Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новости. Политика. Экономика. » Христианин не имеет право брать в руки оружие
Ну как всё аллегоричное? То что Петр ухо отрубил рабу - это же не аллегория.
Аллегория. Это удар по " Шма Израэль ".
И заметьте, что имя раба - Малх ( = царь)
Кроме того, явная аллюзия на
“и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.” (Быт 3:15, РСП)
Аллегория. Это удар по " Шма Израэль ".
Нееет...это вы уже трактуете реальное события в аллегоричной форме. Эта ваша трактовка аллегория.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Нееет...это вы уже трактуете реальное события в аллегоричной форме. Эта ваша трактовка аллегория.
Реальное событие - это на уровне буквального восприятия. Смысл написанного связан с реальным событием, но не исчерпывается им. Поэтому и существует система толкования.
Реальное событие - это на уровне буквального восприятия. Смысл написанного связан с реальным событием, но не исчерпывается им. Поэтому и существует система толкования.
Да. А там не реальное событие а изначально Христос произносит аллегорию. Он не принес мир а принес меч. Под мечом можно разуметь войну например...
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Да. А там не реальное событие а изначально Христос произносит аллегорию. Он не принес мир а принес меч. Под мечом можно разуметь войну например...
Взявший меч - от меча и погибнет - это тоже аллегория.
Но и само предшествующее событие тоже насыщено аллегорическими именами и действиями.
Впрочем, каждый пусть толкует по-своему. Кому-то ближе буквальный смысл - и в этом нет ничего плохого. У каждого свой уровень восприятия. Навязывать другим свой уровень - это не приведёт к положительному результату.
Вчитайтесь в в Писание. Написано "отмститель". Так что не просто для устрашения, но и для наказания преступников.
В Cвященном Писании сказано: "Не убий»!!! Полицейский может и по ошибке убить невинного человека, как тут:
А также сколько казнено невиновных людей, которые были казнены по ошибке, я уже перечислять здесь не буду.
С этим тоже нужно разбираться, что слова Христа о мече значат, потому что в истории есть много случаев, когда взявший меч от меча не погибал, но, наооборот, решив свои дела через насилие, благополучно жил до глубокой старости и умер своей смертью.
Про таких уже уже в Священном Писании давно сказано:
"Почему беззаконные живут, достигают старости, да и силами крепки? Дети их с ними перед лицом их, и внуки их перед глазами их. Домы их безопасны от страха, и нет жезла Божия на них. Вол их оплодотворяет и не извергает, корова их зачинает и не выкидывает. Как стадо, выпускают они малюток своих, и дети их прыгают. Восклицают под голос тимпана и цитры и веселятся при звуках свирели; проводят дни свои в счастье и мгновенно нисходят в преисподнюю.
А между тем они говорят Богу: «отойди от нас, не хотим мы знать путей Твоих! Что Вседержитель, чтобы нам служить Ему? и что пользы прибегать к Нему?» Видишь, счастье их не от их рук.» - Книга Иова, глава 21, стих 7 - 16
"Если бы какой человек родил сто детей, и прожил многие годы, и еще умножились дни жизни его, но душа его не наслаждалась бы добром и не было бы ему и погребения, то я сказал бы: выкидыш счастливее его, потому что он напрасно пришел и отошел во тьму, и его имя покрыто мраком.» - Книга Екклеcиаста, или Проповедника, глава 6, стих 3 - 4
Отредактировано Kuka2 (Суббота, 15 октября, 2022г. 17:28:34)
проводят дни свои в счастье и мгновенно нисходят в преисподнюю.
То есть, Христос говорил о погибели от меча в преисподней?
В Cвященном Писании сказано: "Не убий»!!!
А также сказано побивать камнями грешников в Ветхом Завете (в Новом Завете конечно это запрещено Богом).
Отредактировано алекс123 (Суббота, 15 октября, 2022г. 18:13:21)
То есть, Христос говорил о погибели от меча в преисподней?
