Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Кальвинисты не учат, что благосостояние это знак Божьего избрания


Кальвинисты не учат, что благосостояние это знак Божьего избрания

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Начнем с самого Жана Кальвина, вот что он пишет:

«Вера, постигая любовь Божию, включает в себя обетования о настоящей и будущей жизни и твёрдую уверенность во всех благах — в евангельском смысле. Ибо вера не обещает, разумеется, ни долголетия, ни великих почестей, ни изобилия богатства в нынешней жизни, поскольку Господь не пожелал, чтобы что-то из этого нам было непременно дано. Но вера довольствуется тем, что, хотя нам недостаёт в этой жизни многих вещей, Бог нас никогда не оставит» («Наставление», III.II.28).

«Ведь, не говоря уже о Писании, сам опыт ясно учит нас, что повсеместно добрые и злые либо страдают от многих невзгод, либо получают милостивое и доброе обхождение. Так что нечестивые часто распутствуют, в то время как почитатели Бога терпят злополучие и скорби, как сказано в Псалме 72 (ст. 4). Посему всякий, оценивающий суд Божий, исходя из настоящей судьбы, удач или неудач человека, с необходимостью отпадает от веры, приходя к эпикурейскому презрению Бога. Воистину животная глупость — утешаться этой преходящей и тленной жизнью, и думать только о земном. Тем более, следует избегать данного заблуждения, как чудовищного и достойного отвержения безумия» (Комментарий на Деяния 23:8).

«Христос освятил в Своем лице нищету, дабы верные более не ужасались своей бедностью» (Комментарий на 2 Кор. 8:9).

«Всякий раз, когда процветание непрерывно, его прелести постепенно развращают даже лучших из нас… Израильтяне смеялись над обличениями, ибо им казалось, что их процветание есть знак Божия благоволения к ним. Это общее зло» (Комментарий на Втор. 8:12).

«Нам нужно усвоить, что блаженство, обещанное нам в Иисусе Христе, не связано с внешним благоустроением, с тем, чтобы нам жить в радости и покое, процветать в богатстве, беззаботно веселиться и получать удовольствия, к которым приучена стремиться плоть. Нет, это блаженство относится к небесной жизни» («Наставление», II.XV.4).

«Ибо мы каждый день наблюдаем, что верные более уничиженные, чем нечестивые» (Проповедь на Иова 42:7).

+1

2

Сразу отметим: Вебер нигде не утверждает, что Кальвин видел в благосостоянии знак избрания. Однако работа Вебера вызвала появление множества других публикаций на эту тему, в которых уже не всегда упоминалось то четкое различие между Кальвином и более поздним кальвинизмом, которое проводил Вебер. Вероятно, именно обрывочные сведения и неточные пересказы Вебера во вторичной литературе и стали источниками для утверждений советских исследователей о том, что Кальвин считал богатство и успех знаками избрания. В постсоветский же период эти утверждения просто некритично и слепо дублируются.

Дмитрий Бинцаровский - координатор программы дистанционного обучения в Евангельской реформатской семинарии Украины
Журнал «Реформатский взгляд», №2:2 (2016)

0

3

Россиянин написал(а):

Кальвинисты не учат, что благосостояние это знак Божьего избрания

А что кальвинисты вообще понимают под благом Божьим?
Вот к примеру лютые болезни это благо Божье или не благо?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

4

Взгляд пуритан:

Как насчет бедности?

Если богатство – это благословение от Бога, то должна ли бедность быть проклятием и знаком Божией немилости? Пуритане не утверждали этого, и те, кто не согласен с этим выводом, часто приписывают им то, что появилось в ХХ веке. Прежде всего пуритане не считали, что благочестие является гарантией успеха. Томас Уотсон зашел так далеко, чтобы сказать, что «истинное благочестие, как правило, сопровождается преследованиями… Святые не имеют права на освобождение от испытаний. Благочестие никого не защищает от страданий». Если благочестие не является гарантией успеха, то верно и обратное: успех не является признаком благочестия. Пуритане считали именно так. Джон Коттон заявил, что христианин «в равной мере принимает и доброе и злое, что Бог посылает ему». Сэмюэл Уиллард писал: «Как богатство не свидетельствует о Божией любви, так бедность – о Его гневе или ненависти».

