Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » История » Тема о преступлениях христианства. Добавляйте данные.


Тема о преступлениях христианства. Добавляйте данные.

Сообщений 61 страница 90 из 97

61

Sleep написал(а):

Думаю сюда подойдет

Духовная жизнь участников форума в одной картинке:


Только создан раздел ..вчера...думаю будет полезным. Нет желания поделится своим духовным опытом? :)

0

62

Назар написал(а):

Только создан раздел ..вчера...думаю будет полезным.


Но ведь красиво, да? Зрелищно так :))

Собственно на таких вот приемах и основан тренд о "преступлениях христианства".
Поэтому моей картинке и место в этом разделе.

0

63

Sleep написал(а):

Но ведь красиво, да? Зрелищно так )

Собственно на таких вот приемах и основан тренд о "преступлениях христианства".
Поэтому моей картинке и место в этом разделе.

Но ведь все таки от лица Церкви вершили такие дела что жутко...и сжигали даже заживо. И что только не делали. И крестовые походы были...можно сказать что это были люди не имеющие отношения к истинному христианству, но попробуйте это объяснить мусульманам...или людям которые не являются христианами....мирянам.

0

64

Назар написал(а):

Но ведь все таки от лица Церкви вершили такие дела что жутко...и сжигали даже заживо.

а от лица мусульманства или иудаизма нет? когда семью с маленькими детьми выселяли из домов на мороз, потому что они были вынуждены брать кредит, чтобы детей накормить, а когда не отдали, их выселили на улицу. Да и помимо этого хватало. Одна жизнь ради власти и дохода, причем не считаясь с вредом другим людям, чего стоит. а я могу сюда еще первую и вторую мировые войны приписать, ведь их авторами и идейными вдохновителями были как раз "лучшие" сыны Арваама, которые ради сверхприбылей были готовы кого угодно убить. Ведь никого не удивляет, что почти все американские и английские банки принадлежат всяким Ротшильдам и прочим потомкам Авраама. а ведь именно их хозяева принимали все судьбоносные решения.

Назар написал(а):

но попробуйте это объяснить мусульманам...или людям которые не являются христианами....мирянам.

можно подумать, мусульмане людей не сжигали. даже сегодня по закону Шариата за многие нарушения предусмотрена казнь. и это религиозный закон. А неверующие, это вообще особая песня. так что все хороши. вопрос в том, кто больше лицемерит.

0

65

WovanMol написал(а):

можно подумать, мусульмане людей не сжигали. даже сегодня по закону Шариата за многие нарушения предусмотрена казнь. и это религиозный закон. А неверующие, это вообще особая песня. так что все хороши. вопрос в том, кто больше лицемерит.

Я и не говорю что мусульмане хороши....

0

66

Назар написал(а):

Но ведь все таки от лица Церкви вершили такие дела что жутко...и сжигали даже заживо. И что только не делали. И крестовые походы были...можно сказать что это были люди не имеющие отношения к истинному христианству, но попробуйте это объяснить мусульманам...или людям которые не являются христианами....мирянам.


Это все результат искаженной подачи исторических фактов.
Например я Вам привел исторический факт, что на форуме "0" в разделе духовный опыт, а о некоторых подробностях умолчал. В результате вроде и факт имел место (я же не фотошопил), но картина несколько другая нарисовалась.

С фактами "преступлений церкви" ровно та же петрушка. Есть искаженное понятие о том, чем именно была инквизиция, реальная полноценная картина крестовых походов и т.п.
Это не значит, что "есть факты, которые никто кроме посвященных не знает", вовсе нет. Все известно и описано в исторических трудах, но вместо того, чтобы читать и анализировать люди оперируют пропагандистскими клише.
А все клише безбожно лгут.

Отредактировано Sleep (Суббота, 21 января, 2017г. 15:08:33)

0

67

WovanMol написал(а):

можно подумать, мусульмане людей не сжигали. даже сегодня по закону Шариата за многие нарушения предусмотрена казнь. и это религиозный закон. А неверующие, это вообще особая песня. так что все хороши. вопрос в том, кто больше лицемерит.

