Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ТРОЛЛИ НА ФОРУМЕ

Сообщений 1 страница 30 из 72

1

ТРОЛЛИ НА ФОРУМЕ   

Ириней
священник Дмитрий Моисеев
В современном богословии, к сожалению, все сильнее намечается тенденция возрождать к жизни некоторые богословские мнения, которые хотя и высказывались отдельными Святыми отцами, но тем не менее не были приняты Церковью.
Объясните, почему некоторые мнения святынях отцов Церковью были отвергнуты?
Неужели из - за их безошибочности?

Shadoria
Теологу́мен (от греч. θεολογούμενον (теологуменон)) – 1) частное богословское мнение, не являющееся общеобязательным для всех христиан; 2) богословское мнение, поддержанное одним или рядом святых отцов.

Ириней
Если теологумен это безошибочная истина о Боге и Христе, и путях спасения, то почему она отверглась Церковью?

Shadoria
Ну ты и тролль!
Не знаю, зачем Назар вас тут всех собирает на форуме, вообще, тролли это мусор и позор форума.
Итак, здешние тролли:
Ириней, аир, восток 2, Кuka2.
Остальные разношёрстные сектанты.
Из вменяемых поситителей этого форума едва ли наберётся процентов десять, увы.

Ириней
Если бы Ваш батюшка священник Дмитрий Моисеев прочитал наш с Вами диалог, ему бы крайне стыдно было за свою бездарную, теологически безграмотную и взбалмошную ученицу, а святые отцы так те и вовсе со стыда сгорают.

Shadoria
Вы на вопросы когда отвечать будете?

Ириней
А Вы?

Shadoria
Я ответила.

Ириней
Я не видел.
Ещё раз.
Если Церковь отвергла те или иные мнения святых отцов, то по - какой причине, по - причине их безошибочности или по - причине сомнения в безошибочности утверждений?

Shadoria
Вам второй раз выложить ваш ответ на мой пост о теологумене?

Ириней
Зачем?
Что Ваш ответ о теологумене объяснил, ни- чего- го!
Вы не смогли объяснить, почему Церковь теологумены святых отцов отвергла.
Если бы теологумены были безошибочными мнениями святых, то как бы Церковь посмела их отвергнуть, не принять как совершенную истину? А если Церковь не приняла эти мнения, значит у Церкви есть сомнение в истинности мнения святого.
Это если следовать здравой Божественной логике, Её Величеству Логике, а не безрассудному алогизму лукавого духа.

Shadoria 
Конечно, ты жирный тролль. ))
Где в моем определении о теологумене написано, что он ( теологумен) - это БЕЗОШИБОЧНАЯ истина (!) о Боге?
Укажите )))

Ириней
Если теологумен не безошибочная истина, то какая истина - ошибочная?

Shadoria 
Я спрашиваю: ( понимая ваше умственное ограничение)
Где в моем определении о теологумене написано, что он ( теологумен) - это БЕЗОШИБОЧНАЯ истина (!) о Боге?
Вопрос: когда до вас обычно доходит, как до утки?

Ириней
Уточняю, если теологумен это не безошибочная истина, то какая - ошибочная?
Логикой вообще владеете?

Shadoria 
Нет, не так.
Это вы утверждаете! Вы, повторяю, утверждали, что теологумен это БЕЗОШИБОЧНАЯ истина, когда я вам написала в определении, что это частное мнение, всего лишь частное мнение одного или нескольких Отцов и это мнение Церковь НЕ приняла.
Причем здесь логика?

Ириней
Я ничего не утверждаю, я спрашиваю, утверждаете Вы, а я сверяю.
А что, частное мнение святых отцов не может быть ошибочным в их теологуменах, иначе почему Церковь не приняла эти мнения как совершенную и неоспоримую истину?

Shadoria
Что ты сверяешь? Часы на кремлёвской башне? )))
Или таблеточки со своим соседом по палате? )))

Ириней
А что, частное мнение святых отцов не может быть ошибочным в их теологуменах, иначе почему Церковь не приняла эти мнения как совершенную и неоспоримую истину?