На самом деле пуритане утверждали, что бедность может быть Божьим путем благословения или обучения человека. Говоря о библейских отрывках, которые обещают благословения верующим, Сэмюэл Болтон пишет: «Неужели мы будем считать благословением лишь осуществление временных и внешних благ? Может ли потеря их быть благословением?». Томас Уотсон включает бедность в список «вещей, которые содействуют ко благу детей Божьих», со следующим комментарием:  «Она морит голодом их похоти. Она взращивает их в благодати. Бедные в мире сем обогащаются верою… Бедность побуждает к молитве. Когда Бог обрезает Своих детей бедностью, они обретают крылья лететь к престолу Его благодати».

Леланд Райкен
Пуританское отношение к деньгам

https://www.proza.ru/2012/08/19/566

+1

5

Еще хочу добавить, что многие путают протестантскую трудовую этику с идеологией Евангелия процветания. Первое - это термин введенный в научный оборот немецким социологом Максом Вебером, заключающим в себе честное отношение к труду. А второе, это доктрина преуспевания, характерная для харизматов. Евангелие процветания подвергается жесткой критике как в рамках критики харизматов вообще, так и само по себе. Тогда как в протестантской трудовой этике, нет ничего плохого. Протестантская трудовая этика, подразумевает под собой: запрет на задержку заработной платы, запрет на издевательство и жестокое господство начальства над подчиненным, предоставление высокого качества товаров и услуг, честное отношение к клиентам и запрет на лживые способы обогащения. В общем, если характеризовать кратко, то протестантская трудовая этика - это честное отношение к труду. Сюда же относится и запрет работать 7 дней в неделю, так как 7-й день, это заповеданный день покоя. Некоторые умудряются путать протестантскую трудовую этику с доктриной Евангелия процветания. Последнее характерно не для протестантов, а для харизматов.

+1

6

Об­щая чис­лен­ность по­сле­до­ва­те­лей К. в ми­ре ок. 75 млн. чел. (2008). В Ев­ро­пе они пред­став­ле­ны в Ни­дер­лан­дах (2,97 млн. чел., ок. 20% все­го нас., часть гол­ланд­цев и фри­зы), Швей­ца­рии (2,5 млн. чел., 36% нас., при­чём до­ля каль­ви­ни­стов ве­ли­ка как сре­ди гер­ма­нош­вей­цар­цев, так и фран­кош­вей­цар­цев), Гер­ма­нии (ок. 2 млн. чел.), Венг­рии (1,6 млн. чел.), Ве­ли­ко­бри­та­нии (1,4 млн. чел., пре­им. шот­ланд­цы и оль­стер­цы). Име­ют­ся каль­ви­ни­сты в Ру­мы­нии (696 тыс. чел., гл. обр. венг­ры), Фран­ции (469 тыс. чел.), Ук­раи­не (130 тыс. чел., в по­дав­ляю­щем боль­шин­ст­ве венг­ры), Че­хии (125 тыс. чел.), Сло­ва­кии (120 тыс. чел., в осн. венг­ры) и др. стра­нах.

Зна­чит. груп­пы сто­рон­ни­ков К. су­ще­ст­ву­ют в Аме­ри­ке: в США (6,9 млн. чел., ли­ца гол­ланд­ско­го, шот­лан­до-ир­ланд­ско­го, шот­ланд­ско­го, швей­цар­ско­го, вен­гер­ско­го, ко­рей­ско­го и др. про­ис­хо­ж­де­ния), Ка­на­де (3,3 млн. чел.), Мек­си­ке (1,2 млн. чел.), Бра­зи­лии (769 тыс. чел.) и др. стра­нах.

https://bigenc.ru/religious_studies/text/2037142#:~:text=Имеются кальвинисты в Румынии (696,%D0%BE%D1%81%D0%BD.%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D1%8B)%20%D0%B8%20%D0%B4%D1%80.%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85

в своей основе кальвинисты - или европейцы, или выходцы из европейцев... в общем, племя убийц и грабителей рода человеческого...

что вы хотите нам здесь пропихнуть, Россиянин?... идеологию человеконенавистничества?...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

7

Совершенно не важно, какое отношение у кальвинизма к материальному процветанию, трудовой этике или бедности.

Мало узнать волю Божью.
Необходимо достигать её исключительно Богом по духу, а не своими понятиями и усилиями по плоти.

Да, сын для Авраама был целью Божьей, но ...
Как только Авраам проявил нетерпение, он породил своими усилиями Измаила.

Но Бога Измаил не устраивает вообще.

И только тогда, когда Авраам уже мёртв в плане деторождения, а Сарра омертвела - Бог Сам Своими усилиями делает Аврааму Исаака.
И вот это Его уже устраивает целиком и полностью, чтобы достичь Своих целей: земля обетования, народ Божий, благословение всех народов.