Вы не поверите, но мусульманам запрещено убивать людей из-за того, что они веруют не в Аллаха, а во Христа или Иехову..
А христианство всячески преследовали мусульман и Иудеев. Например, Иудеев за веру массово убивали в разных христианских странах. Более того, политика Церкви официально была веками по отношению к Иудеям весьма враждебной - это было отношение такое, какое бывает к лютым врагам.
Приведу один показательный пример - то, что происходило в Испании и Португалии в конце 15 века.
                                                              Альгамбрский Эдикт
В 1469 году арагонский король Фердинанд II и королева Кастилии Изабелла I сочетались браком, что привело к объединению их государств. В результате этого брака в Испании началась активная христианизация. В 1472 году была основана инквизиция. Было решено отвоевать мусульманскую Гранаду, завершая тем самым Реконкисту, и насильственно крестить евреев и мусульман, с тем чтобы превратить Испанию в исключительно католическое королевство.
Предпосылкой изгнания евреев стали мощные антисемитские настроения христиан Испании XV века. Знатные христиане завидовали богатствам евреев Испании и хотели овладеть этими богатствами - поэтому они и выбрали такой путь - путь через преследования за веру. Якобы, общение христиан с евреями вредило христианам и их вере.
31 марта 1492 года был подписан Альгамбрский эдикт — указ королевских величеств Фердинанда II Арагонского и Изабеллы I Кастильской об изгнании со всех территорий их королевств тех евреев, которые до 31 июля этого года откажутся принять христианство. Указ мотивировал это крайнее решение «великим ущербом для христиан от общения, разговоров и связей с евреями, относительно коих известно, что они всегда стараются всевозможными способами и средствами отвратить верующих христиан от святой католической веры и отдалить их от нее и привлечь и совратить их в свою нечестивую веру», и т. д.
В эдикте указывалось на то, что среди принявших крешение евреев имеется немалое количество «плохих христиан», которые оказывают негативное влияние на новообращенных. Причиною этого является слишком близкое, смешанное существование христиан и иудеев в испанском обществе. Так как все прежние меры по уменьшению отрицательного влияния иудейства на жизнь христиан — переселение евреев в гетто, введение инквизиции, высылка за пределы Андалузии — оказались малоэффективными, принимается решение об изгнании всех иудеев из Испании.
Для Арагона, в отличие от Кастилии, в изгнании евреев имелись не только религиозные основания, но и хозяйственно-экономические причины. Так, в статьях, касающихся Арагона указывалось, что евреи «своими ростовщическими, невыносимо тяжелыми процентами захватывают христианское имущество, пожирают его и заглатывают».
                       2Исход
Евреям был дан срок до конца июля 1492 года. До истечения этого срока евреи оставались под «защитой и покровительством короля», чтобы они могли «безопасно проходить и продавать и менять и отчуждать все свое имущество, движимое и недвижимое, и распоряжаться им свободно». Однако все эти гарантии были малоэффективны. Продажа имущиства часто была насильственной и приносила огромный убыток продавцу. Евреям запрещалось вывозить из Испании золото, серебро и любую иную чеканную монету, а также многие другие вещи. Материальные потери изгнанников были огромны. 14 мая, по просьбе самих изгнанников, опасавшихся насилия, была дана королевская грамота с новыми гарантиями и обнародовано распоряжение о порядке продажи и обмена имущества евреев.
До 31 июля всех евреев выселить не удалось. Срок был продлен до 2 августа. Евреям запрещено было не только возвращаться в Испанию, но даже проезжать через испанские земли под страхом смерти и конфискации всего имущества.
Сони тысяч евреев вследствие Альгамбрского эдикта вынуждены были покинуть Испанию. Количество оставшихся и принявших крещение (очень часто совершенно вынужденное и не искреннее) установить очень сложно, но их могло быть несколько сотен тысяч - вероятно, даже 700 000 человек.

                                                                                             Преследования евреев в Португалия

Многие евреи из Испании бежали в Португалию. Вначале они были милостиво приняты королем Жуаном II. Тем не менее пребывание для евреев в Португалии было ограниченным по времени — в течение 2 лет не принявшие христианства должны были покинуть и эту страну. При этом, желая удержать евреев, приносивших немалую пользу экономике Португалии, король воспользовался хитростью, чтобы насильно обратить евреев в христианство. Когда отказавшиеся от добровольного крещения тысячи евреев собрались в Лиссабоне, чтобы сесть на корабли, отправляющиеся за границу, монахи окропили их святой водой, тем самым насильно окрестив их. Теперь объявленные христианами евреи не могли покинуть страну.
Большинство евреев, покинувших в конце XV века Испанию и Португалию, расселились небольшими общинами в Северной Африке, Египте и в Леванте, а также в Греции. Часть из них осела в Европе, прежде всего в Италии, а также в Гамбурге, Амстердаме и Антверпене. Самыми удачливыми из изгоняемых евреев оказались те, кто бежал в Турцию. Султан Баязет принял их тепло.