А также сказано побивать камнями грешников в Ветхом Завете.
"В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.» - От Луки святое благовествование, глава 13, стих 1 - 5
"В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.» - От Луки святое благовествование, глава 13, стих 1 - 5
Это совсем не о том, в каком смысле Вы это продаёте. Найдите лучше прямой запрет на воинскую специальность.
Исаия 2:4 Синодальный перевод
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Новый русский перевод
Он рассудит меж племенами, разрешит тяжбы многих народов. Перекуют они мечи на плуги и копья — на серпы. Не поднимет народ на народ меча, и не будут больше учиться войне.
Исаия 2:4 Синодальный перевод
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Новый русский перевод
Он рассудит меж племенами, разрешит тяжбы многих народов. Перекуют они мечи на плуги и копья — на серпы. Не поднимет народ на народ меча, и не будут больше учиться войне.
И что, это время уже наступило? Больше незачем держать мечи заостренные?
Или пока рано?
Это совсем не о том, в каком смысле Вы это продаёте. Найдите лучше прямой запрет на воинскую специальность.
"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;» - От Матфея святое благовествование, глава 26:52
"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;» - От Матфея святое благовествование, глава 26:52
По какому поводу и при каких обстоятельствах это было сказано?
И что, это время уже наступило? Больше незачем держать мечи заостренные?
Или пока рано?
ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО И НЕСКОЛЬКО РАЗ ДУМАЙ.
Исаия 2-2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдём на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям, и будем
ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на
народ меча, и не будут более учиться воевать.
ЗАМЕТЬ В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ -- ЭТО В НАШИ ДНИ.
Михей 4-1 И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы.
2 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдём на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем
ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне — из Иерусалима.
3 И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдалённых странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои — на
серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
ВИДИШЬ ДВА ПРОРОКА ОБ ОДНОМ И ТОМЖЕ О ПОСЛЕДНИХ ДНЯХ - НАШИХ ДНЯХ.
НАРОД БОГА ВЫХОДИТ ИЗ БЛУДНИЦЫ НА ГОРУ ГОСПОДНЮ. ГОРА ГОСПОДА - ЕГО УЧЕНИЕ.
В ПЕРВВОМ ВЕКЕ ПЕРЕД КОНЦОМ ИУДЕЙСКОЙ СИСТЕМЫ БЫЛА ТАКАЯЖЕ СИТУАЦИЯ.
Евангелие от Матфея 24-15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
Евангелие от Марка 13:14 Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, — читающий да разумеет, — тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
ТОГДА МЕРЗОСТЬЮ БЫЛИ РИМСКИЕ ВОЙСКА ПОДКОПАВШИЕ ХРАМ.
СЕЙЧАС ОРГАНИЗАЦИЯ ОТПЕТЫХ НЕГОДЯЕЕВ - СТОИТ С ПРОШЛОГО ВЕКА.
НАХОДЯЩИЕСЯ В ИУДЕЕ ЭТО НАРОД БОГА ПЕРЕД УНИЧТОЖЕНИЕМ ИУДЕЙСКОЙ СИСТЕМЫ В 66-70 ГОД.
СЕЙЧАС ИЗМЕНИВШИЙ БОГУ МИР (КАК ТОГДА ИЗМЕНИЛА БОГУ ИИУДЕЯ НЕ ПРИНЯВ СЫНА БОГА ИИСУСА).
БУДЕШЬ ПРОСИТЬ БОГА О ПОМОЩИ И ЧИТАЯ РАЗМЫШЛЯТЬ ТО БОГ ПОМОЖЕТ.
, и не будут более учиться воевать.
И ничего этого не наблюдается.
А теперь скажите - это брехня, или время ещё не наступило. Нужное подчеркните при ответе.
И ничего этого не наблюдается.
А теперь скажите - это брехня, или время ещё не наступило. Нужное подчеркните при ответе.
ТЫ СПИШЬ. ПРОСНИСЬ. ПОГИБНЕШЬ.