Так вот кальвинизм, как и абсолютно любая другая конфессия - это Измаилы и всё, что с ними связано, Бога не интересует потому, что живущие по плоти Богу угодит никак не могут.
И по этой самой причине, они: не стоят на позиции Божьей, не являются Его народом и не могут быть благословением Божьим для других.

Так ... очередная мёртвая религия, несущая мёртвые доктрины.

0

8

Ириней написал(а):

Вот к примеру лютые болезни это благо Божье или не благо?

для любящего Бога - благо

для человека от мира сего - нет

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

+1

9

Россиянин написал(а):

Кальвинисты не учат, что благосостояние это знак Божьего избрания

честным трудом не построишь белых хором

если человек не доведёт в себе страсть увеличивать своё благосостояние до кипения, то у него не получится стать благосостоятельным в этом мире

а желающие обогащаться впадают в сеть... своих собственных страстных помыслов

Кальвинисты не учат, что благосостояние это знак Божьего избрания

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

10

White Digger написал(а):

Мало узнать волю Божью.
Необходимо достигать её исключительно Богом по духу

это как?

у человека есть гномическая воля выбора

она здесь не работает - чтобы достигнуть воли Божьей?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

11

White Digger написал(а):

Так вот кальвинизм, как и абсолютно любая другая конфессия - это Измаилы и всё, что с ними связано, Бога не интересует потому, что живущие по плоти Богу угодит никак не могут.

А почему вы думаете что все верующие всех конфессий живут по плоти? А кто тогда живет по духу? Миряне что ли? :)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

12

Назар написал(а):

А почему вы думаете что все верующие всех конфессий живут по плоти? А кто тогда живет по духу? Миряне что ли?

Какое значение тут имеет то, что думаю я?

Факты - вот упрямая вещь.

Ведь большинство участников этого форума тоже думают, что они то уж точно духовные.
И что стоят их думки?

Если очень коротко и сжато: духовный человек, согласно Писания - это ...

Родился заново (свыше) от Слова и Духа, а не от членства в религиозной организации (конфессии).

Тот, кто крестился в смерть Христа, а не просто помылся для зачисления в религиозную организацию.
Кто сораспялся Христу, т.е. то, что наша падшая ветхая натура распята с Ним на кресте де юро, он сделал в своей жизни де факто: умертвил свою плоть со всеми её похотями не своей силой воли, а как написано - Духом и как следствие, перестал грешить телесными грехами.

Тот, кто позволил кресту работать в своей жизни, постоянно неся на него как на жертвенник своё Я.
Т.е возненавидел и отверг свою душу со всеми её страстями и уже не имеет своих понятий, целей и интересов, живя исполнением воли Божьей, получая её в интуицию своего духа и ожидая Божьего действия, а не суча ногами.

Такому важны не дары Духа, не служение, каким бы грандиозным оно не было как Марфе, а важен только Бог и глубокие личные отношения с Ним, как Мария.

И такие есть в любой конфессии в крайне малых количествах.
Их не увидишь на трибунах и светско-религиозных мероприятиях в позолоте и прочей мишуре.
Обычно они там гонимы за Слово и праведный образ жизни.

А основная масса, как минимум 97-98% этих религиозных организаций - просто балласт, у некоторых из которого всё таки ещё остаётся шанс вырасти духовно, если отвергнут религиозные бредни, отвергнутся себя, чтобы взять крест (жертвенник) и следовать за Христом, а не за Папой, Патриархом, ст. епископом или своими похотями.

И эта основная масса только тем и занимается, что: либо делает вид, что они верующие, либо пытаются своими природными силами хоть как то исправить и улучшить свою ветхую падшую натуру, что в принципе невозможно.
Т.е. уподабливаясь иудейским фарисеям, тщатся стать под закон и исполнить его своими силами.
Но написано: кто становится под закон - становится под проклятье.

А духовный - это тот, кто готов ответить на призыв Божий и не улучшать свою плоть, а поменять её на дух, на жизнь по духу, где всё делает не он, а Бог, а от него требуется только вера в терпении.

Вот и посчитайте, сколько вы знаете таких лично и ... уверен, что вам будет более чем достаточно пальцев одной руки.
А скорее всего их и загибать не придётся.

0

13

ну я же у вас спрашиваю, а где вот таким людям духовным которых вы описываете еще быть как не в церкви? В ресторанах что ли они тусят, по дискотекам...духовные эти, рожденные?  :) Естественно что большинство духовных, возрожденных именно в деноминациях и находятся...