Хуже всего было даже не то, что сотни и сотни тысяч евреев Испании и Португалии были изгнаны со своей Родины (прожили там минимум 1500 лет или даже 1800 лет) и оказались беженцами в мусульманских и разных других странах. Но даже и не это является самым величайшим злодеянием во всей этой грязной истории. Хуже всего было то, что оставшихся евреев Испании и Португалии (это примерно 850 000 или даже миллион человек, если не полтора миллиона человек) всячески преследовали столетиями! Им позволили остаться в Испании и Португалии только после того, как они были вынуждены креститься. Предполагаю, что все они сделали это от безысходности - они боялись покидать Родину в нищете. Боялись погибнуть в пути или на новом месте жительства от различных опасностей или даже голода. Поэтому они оставались, вынужденно приняв христианство, хотя в реальности в глубине души продолжая исповедовать Б-га Израиля и ненавидя христианство, считая его язычеством. Вы не представляете себе, какая эта невыносимая пытка - скрывать свою веру и идти против своей совести, когда вынужден совершать грех (для Иудеев молиться человеку Иисусу вместо Б-га Израиля - это ведь грех ужасный). Муки евреев Испании и Португалии были ужасными. Многие, вроде бы превратившись в католиков, рисковали и тайно продолжали соблюдать Закон Моисея. Это иногда вычисляла инквизиция и таких евреев (марранов) судили и даже сжигали на кострах. Были сожжены сотни и сотни евреев. Возможно, даже и тысячи. У евреев забирали детей и воспитывали их вдали от родителей - так надеялись привить еврейским детям христианскую веру. И все эти злодеяния совершались во имя Христа! Всё это придумали лидеры Церкви - лидеры католиков Испании и Португалии. И они не просто сами от себя это всё взяли и придумали - вероятно, это была инициатива Папы Римского или его кардиналов. Все решалось на самом высоком уровне в Церкви!
Интересно, что в последние годы власти Испании относятся к евреям очень тепло - им даже разрешается вернуться в Испанию и получить гражданство на льготных условиях. Таким образом некоторые влиятельные испанцы просят прощение у евреев за то, что их христианские предки-католики сотворили 500 лет назад. По данным ученых примерно 20% всех испанцев (около 9 миллионов человек) являются потомками тех евреев, которых Церковь столетиями преследовала и постепенно вынуждала отказываться от еврейства и перемешиваться с христианами Испании.
А ведь есть ещё и потомки сотен и сотен тысяч марранов, которые с 16 по 19 век выезжали из Испании в её колонии (спасаясь от инквизиции и преследований христиан Испании - их продолжали  преследовать и грабить даже и после принятия ими христианства!) - их потомки сегодня живут в Аргентине, Мексике и других странах. Вероятно, их тоже 9-10 миллионов - это тоже люди с явно еврейскими корнями.
Правда, кошмар? Разве Церкви за такое не следовало бы покаяться?

0

68

Sleep написал(а):

Это все результат искаженной подачи исторических фактов.
Например я Вам привел исторический факт, что на форуме "0" в разделе духовный опыт, а о некоторых подробностях умолчал. В результате вроде и факт имел место (я же не фотошопил), но картина несколько другая нарисовалась.

С фактами "преступлений церкви" ровно та же петрушка. Есть искаженное понятие о том, чем именно была инквизиция, реальная полноценная картина крестовых походов и т.п.
Это не значит, что "есть факты, которые никто кроме посвященных не знает", вовсе нет. Все известно и описано в исторических трудах, но вместо того, чтобы читать и анализировать люди оперируют пропагандистскими клише.
А все клише безбожно лгут.

как то я не понял вас...так были в реальности крестовые походы и костры инквизиции или нет?

0

69

Назар написал(а):

как то я не понял вас...так были в реальности крестовые походы и костры инквизиции или нет?

Многие христиане и поныне убеждены в том, что было мало этих костров! Нужно было больше! Многие христиане и сегодня сожалеют, что Крестовые походы закончились ничем - надо было продолжать крестовые походы и прилагать больше усилий - тогда христиане бы поубивали всех мусульман и победили.

0

70

Шмуэль написал(а):

Многие христиане и поныне убеждены в том, что было мало этих костров! Нужно было больше! Многие христиане и сегодня сожалеют, что Крестовые походы закончились ничем - надо было продолжать крестовые походы и прилагать больше усилий - тогда христиане бы поубивали всех мусульман и победили.

просто возникает вопрос, христиане ли эти люди....или просто называются христианами?

0

71

Назар написал(а):

как то я не понял вас...так были в реальности крестовые походы и костры инквизиции или нет?

Были.
Так же как в реальности был некий еврей, которого все называют "отец верущих", который всерьез считал, что ради Бога вполне нормально зарезать своего сына. Как Вам такой "образец нравственности"?
И был царь у евреев, который считался возлюбленным Божьим, но который регулярно совершал набеги на соседние государства и отнял у своего преданного воина жену, а этого воина убил.
А еще он перед смертью завещал своему сыну убить своего дядю.