ТЫ СПИШЬ. ПРОСНИСЬ. ПОГИБНЕШЬ.
И вам не хворать.
И вам не хворать.
ЧИТАЯ ДУМАЙ И ПРОСИ БОГА УВИДИДЕТЬ - ЭТО УЖЕ ПРОИСХОДИТ. СКОРО ОФОРМЯТ ФАЛЬШИВЫЙ МИР. НЕ СПИ.
По какому поводу и при каких обстоятельствах это было сказано?
Иисуса хотели арестовать. Пётр имея прозвище данное Христом, его подтвердил, и вытащил меч. На тот момент он остался один с Иисусом, а против них была толпа с кольями. И Камень хотел биться, и в таких неравных условиях, конечно погиб бы, но с мечом в руках. Возможно двух - трёх, может больше, успел бы зарезать, но численное превосходство не оставляло шансов на победу. А вот после того, как Иисус запретил защищаться, сказав "верни в ножны меч", вот тут Симон растерялся... . Одно дело умереть с оружием в руках, и совсем другое дело идти как овца на убой... безропотно и смерено, как Иисус. Это намного сложнее... . Тут вера и уверенность нужна. А Пётр достал меч свой, по неверию... .
Иисуса хотели арестовать. Пётр имея прозвище данное Христом, его подтвердил, и вытащил меч. На тот момент он остался один с Иисусом, а против них была толпа с кольями. И Камень хотел биться, и в таких неравных условиях, конечно погиб бы, но с мечом в руках. Возможно двух - трёх, может больше, успел бы зарезать, но численное превосходство не оставляло шансов на победу. А вот после того, как Иисус запретил защищаться, сказав "верни в ножны меч", вот тут Симон растерялся... . Одно дело умереть с оружием в руках, и совсем другое дело идти как овца на убой... безропотно и смерено, как Иисус. Это намного сложнее... . Тут вера и уверенность нужна. А Пётр достал меч свой, по неверию... .
А перед этим, Он разрешил взять два меча. Зачем?
Очень короткий вывод из этой истории: нельзя пользоваться мечом против воли на то Божьей.
4"ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
В этом стихе дозволение на применение меча.
А перед этим, Он разрешил взять два меча. Зачем?
Ну точно не для того, чтоб рубится ими против толпы на горе. Иначе почему два? И почему запретил Петру использовать даже один?
Очень короткий вывод из этой истории: нельзя пользоваться мечом против воли на то Божьей.
А Иисус и не собирался пользоваться мечом как оружием: у Петра был римский меч "рондо", что значит "движение по кругу". Таким мечом оборонялись в ближнем бою. А отличительная черта этого меча - он был короткий. То есть сравним с современным солдатским ножом. Скажите, если вы пойдёте в длительное путешествие, скажем на пару лет, то какую обувь оденете: сланцы или берцы? А куртку какую: ветровку или плотный непромокаемый плащ? А нож какой возьмёте: перочинный или солдатский? И если вы возьмёте солдатский нож, то будет ли это значить, что вы собрались воевать?
А ведь Апостолы с Иисусом несколько лет ходили по Палестине, и не всегда ночевали в домах. А этими короткими мечами удобно и хворосту для костра нарубить, и барашка зарезать и хлеб порубать, да мало ли что ещё... . Поэтому Иисус и сказал, что двух достаточно. Он не собирался воевать.
Кроме того, если уж на то пошло, то Иисус мог попросить Бога, и он не отказал бы своему сыну ни в чём. Разве Он не послал бы ему на помощь? "или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?"
Мф 26:53: https://bible.by/verse/40/26/53/
4"ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
В этом стихе дозволение на применение меча.