Вы случайно не отлученный? Обычно так рассуждают те которых отлучили от церкви.. Без обид. Просто интересно. Вы сами почему ушли из церкви?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

14

Евангелие от Матфея 7-13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Узок путь, не пути. Путь один все другие ведут в погибель.

Евангелие от Матфея 28-19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Это путь на котором всему миру проповедуют ученики ХРИСТА. Другие всему миру не проповедуют.

0

15

Христов Божий написал(а):

Евангелие от Матфея 7-13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Узок путь, не пути. Путь один все другие ведут в погибель.

Евангелие от Матфея 28-19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Это путь на котором всему миру проповедуют ученики ХРИСТА. Другие всему миру не проповедуют.

Сейчас можно просто копипастить и рассылать по всем форумам и соцсетям, как Вы.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

16

Назар написал(а):

ну я же у вас спрашиваю, а где вот таким людям духовным которых вы описываете еще быть как не в церкви? В ресторанах что ли они тусят, по дискотекам...духовные эти, рожденные?   Естественно что большинство духовных, возрожденных именно в деноминациях и находятся...

Кстати, может и по ресторанам и даже в домах терпимости. Христос же сказал однозначно, кто впереди в ЦБ пойдёт

“...Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие...” (Мф 21:31, РСП)

И заметьте, что это он к первосвященникам и старейшинам народа Божьего ( иудеев) так обращался..

Сначала, стало быть, проститутки с мытарями, а потом уж они...

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

17

air написал(а):

Сейчас можно просто копипастить и рассылать по всем форумам и соцсетям, как Вы.

Для тебя специально выделил, но ты не думаешь и это уже для тебя не просто. Думаю дойдешь в не понимании к своей бестолковой кончине как и многие безголовые.

0

18

Христов Божий написал(а):

Для тебя специально выделил, но ты не думаешь и это уже для тебя не просто. Думаю дойдешь в не понимании к своей бестолковой кончине как и многие безголовые.

Если Вы христианин, то почему Вы не умерли со Христом?

BGT  Colossians 3:3 ἀπεθάνετε γὰρ καὶ ἡ ζωὴ ὑμῶν κέκρυπται σὺν τῷ Χριστῷ ἐν τῷ θεῷ.

RSO  Colossians 3:3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

  DLZ Colossians 3:3 כִּי־מַתֶּם וְחַיֵּיכֶם צְפוּנִים עִם־הַמָּשִׁיחַ בֵּאלֹהִים׃

Сокровище, вынесенное наружу, будет украдено.
Не мечите бисер перед свиньями.

Вы - свет. Какое у Вас может быть общение с тьмой?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

19

Христов Божий написал(а):

Для тебя специально выделил,

Спасибо, друг...

Взаимно выделяю и для тебя, потому что верю, что хочешь в ответ получить такое же обращение, как и твоё (согласно ЗП нравственности)

Кальвинисты не учат, что благосостояние это знак Божьего избрания

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

20

air написал(а):

Спасибо, друг...

Взаимно выделяю и для тебя, потому что верю, что хочешь в ответ получить такое же обращение, как и твоё (согласно ЗП нравственности)

Мути напустил, включи голову а то погибнешь.

0

21

Христов Божий написал(а):

Мути напустил, включи голову а то погибнешь.

Благодарю за комплимент, почтеннейший ХБ

разрешите и мне со своей стороны передать Вам то, что Вы передали мне

ибо Вы, как истинный христианин должны желать, чтобы и с Вами поступали так же, как Вы поступаете с другими

Кальвинисты не учат, что благосостояние это знак Божьего избрания

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

22

air написал(а):

со своей стороны передать Ва

Можешь свою голову не включать. Пока.

0

23

Россиянин написал(а):

Кальвинисты не учат, что благосостояние это знак Божьего избрания
...

А кто вообще может этому учить, кроме как плотские люди мира сего, являющиеся рабами плоти своей, а через неё и диавола, который искушает их через плоть их? Ведь именно в том, что жаждет плоть их: власти мирской, славы человеческой и богатства земного и уловил их князь мира сего. Именно через это они и находятся во власти греха и в рабстве у диавола. В этом и различают, рождённых свыше чад Божиих - не от мира сего, от детей князя мира сего, любящих мир сей, дружащих с ним и жаждущих себе процветания в нём.

И если кто этому учит, тот и являет себя отнюдь не чадом Божиим, а сыном века сего, отец которого князь мира сего.

Отредактировано ЯОлег (Среда, 27 апреля, 2022г. 14:24:39)

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Кальвинисты не учат, что благосостояние это знак Божьего избрания