидно, что в Православной церкви люди приходят и кланяются этим изображениям, а этого делать нельзя. Что тут ещё нужно? Всё предельно просто и очевидно.

0

1992

Qwerti написал(а):

Всё предельно просто и очевидно.

В Писании сказано - Богу поклоняйся и Ему одному служи.
Поэтому поклоняться иконам или мощам или ещё кому/чему-либо как Богу нельзя. Это запрещено в православном учении.
Если кто-то так поступает это не есть правильно. И это не православное учение. Это необученные люди делают неправильные действия, они заблуждаются.
В православии такого нет.

0

1993

Dima написал(а):

В Писании сказано - Богу поклоняйся и Ему одному служи.
Поэтому поклоняться иконам или мощам или ещё кому/чему-либо как Богу нельзя. Это запрещено в православном учении.
Если кто-то так поступает это не есть правильно. И это не православное учение. Это необученные люди делают неправильные действия, они заблуждаются.
В православии такого нет.

Как это нет такого в Православии...вы чего, это серьёзно... ? Зайдите в любой храм, и увидите это. Хватит мне мозг рушить.... люди кланяются иконам, а вы мне тут доказываете, что мол нет, не кланяются... . Что за вынос мозга...?

0

1994

Qwerti написал(а):

Как это нет такого в Православии...вы чего, это серьёзно... ? Зайдите в любой храм, и увидите это. Хватит мне мозг рушить.... люди кланяются иконам, а вы мне тут доказываете, что мол нет, не кланяются... . Что за вынос мозга...?

Кланяемся, да, а как иначе? Чё смущает?

0

1995

Shadoria написал(а):

Кланяемся, да, а как иначе? Чё смущает?

А ему завидно!

0

1996

Espada написал(а):

А ему завидно!

Сказочный дятел.

0

1997

Shadoria написал(а):

Сказочный дятел.

Щаз он еще "Киевскую Русь" отыщет, а заодно "Норманскую Англию".

0

1998

Shadoria написал(а):

Кланяемся, да, а как иначе? Чё смущает?

Я от тебя жду ответов на заданные вопросы. Пока не ответишь, отдохни маленько, подумай... А то ты требуешь на свои вопросы ответы, вот теперь и сама ответь. Жду.

0

1999

Опять псы залаяли... . ((

0

2000

Qwerti написал(а):

люди кланяются иконам, а вы мне тут доказываете, что мол нет, не кланяются...

По Православному учению можно поклоняться только Богу.
Проявлять уважение должно ко всему творению.
Иконы должны вести верующего християнина к смирению, к молитвенному состоянию. Поклоняться иконам как Богу нельзя.

Поклонения иконам нет в православном учении.
Это может кто из ваших забрёл в православную церковь и стал иконам поклоняться? Ведь вы думаете, что в православии можно поклоняться иконам. а на самом деле в православии иконам християне не поклоняются, как Богу.

0

2001

Так называемой Украины уже давно нет, это фейк. Есть территория контролируемая США и есть территория контролируемая РФ

0

2002

Qwerti написал(а):

Я от тебя жду ответов на заданные вопросы. Пока не ответишь, отдохни маленько, подумай... А то ты требуешь на свои вопросы ответы, вот теперь и сама ответь. Жду.

Какие ещё тебе ответы? )
Тебе уже было сказано: анафема!

0

2003

Dima написал(а):

По Православному учению можно поклоняться только Богу.
Проявлять уважение должно ко всему творению.
Иконы должны вести верующего християнина к смирению, к молитвенному состоянию. Поклоняться иконам как Богу нельзя.

Поклонения иконам нет в православном учении.
Это может кто из ваших забрёл в православную церковь и стал иконам поклоняться? Ведь вы думаете, что в православии можно поклоняться иконам. а на самом деле в православии иконам християне не поклоняются, как Богу.

Чего из пустое в порожнее то... :УКРАИНА-события, факты, комментарии. #2

0

2004

Shadoria написал(а):

Какие ещё тебе ответы? )
Тебе уже было сказано: анафема!

Пролаялась что ли...? Сейчас продублирую пост тогда ниже:

Отредактировано Qwerti (Пятница, 13 мая, 2022г. 15:41:13)

0

2005

Shadoria написал(а):
Что такое – ложные изображения?

Почему идолы считаются ложными изображениями?

Потому что ничего соответствующего этим изображениям в действительности нет. Это – выдумка невежественных людей.

Когда у нас изображается Спаситель, то Он и на Самом деле существует; но ничего подобного какой-либо Астарте, или Ваалу, или других идолов в действительности никогда не существовало да и существовать не может.

  А где речь идёт о запрете изображать несуществующее? Исход 20, 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,  Тут прямым текстом сказано, что ненужно делать изображение того, что существует где либо, хоть на небе, хоть на земле, хоть в воде. Вы читать не умеете или чего....? Вы свои поповские лжеучения поменьше слушайте, а побольше читайте Библию. Про невежество тут чего то заикаешься... .