Shadoria
Шо? Ещё раз и помедленнее. )))

Ириней
Ну, если помедленнее, то держите, может просветлеете.
  Святой Фотий:
«Несмотря на то, что преобладающее большинство текстов святых отцов исполнены Святаго Духа и даруют нам множество Божественных Откровений, в них есть и некоторые высказывания или некоторые тезисы, которые содержат некоторые ошибочные убеждения или их личные взгляды (конечно, такое случается крайне редко), которые было бы ошибкой принять за Божественное Откровение, только лишь в силу того, что они написаны кем-то из святых.»
Будете оспаривать святого?

Shadoria
Абсолютно верно.

Ириней
А что до этого не знали, что у святых отцов могут быть ошибочные мнения, комедь разыгрывали...

Shadoria
Я об этом знала, ибо ещё в начале я вам писала, что читала эту книгу, которую вы мне предложили, лукаво обозначив " ошибочностью".
Так вопрос не в этом. Хотя и здесь вы изворачиваетесь как уж на сковороде.
У меня вопрос был, какие ошибки были у Отцов, в чем было их несогласие?! Я вас об этом спрашивала, а вовсе не отрицала частное мнение некоторых Отцов!
Вы хоть читайте что ли внимательнее, что вам пишут люди. А то скачете по всем темам, как блоха на брюхе собаки, а толку от вас ноль, как от собеседника.
Я тебя не оставлю в покое, пока не дожму.

Ириней
А я что, давал обет просвещать Вас светочем Православия?
Если Вас Отцы не научили, я то чем помогу Вашей одержимости?

Shadoria
Не отвечай глупому по глупости его,
чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
( Притчи Соломоновы)

Ириней
Поздновато переходить к здравомысленному, Вы для меня теперь скоморох - затейник, жирный тролль и это навсегда надеюсь. )))

Бог раскаялся!

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

2

Я вам одно могу посоветовать - общайтесь с теми с кем вы находите общий язык. Если вас раздражает чей то стиль общения, то не надо начинать с таковыми дискуссию. Вроде же всё просто.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+2

3

Назар написал(а):

Я вам одно могу посоветовать - общайтесь с теми с кем вы находите общий язык. Если вас раздражает чей то стиль общения, то не надо начинать с таковыми дискуссию. Вроде же всё просто.

Человеку по жизни заняться нечем, вот и троллит.
Я вот с ним попыталась пообщаться, не получилось, плюнула и забыла. А этому всё неймётся, не поленился собрать всю нашу переписку и "слить" в один большой пост, создав даже отдельную тему.
Когда коту делать нечего, он сами знаете что делает.)

0

4

Shadoria написал(а):

Я вот с ним попыталась пообщаться, не получилось, плюнула и забыла.

Я так всем и предлагаю поступать - не пошло общение с кем то? Ну не надо тогда и пытаться продолжать.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

5

Ириней, вы сами задаете на форуме много вопросов, хотя ответы участников вам не нужны. У вас у самого свои ответы давно уже подготовлены. Зачем тогда задавать вопросы? Как это называется?

+1

6

Назар написал(а):

Я вам одно могу посоветовать - общайтесь с теми с кем вы находите общий язык. Если вас раздражает чей то стиль общения, то не надо начинать с таковыми дискуссию. Вроде же всё просто.

Просто, но не получается. Ведь не грешить тоже вроде просто. а не получается, даже у апостолов Христовых.
Если мне пишут, то мне сложно не ответить, если это сообщение я вижу. Поэтому думаю, что форма игнорирования была бы просто необходима в таких случаях.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

7

Shadoria написал(а):

Я вот с ним попыталась пообщаться, не получилось, плюнула и забыла.

Не плюнули и не забыли, иначе этой темы просто не было.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

8

алекс123 написал(а):

Ириней, вы сами задаете на форуме много вопросов, хотя ответы участников вам не нужны. У вас у самого свои ответы давно уже подготовлены. Зачем тогда задавать вопросы? Как это называется?