Вы наверняка знаете все эти истории, правда же? Только вот в христианско-иудейской среде их почему-то рассказывают чуть-чуть в другой тональности. А вот крестовые походы и инквизицию почему-то - только в тональности "ах-ах, какой ужас"...

0

72

Назар написал(а):

просто возникает вопрос, христиане ли эти люди....или просто называются христианами?

Инквизиция кстати была наиболее прогрессивным судебным институтом своего времени. Если сравнивать суд инквизиции с альтернативным способом решать такие дела. Например только инквизиция согласится разбирать Ваше дело в судебном порядке, если Вы не дай Бог, простолюдин. Ваш феодал просто подвесит Вас за одно место, если заподозрит в чем то, и никакого суда не будет.
Поэтому среди преступников того времени была практика, попавшись, косить под нарушителей церковных законов, дабы их передали инквизиции. Большинство приговоров которой оканчивались оправданием преступника или наказанием типа "молиться 3 года".
Большинство инквизиторов имели страх Божий и пытались судить справедливо и честно. Большинство дела о ведьмах просто закрывались за отсутствием состава преступления.

С крестовыми походами дела обстоят похуже, на мой взгляд, но опять же, это было вполне штатная военная операция по освобождению христианских земель, которая кстати было организована в том числе и в ответ на нарушение мусульманами договора о безопасном путешествии паломников в Иерусалим.
Т.е. сами по себе эти походы не имели за собой ничего сверхужасного, если брать саму идею. Не больше, чем операция в Алеппо например.
Тут больше претензий к "манере исполнения", объясняющейся тем, что раньше не было контрактной армии и на войну собирали всех подряд.

Отредактировано Sleep (Суббота, 21 января, 2017г. 22:04:00)

+1

73

Sleep написал(а):

С крестовыми походами дела обстоят похуже, на мой взгляд, но опять же, это было вполне штатная военная операция по освобождению христианских земель, которая кстати было организована в том числе и в ответ на нарушение мусульманами договора о безопасном путешествии паломников в Иерусалим.
Т.е. сами по себе эти походы не имели за собой ничего сверхужасного, если брать саму идею. Не больше, чем операция в Алеппо например.
Тут больше претензий к "манере исполнения", объясняющейся тем, что раньше не было контрактной армии и на войну собирали всех подряд.

Вы не правы. Это было ужасное мероприятие. Начнём с того, что Крестовый поход начался с разграбления Византии. Да, крестоносцы прибыли в Византию, захватили Константинополь, разграбили город и пытались навязать грекам католичество. А это война одних христиан против других христиан. Это была захватническая война под благим предлогом освобождения гроба Господня.
Так и Путин в 2000 году захотел захватить Чечню под предлогом наведения конституционного порядка в Чечне, а также под предлогом контртеррористической операции. И операцию эту проводили с законно избранными властями этой страны. А с этими же властями Ельцин и Черномырдин вели переговоры и в 1996 году заключили соглашение. Тогда власти Чечни не были террористами? А в 2000 году резко вдруг все стали террористами? Это лицемерие и империализм чистой воды под благим лозунгами, но под лицемерными лозунгами. Крестоносцы и всякие там храмовники - это злодеи и преступники, которые творили всякие мерзости. Лидеры Европы, будучи христианами, проводили в жизнь свою империалистическую политику и конкурировали с мусульманскими странами. Это было соперничество двух религий за господство: христианство (католичество) пыталось вытеснить мусульманство назад в Аравию. Но не вышло - грехи помешали христианам пересилить мусульман. К тому же, христиане были разрознены больше, чем мусульмане.

0

74

Sleep написал(а):

Инквизиция кстати была наиболее прогрессивным судебным институтом своего времени. Если сравнивать суд инквизиции с альтернативным способом решать такие дела. Например только инквизиция согласится разбирать Ваше дело в судебном порядке, если Вы не дай Бог, простолюдин. Ваш феодал просто подвесит Вас за одно место, если заподозрит в чем то, и никакого суда не будет.
Поэтому среди преступников того времени была практика, попавшись, косить под нарушителей церковных законов, дабы их передали инквизиции. Большинство приговоров которой оканчивались оправданием преступника или наказанием типа "молиться 3 года".
Большинство инквизиторов имели страх Божий и пытались судить справедливо и честно. Большинство дела о ведьмах просто закрывались за отсутствием состава преступления.