Что же такое идолы на самом деле?
Это – изделие рук человеческих. ... вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось. Они ... не говорят; их носят, потому что ходить не могут.

Так и есть. И вот ещё какие признаки идола можэно добавить сюда: Псалом 113, 12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
Не запрещается ли этими словами делание всяких, вообще, изображений?

100% под это описание подходят иконы.

в том же Синайском законе Сам Господь повелевает сделать истинные изображения: ковчег с литыми херувимами, скинию и завесу с вышитыми на ней изображениями.

Запрещение делать ложные изображения изложено в 20 гл кн. Исхода (Исх. 20), а повеление делать истинные священные изображения и предметы изложено в 25, 26, 30 и 40 главах той же книги. "Сделайте, – говорит Господь, – ковчег из дерева ситтим.... Сделай также крышку из чистого золота ... и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. .... Я буду открываться тебе (т.е. Моисею) и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым» (Исход 25:10, 17, 18–20, 22).

Кроме литых изображений, Господь повелел сделать еще шитые: «Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою... И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы» (Исход 26:1, 31)

Да, действительно, Всевышний сказал сделать эти изображения. Получается противоречие? Или как вы это объясните? Сначала говорит сделать изображения, а потом запрещает их делать... . Так получается? Давайте внимательно посмотрим запрет, как именно там сказано:" Не делай себе кумира и никакого изображения того". Обратите внимание сказано, что люди не должны сами себе делать изображений. То есть нужно исполнить только то, что Бог сказал, а не придумывать и добавлять своё. И это касается не только изображений, например такой же запрет был и на изготовление одежды из двух разных типов нитей; из льна и шерсти, нельзя было и одновременно использовать в изготовлении одежды, но при этом Создатель говорит изготовить одежды священников из двух типов нитей, именно из этих. Сравните: Второзаконие 22, 11 Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе.
  Исход 28 , 2 И сделай священные одежды Аарону, брату твоему...
5 Пусть они возьмут золота, голубой и пурпуровой и червленой шерсти и виссона,
6 и сделают ефод из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и из крученого виссона, искусною работою.  (Виссон это то же лён) .

Или вот сравните запрет на изготовление из растений ароматизатора, который священники должны были сжигать: «И сказал Господь Моисею: возьми себе благовонных веществ: стакти, ониха, халвана душистого и чистого ливана, всего поровну. И сделай из них искусством составляющего масти курительный состав, стертый, чистый, святый; и истолки его мелко, и полагай его пред ковчегом откровения в скинии собрания, где Я буду открываться тебе» (Исх. 30:34–36).

Вот дальше идёт запрет, на изготовление подобного, но другого состава:  37 курения, сделанного по сему составу, не делайте себе: святынею да будет оно у тебя для Господа;
38 кто сделает подобное, чтобы курить им, истребится из народа своего.
А вот что произошло с сынами Арона, за то, что они просто изменили состав этого курения, или как говорит писание «чуждый» состав сделали: Левит 10, 1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним.
3 И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал.
Повторяется тот же запрет; то что сказал Бог сделать, это нужно исполнять в точности, не больше и не меньше, а другого, подобного, нельзя делать. Всевышний таким образом отделил священников, скинию, ковчег и каждение, от попыток людей сделать себе что-то подобное или что-то изменить, исказить, отнестись к этому халатно, мол ладно и так сойдёт и т.д.… .  Именно в этом заключается запрет. А где Бог даёт повеление на изготовление икон? Где Он повеливает изображения делать людей, которые на ваших иконах?  Может Иисус говорит их делать? Нет. Значит это 100% нарушение заповеди и идолопоклонство. А уж про поклонение костям и лобызание их, и говорить нечего, это мерзость абсолютная... .

0

2006

Qwerti написал(а):

А уж про поклонение костям и лобызание их, и говорить нечего, это мерзость абсолютная... .

Кто вас заставлял этим заниматься? Сколько костей пришлось облобызать?

0

2007

Ужас написал(а):

Кто вас заставлял этим заниматься? Сколько костей пришлось облобызать?

А вас кто этим заставляет заниматься?

0

2008

И сколько вы костей облобызали?

0

2009

Qwerti написал(а):

А вас кто этим заставляет заниматься?

Только имея личный опыт лобызаний костей можно об этом рассказывать так ярко и чувственно как Вы. Корме Вас никто здесь таким опытом не делился. Зачем Вы этим занимались?

0

2010

Ужас написал(а):

Только имея личный опыт лобызаний костей можно об этом рассказывать так ярко и чувственно как Вы. Корме Вас никто здесь таким опытом не делился. Зачем Вы этим занимались?

Только человек лобызавший кости, может считать, что любой кто поднимает эту тему, тоже лобызал кости. Зачем вы их лобызали?

0