Не выдавайте Ваши домыслы за правду.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

9

Ириней написал(а):

Просто, но не получается. Ведь не грешить тоже вроде просто. а не получается, даже у апостолов Христовых.

Ну что делать? Надо работать над собой. Я не говорю что просто сдерживаться, я говорю что просто понять эту вещь - не надо пытаться начинать общение с тем с кем общение у вас не идет. Бесполезно же друг другу доказывать, если чужую точку зрения не разделяешь. Ну в крайнем случае ответил один раз -два раза. Не приняли - прекращать диалог. Хотя бы с этого начать.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

10

Назар написал(а):

Ну что делать? Надо работать над собой. Я не говорю что просто сдерживаться, я говорю что просто понять эту вещь - не надо пытаться начинать общение с тем с кем общение у вас не идет. Бесполезно же друг другу доказывать, если чужую точку зрения не разделяешь. Ну в крайнем случае ответил один раз -два раза. Не приняли - прекращать диалог. Хотя бы с этого начать.

Согласен и к этому должны стремиться все, и не провоцировать друг друга.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

11

Ириней написал(а):

Если Церковь отвергла те или иные мнения святых отцов, то по - какой причине, по - причине их безошибочности или по - причине сомнения в безошибочности утверждений?

Ириней написал(а):

Объясните, почему некоторые мнения святынях отцов Церковью были отвергнуты?
Неужели из - за их безошибочности?

Ты сам тролль ещё тот!
Вся суть вопроса кроется в определении "Церковь" (люди). Если "Святые" - постигшие, то "люди" - верующие в общепринятое (догмат).  Как не постигшие истин могут принять постигнутое другим? Тем более, там где у руля вообще порою "левые" люди?. Так что здесь комплекс проблем, и приведённые тобой не входят в противоречие.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

12

Aleks2312 написал(а):

Ты сам тролль ещё тот!

Ну вот Назар видишь, за вопрос соответствующий всем требованиям здравой логики, тьма духовная в человеке на основании безрассудного алогизма приписывает этот вопрос к троллизму.
Ну как вот этому провокатору "Aleks2312" не скажешь, что он тьма тьмущая и тьмою подпряжённая?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

13

Ириней написал(а):

Если Церковь отвергла те или иные мнения святых отцов, то по - какой причине, по - причине их безошибочности или по - причине сомнения в безошибочности утверждений?

Ириней написал(а):

Объясните, почему некоторые мнения святынях отцов Церковью были отвергнуты?
Неужели из - за их безошибочности?

Ты сам тролль ещё тот!
Вся суть вопроса кроется в определении "Церковь" (люди). Если "Святые" - постигшие, то "люди" - верующие в общепринятое (догмат).  Как не постигшие истин могут принять постигнутое другим? Тем более, там где у руля вообще порою "левые" люди?. Так что здесь комплекс проблем, и приведённые тобой не входят в противоречие.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

14

Aleks2312 написал(а):

Ты сам тролль ещё тот!

заклинило?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

15

Назар написал(а):

Я вам одно могу посоветовать - общайтесь с теми с кем вы находите общий язык. Если вас раздражает чей то стиль общения, то не надо начинать с таковыми дискуссию. Вроде же всё просто.

А вот давайте теперь представим как мог бы развиваться диалог, если бы на месте Shadoria был адекватного духа верующий.

Ириней
священник Дмитрий Моисеев
В современном богословии, к сожалению, все сильнее намечается тенденция возрождать к жизни некоторые богословские мнения, которые хотя и высказывались отдельными Святыми отцами, но тем не менее не были приняты Церковью.
Объясните, почему некоторые мнения святынях отцов Церковью были отвергнуты?
Неужели из - за их безошибочности?

"Shadoria"
Спасибо за ссылку на данного священника, это наш батюшка и естественно, что эту книгу я хорошо знаю. Мне импонирует то, что Вы не равнодушны к Православию и затрагиваете такие довольно не простые вопросы.
Конечно, Святые Отцы не безошибочны в каких - то своих мнениях, поэтому Церковь исследуя сказанное Святыми Отцами отсекает у них то, что не подтверждено ни Писанием, ни согласиями Святых.
Именно в этом Церковь показывает, что Она не застолбенела, не уснула, что Дух Святой наставляющий Церковь на всякую истину по - прежнему в Церкви и Церковь Им водидится.