Ну а то, что множество людей сгорало на кострах потому, что инквизиции не нравились убеждения тех людей? Это нормально?
Назар, я же говорю - даже сегодня множество христиан скучают по инквизиции. Отсюда и на форумах христиан орудуют палачи-инквизитору, которые по малейшему поводу и даже и без повода часто затыкают оппонентов, а порой и сжигают их на кострах аутодофе, но уже виртуально. Как были христиане жестокими язычниками, так они и остались ими. Лишь немногие христиане могут быть названы реальными христианами, ибо имеют справедливость и сострадание.

0

75

Назар написал(а):

просто возникает вопрос, христиане ли эти люди....или просто называются христианами?

Просто назывались и просто называются. Это такая традиция у них появилась - называться христианами.

0

76

Sleep написал(а):

Так же как в реальности был некий еврей, которого все называют "отец верущих", который всерьез считал, что ради Бога вполне нормально зарезать своего сына. Как Вам такой "образец нравственности"?

Авраам, между прочим, был великим праведником. В те времена на землях Ханаана и не только там практиковались ритуальные жертвоприношения. Евреи приносили в жертву животных. Но хананеи и многие другие порой приносили в жертву людей, а иногда и детей. Авраам не хотел убивать своего единственного сына, которого он вымолил у Всевышнего с таким трудом. Б-г даровал Аврааму сына тогда, когда он уже был стар. И вдруг Аврааму поступил странный приказ от Г-спода Б-га - нужно принести в жертву юного Исаака. Авраам очень опечалился, но согласился. Он подчинялся Всевышнему. Приказы Его не обсуждались. Он подумал: Б-г дал мне сыночка и теперь Он же забирает его у меня за грехи мои. На самом же деле Всевышний просто проверял веру Авраама Ему. Он проверял степень доверия и послушания Авраама себе. И Авраам прошёл это испытание очень достойно, доказав свою великую преданность Всевышнему. В отличие от вас - вы ведь даже простейшего рассказа Библии не поняли и нашли лишь лишний повод не любить евреев(((

0

77

Sleep написал(а):

И был царь у евреев, который считался возлюбленным Божьим, но который регулярно совершал набеги на соседние государства и отнял у своего преданного воина жену, а этого воина убил.

Да, Давид воевал с язычниками, но делал он это потому, что те ненавидели Израиль, как его сегодня не любят арабы. Обратите внимание, что Давид не воевал с Финикией. Почему? Финикия не проводила враждебную политику по отношению к еврейскому государству. Поэтому Давид не нападал на Финикию (нынешний Ливан) и даже заключил союз с этой страной.
Но были и те государства, которые ненавидели евреев и сами совершали постоянно набеги на евреев. С ними Давид и воевал. По отношению к ним Давид проводил мудрую политику: нападение - это лучшая защита. Именно Давил уничтожил таким способом постоянную угрозу для Израиля в лице филистимлян и амаликитян.  За это евреи и любят Давида до сих пор. И правильно делают. Он был великим царем Израиля и был даже и великим пророком Б-жьим.
Но даже и он был не без греха, к сожалению. Он влюбился с первого взгляда в красавицу Вирсавию. Это была дикая страсть. Давид согрешил, когда возжелал жену ближнего своего. Но они полюбили друг друга. Это не хорошо, что он полюбил замужнюю женщину. Но такое бывает... Однако Б-г многое прощает человеку, когда в его сердце есть истинная любовь. Но Давид при этом ещё и совершил подлость и великий грех - он отправил мужа Вирсафии на войну, но на самый опасный участок битвы - так, чтобы была большая вероятность, что тот бедолага погибнет. И он погиб. Вирсавия стала вдовой. И после этого Давид женился на Вирсавии и она стала его главной женой и родила ему двух чудесных сыновей - один стал мудрым царем Шломо (Соломоном), а второй стал пророком Всевышнего. Его звали Нафан.
Да, Давид поступил весьма подло и даже грешно. Но Библия всё это честно описала. В этом уникальность и жизненность Библии. Люди описаны в Библии реалистично - в них великая праведность и вера сочетается порой с великой греховностью, подлостью, похотливостью и так далее. Важно помнить то, что Давид осознал, что сильно согрешил. Он каялся в этом грехе и день и ночь. И Б-г решил не гневаться на Давида. И Он же Сам и позволил всему этому произойти - поэтому Он и не гневался на Давида. Ведь тот муж Вирсавии был грешен и заслужил такую смерть в бою. А Давид и Вирсавия были гораздо более праведны - поэтому они заслужили эту великую любовь и двух замечательных деток в виде плода их любви.
Всё не так плохо, как вы думаете.
А тот человек, который вызвал гнев Давида, оказался предателем и преступником и повстанцем. В любой стране его бы казнили.