Констатация факта. И кстати в России, вот с этими начальниками, которые носят "меч" ой какая беда... закон нарушается, справедливости добиться невозможно если речь идёт о приближённых к ним людям, банально уголовное дело невозможно возбудить, хотя все знают кто преступник, вор и .д. но эти люди продолжают спокойно жить, потому что их крышует полиция. Какие нам ещё войны нужны, если в стране нет закона? А сколько посадили Свидетелей Иеговы? Заткнули рот всем неугодным христианским конфессиям. Раньше на улице можно было проповедующих встретить по два раза в день. СИ в двери стучались и звонили. Многие организации раздавали библии на улицах всем желающим. Кстати и форумы были полны людей в те годы, потому что интереса был, проповедь была... . А теперь где всё это? Нет никого, кто осмелился бы говорить на улицах про Христа и перечить РПЦ. Вы думаете такой стране Бог станет помогать? Не думаю... . Разве не тоже самое написано в Библии: когда Израильский народ обращался к Богу, то жизнь налаживалась, достаток начинался, урожай и т.д. А когда они отворачивались от Бога, то наступало беззаконие, справедливости не было, начинались войны и кровопролитие, жизнь становилась хуже и тяжелее... . Что мы видим в последние годы, в России? Лучше или хуже становится?
Вы думаете такой стране Бог станет помогать? Не думаю... .
А Вы и не думайте. Особо за всю страну. Предоставьте это Богу. Вы же займитесь спасением своей души. И если для этого решите не брать меч в руки, так и не берите. Здесь важно "за чужой свободой не подглядывать". Каждый неси свой крест.
И если для этого решите не брать меч в руки, так и не берите.
Так и делаю.
Здесь важно "за чужой свободой не подглядывать". Каждый неси свой крест.
Иисус придя разрушит все государства и империи, а Небесное Государство Бога будет стоять вечно: И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
Дан 2:44: https://bible.by/verse/27/2/44/
Будут уничтожены и Китай и США, Евросоюз и Индия, Россия и все остальные земные государства, потому что сам Христос будет воевать против них. Вы будите воевать за Россию?
согласно писанию оружие христианина как раз таки меч духовный, по апостолу Павлу. но я вам вот что скажу, нож которым режут хлеб тоже оружие, да и слово оружие, необязательно впадать в крайности. а вот христианин в рамках это уже серьезно, не дотрагивайся не прикасайся, ..........зла не делай, вот о чем заповедь. Любить.
зла не делай, вот о чем заповедь. Любить.
Ну так пойти на фронт и убивать врагов, это исполнение заповеди Христа "возлюби врага" или нарушение?
Ну так пойти на фронт и убивать врагов, это исполнение заповеди Христа "возлюби врага" или нарушение?
Зачем глупости пишешь?
И так всем понятно, что интеллекта у тебя нет.
Лучше молчи.
Так и делаю.
Иисус придя разрушит все государства и империи, а Небесное Государство Бога будет стоять вечно: И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
Дан 2:44: https://bible.by/verse/27/2/44/
Будут уничтожены и Китай и США, Евросоюз и Индия, Россия и все остальные земные государства, потому что сам Христос будет воевать против них. Вы будите воевать за Россию?
У тебя ни на копейку интеллекта нет, а ты взялся тут писать что то!
Сиди молча и читай, что мужи многомудрые вещают.
Сиди молча и читай, что мужи многомудрые вещают.
Дима, отвяжись.
.... когда Израильский народ обращался к Богу, то жизнь налаживалась, достаток начинался, урожай и т.д. А когда они отворачивались от Бога, то наступало беззаконие, справедливости не было, начинались войны и кровопролитие, жизнь становилась хуже и тяжелее... . Что мы видим в последние годы, в России? Лучше или хуже становится?
Лука (Войно-Ясенецкий), попав в жернова революции, но выжив, писал, что всё это дано за грехи народа. Да, всё хорошее и плохое начинается с самого же народа, потом ему же и аукается, но виноват у народа всегда кто-то другой.
Отредактировано Nuachotakovo (Четверг, 20 октября, 2022г. 20:02:10)
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новости. Политика. Экономика. » Христианин не имеет право брать в руки оружие