Видите, если бы ответ был адекватен, то диалог стал развиваться бы по совершенно иному руслу и в ином Духе. Но тогда, где выход спеси и беснования?
Нет ни первого, ни второго, скучно бесам...

Отредактировано Ириней (Вторник, 26 апреля, 2022г. 14:09:39)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

16

Читаю тему и офигиваю... :)
Ты тролль..Нет это ты тролль! 

Ребят, вы что из детского садика что ли? Так в детском садики дети себя ведут.  :)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

17

Назар написал(а):

Читаю тему и офигиваю... 
Ты тролль..Нет это ты тролль! 

Ребят, вы что из детского садика что ли? Так в детском садики дети себя ведут.

Каждый считает себя прав. Рассудит Бог. Он Судья справедливый.

0

18

Ириней написал(а):

заклинило?

меня? мне тролли только помогают высказывать свои заблуждения! На фиг они мне нужны во мне?

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

19

алекс123 написал(а):

Каждый считает себя прав. Рассудит Бог. Он Судья справедливый.

1Кор.6:3. Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?

Ириней и есть тролль.
Я так рассудил.

+1

20

Григорий Р написал(а):

Ириней и есть тролль.
Я так рассудил.

Суд твой лукавый Гриня!

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

21

Ириней написал(а):

Суд твой лукавый Гриня!

если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь

Два три свидетеля уже есть.

Может в церковь сходим?
Не желаете?
Знаете чем кончится.
Поэтому Вы язычник и мытарь мне.

Отредактировано Григорий Р (Вторник, 26 апреля, 2022г. 16:11:36)

0

22

Григорий Р написал(а):

если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь

Два три свидетеля уже есть.

Может в церковь сходим?
Не желаете?
Знаете чем кончится.
Поэтому Вы язычник и мытарь мне.

Отредактировано Григорий Р (Сегодня 16:11:36)

Целый Вселенский Собор может судить лукаво и принимать ложные истины, а ты в трёх троллях восхотел ваши лжесвидетельства в истину возвести?.....)))))

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

23

Назар написал(а):

Читаю тему и офигиваю... 
Ты тролль..Нет это ты тролль! 

Ребят, вы что из детского садика что ли? Так в детском садики дети себя ведут.

Это наезд на автора темы группой троллей в поддержку Shadoria.
Перебесятся и мука выйдет..))

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

24

Ириней написал(а):

Это наезд на автора темы группой троллей в поддержку Shadoria.
Перебесятся и мука выйдет..))

Shadoria - истинная православная христианка. Зря вы на нее наезжаете.

0

25

алекс123 написал(а):

Shadoria - истинная православная христианка. Зря вы на нее наезжаете.

Сектантка может быть и истинная в православии, а вот чтобы православной была не заметил...

О сектантстве в РПЦ МП
СЕКТАНСТВО В РПЦ МП

Отредактировано Ириней (Вторник, 26 апреля, 2022г. 18:47:16)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

26

Ириней написал(а):

ТРОЛЛИ НА ФОРУМЕ

В этой теме можно участвовать только троллям?

0

27

air написал(а):

В этой теме можно участвовать только троллям?

А Вы как думаете?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

28

Ириней написал(а):

а вот чтобы православной была не заметил...

ТРОЛЛИ НА ФОРУМЕ

0

29

Ириней написал(а):

А Вы как думаете?

А я со словом " тролль" ум свой предпочитаю не сослагать, чтобы не мыслить зло.

Сказано же: о горнем помышляйте, а не о троллях.

0

30

Ириней написал(а):

Это наезд на автора темы группой троллей в поддержку Shadoria

Мудрец в нем видел мудреца,
Глупец — глупца,
Баран — барана,
Овцу в нем видела овца,
И обезьяну — обезьяна...

Но вот подвели к нему Иринея
И узрел он в нём сразу тролля- злодея.

0