Отредактировано Шмуэль (Понедельник, 23 января, 2017г. 01:17:59)

0

78

Шмуэль написал(а):

Просто назывались и просто называются. Это такая традиция у них появилась - называться христианами.

То есть вы считаете что мы все здесь находимся в этой традиции? Просто называемся христианами? Всех стрижете под одну гребенку?

0

79

Назар написал(а):

То есть вы считаете что мы все здесь находимся в этой традиции? Просто называемся христианами? Всех стрижете под одну гребенку?

Про вас лично не знаю, но про многих христиан мне Б-г сообщил ,что они лишь по названию являются последователями Мессии, а в реальности даже и знать его наставления не хотят. Таковы, например, многие православные и католики. Такова и часть даже и протестантов - они, правда, иногда читают Библию и кое-что знают, но знают ошибочно многое - так, как им внушили их слепые лидеры прошлого и настоящего.

0

80

Пастор из Киева: 10 поражений Евангельского Братства на Майдане
http://afmedia.ru/zhizn-cerkvi/pastor-i … na-maydane
Пастор Беличанской библейской церкви Николай Дехтяренко опубликовал в социальных сетях свою публикацию о том к каким поражениям для евангельской церкви привели события произошедшие на Майдане.
Портал Живая Вера Медиа приводит публикацию целиком.
[size=14]*
Дехтяренко: Прочитав статью о десяти победах христиан на Майдане, не выдержал и привожу 10 поражений Евангельского Братства.
1. Синкретизм на базе национальной идеи: католик, православный, протестант объединились не вокруг Христа и его идеи Царства, а вокруг национальной идеи, которая разделила Евангельское Братство на наших и не наших.
                2. Слияние с властью, и поддержка ее в обмане: хотя церковь дожну обличать власти и просвещать народ (например: кто может участвовать в Анти Террористической Операции,), но она приняла участие в необъявленной официально (теми же властями) войне. Которая породила не только сирот, вдов и инвалидов, но и более 10 000 убитых (мирных и не мирных), которых уже не удастся евангелизировать.
               3. Навязывание года Реформации, как политического проекта: хорошую идею просвещение и евангелизации, превратили в очередной проект по отмыванию европейского транша. Первая же презентация 24 декабря на Майдане показала, сколько миллионов ушло мимо нуждающихся в Украине. После чего о коррупции в государстве как-то и говорить неуместно.
               4. Потеря для евангельской церкви миссионерского поля России: закон Яровой – это реакция на слияние евангельских церквей с властью в Украине и влияние ее на смещение царей. Украинская евангельская церковь была основной на миссионером поле России и СНГ;… и другого поля у нее попросту не было в силу языкового барьера. 150 млн. населения России – это минимальная потеря в развитии миссии Церкви.
               5. Разрыв с Братством России, Белоруссии и Казахстана по национальному вопросу: это не просто позор для Евангельской церкви – это ее конец. Единственное, что отличало Евангельское Братство - это преодоление любых человеческих разделений и границ. Будь то границы царств или расовая сегрегация.
              6. Перерегистрация уставов церквей под волонтерскую деятельность: тихо и без особых выступлений церковь приняла вмешательство во внутренне устройство своих общин. Тогда как уже обложенные всеми налогами пожертвования поступает в церковь, государство хочет указывать, куда нам их применять. И если ваши пожертвования будут применимы на сирот, вдов и развитие Церкви (служители и миссионеры), а не на поддержку волонтеров АТО, вы потеряет статус неприбыльной организации. Проверки налоговой выше Конституционных прав общин.
                7. Подготовка капелланов (политруков) и добровольцев для участия в военных действиях: церкви приобрели статус военкоматов. Ни у кого не возникло вопроса: почему пастыри церквей получили освобождение от призыва на уровне депутатов. Плохо знаете историю: во время войны от передовой освобождались наркомы и военкомы. Именно они были ответственны за поддержку рекрутской компании.
                 8. Непротивление ЛГБТ движению, в угоду властям: для тех, кто боролся за евро ценности на Майдане, как-то не прилично после этого обвинять власти в том, что они наклоняют весть народ в позицию ЛГБТ толерантности. К тому же очередной майдан — это противление властям, да и с реформированной Европой спорить не хочется. Кто же плюнет в руку, которая транши дает.
                 9. Потеря интереса к Украине для миссионеров: массовый исход американских миссионеров с Украины произошёл тоже без особой демонстрации: миссионерская кормушка подзакрылась, или дело сделано, мавр может и уйти. А тут еще и Трамп…за антиевропейкие ценности…хоть разорвись. Когнитивный диссонанс в Евангельском Братстве Украины: гейропа трещит по швам, христианские ценности приватизировал Россия – куда податься?
                 10. Участие в обнищании народа: если в церкви утешение страждущим, то почему нет протеста против олигархических кланов, которые уничтожают нашу земную родину – Украину? Народ доводят до состояния просящих подаяния - нищеты. Малый бизнес уничтожается. Единый налог упраздняется. И единственное место, где можно заработать – это АТО. И никто не имеет страха Божьего и веры, что Наше Евангельское братство Украины ответит перед Христом, за все то что мы сделали с Его народом.

*
~ Пастор из Киева: Молчание ягнят или почему церкви Украины проигнорировали гомомайдан? (Николай Дехтяренко) http://afmedia.ru/novosti/pastor-iz-kie … gomomaydan

Отредактировано Владимир Корчагин (Воскресенье, 22 января, 2017г. 17:30:18)

0

81

Sleep написал(а):

Были.
Так же как в реальности был некий еврей, которого все называют "отец верущих", который всерьез считал, что ради Бога вполне нормально зарезать своего сына. Как Вам такой "образец нравственности"?
И был царь у евреев, который считался возлюбленным Божьим, но который регулярно совершал набеги на соседние государства и отнял у своего преданного воина жену, а этого воина убил.
А еще он перед смертью завещал своему сыну убить своего дядю.

Вы наверняка знаете все эти истории, правда же? Только вот в христианско-иудейской среде их почему-то рассказывают чуть-чуть в другой тональности. А вот крестовые походы и инквизицию почему-то - только в тональности "ах-ах, какой ужас"...

И что вы хотите этим сказать? кто же такой тогда, настоящий христианин та? исходя из того что вы говорите...приводя примеры   людей из Библии традиционно считающиеся великими праведниками?

0

82

Назар написал(а):

И что вы хотите этим сказать? кто же такой тогда, настоящий христианин та? исходя из того что вы говорите...приводя примеры   людей из Библии традиционно считающиеся великими праведниками?

Уважаемый Назар, рискну ответить вам вместо Слипа. Я думаю, он вообще отвергает Библию, как ложь. Он не любит евреев и христианство считает злом. Он ошибается.

Добавляю новую информацию о преступлениях христианства.
На этот раз это будет то, что мне открыто Свыше и что наука пока не признает даже и близко, как истину.
В Армении до 3-4 века в городах и не только в городах жило очень немало евреев. С 2-3 века в Армении стали появляться различные общины христиан (как греческого типа, так и еврейского тип - назореи). В 1 веке н.э. среди евреев Армении появлялись назореи, то есть еврейские христиане. Они уверовали по проповеди Апостолов. Итак, злодеянием христианства является то, что к началу 4 века элита Армении приняла христианство в качестве государственной религии. Само по себе это не было чем-то ужасным или грешным. В этом никакого злодеяния не было. Но на тот момент в Армении много столетий жили евреи, которые стали местным и союзным народом для армянского народа - к началу 4 века н.э. евреев в Армении было примерно 700 000 или даже миллион человек (в некоторых городах евреи даже составляли большинство населения), а армян в Армении на тот момент было 3-4 миллиона. Но в городах евреи были очень влиятельны и их там было много. Элита Армении даже говорила на арамейском языке свободно, как и евреи (для которых это был родной язык их). Элита армян писала на арамейском языке и влияние евреев и их культуры было довольно велико в Армении. И тут с 3 века н.э. влияние греческого христианства, которое было настроено против Иудаизма и евреев, усилилось. Вдруг царь Армении принял христианство и заставил всю элиту армян к началу 4 века стать христианами. И они стали христианами, но в реальности веры в них почти не было. Злодеяние  последовало за этим - элита армянского народа вдруг стала настроена весьма враждебно по отношению к евреям, которые до недавнего времени были для них почти братьями. Началась вражда элиты двух народов - элита армян враждовала против элиты евреев Армении. Более того, элита армян настроила враждебно по отношению ко всем Иудеям и простых армян. И тут армяне стали заставлять евреев отказываться от веры отцов их - принуждали переходить в христианство греческого типа. Вражда коснулась и тех евреев, которые были назореями - христианами, не принимавшими в Иисусе Бога-Сына, но уверовавшими в Йешуа как в Мессию Б-жьего. Тех, кто не принимал греческого типа христианство с его Троицей, изгоняли. Лишали имущества и выгоняли прочь из Армении. Тысячи и тысячи погибли во время погромов. Сотни тысяч евреев вынуждены были бросить всё и бежать из Армении - они потеряли Родину. Куда они отправились? На север - через Грузию и Албанию (Кавказскую) они оказались на Северном Кавказе и там осели. Именно это злодеяние христиан Армении сделало возможным то, что в Дагестане поселилось множество евреев уже к середине 4 века. Они там отлично зажили и стали влиятельным народом - кузарим. Так они себя называли - это переводится, как возвращающиеся назад. Они восприняли факт своего изгнания из Армении, как наказание Господне за их грех. Поэтому они решили вернуться назад к истинной вере отцов - к строгому соблюдению Закона Моше. И так они надеялись заслужить право на возвращение назад в Армению. Создали они и воинские формирования свои для защиты от местных народов Кавказа. Уже к началу 5-го века в Дагестан прибыли почти все евреи Армении, а также существенная часть евреев Грузии и Албании, а с конца 5 века и в 6 веке прибыли ещё и евреи Персии, которых тоже было сотни тысяч человек. Все вместе эти евреи превратились в великую силу. Тюрки не могли не заключить с ними союз в 6 веке - так и образовалось государство Кузарим-Хазария. Де-юре это государство возглавляли тюрки из рода Ашинов. Фактически же главными народами были евреи Кавказа в союзе с тюрками Кавказа. Позднее государство добилось независимости и усилилось, захватив обширные территории - его все называли Хазарией. Злодеяние против евреев Армении привело к тому, что появилось практически еврейское государство - с 8 века оно уже не скрывало еврейский характер своей государственности. Род Ашинов с 7-8 века, перемешавшись с элитой евреев через смешанные браки, принял Иудаизм.
И тут Византия с 8 века постепенно стала всё более враждебно относиться к еврейскому государству Хазария. Византия задумала уничтожить это государство. С 9 века лидеры Византии тайно стали стремиться к уничтожению Иудейской Хазарии - ведь эта страна стала центром еврейства. Тем более, что страна эта стала огромной и подчинила себе множество народов, которые постепенно принимали тоже Иудаизм. Например, в Крыму жило много готов, которые активно с 8 века при Хазарии стали переходить в Иудаизм и перемешиваться с евреями - так и образовался к 10 веку народ Ашкеназ, говорящий на Идиш (германском языке). Христианские лидеры Византии и Церковь стремились уничтожить это государство и Иудаизм, как и евреев Хазарии. И с начала 10 века они приступили к действиям - руками Руси и викингов они смогли победить Хазарию военным путём. Но одного поражения им было мало - они стали уничтожать города Хазарии, изгоняя евреев и всех остальных. Они не хотели оставить и следа от такого бедствия, как сильное еврейское государство по соседству с Византией христианской. Многих евреев убивали, но часть смогла бежать и спастись. Особенно много спаслось Ашкеназов Хазарии, хотя в этой стране жило много разных евреев. Ашкеназы переселились в Польшу и в Германию. В Польше их приютили местная элита, которая в 10 веке н.э. ещё считала себя частично готской. Ведь Ашкеназы - это частично готский народ, который говорил на одном языке с готами Польши.
Итак, христиане Армении и Византии совершили великий грех против евреев в 4 и в 10 веке н.э. Христианская Византия, как хорошо известно, преследовала евреев Византии и в 7-8 веках - многие евреи вынуждены были бежать (и бежали они часто в Хазарию). Но за свой грех эти народы и страны ответили - стран этих не стало уже через 200-300 лет после великого злодеяния, когда христианство уничтожило еврейскую страну, а множество евреев страны обрекло на великие страдания и лишения! Христианский народ Византии был подчинён турками-мусульманами с 13 по 15 век, хотя был частично ослаблен мусульманами-арабами в 7-8 веке н.э. Хорошо известно, что крестоносцы сильно ослабили Византию уже в начале 13 века. Армения полностью исчезла, как государство, в 7-8 веке, когда арабы её захватили и сделали своей колонией. Да, часть Армении смогла к 10-11 веку вновь добиться независимости. Но окончательно Армения была уничтожена монголами, а затем и турками к 13-14 веку. И Армении не существовало до 20 века, а армянский народ сильно страдал под властью мусульман. Греческий народ (народ Византии) тоже очень страдал под властью мусульман веками. Лишь в 19 веке появилось небольшое греческое государство. Греция была воссоздана, но Византии уже никогда не будет! Свершился Судьбы приговор! Маленькая Армения появилась в 20 веке при помощи православных России, но Великой Армении 1 века до н.э.- 3 века н.э. уже не будет никогда! народы и страны понесли тяжелое наказание за великое злодеяния - и это связано с христианами этих народов, которые не любили и продолжают не любить евреев.

Отредактировано Шмуэль (Понедельник, 23 января, 2017г. 10:57:45)

0

83

Назар написал(а):

И что вы хотите этим сказать? кто же такой тогда, настоящий христианин та? исходя из того что вы говорите...приводя примеры   людей из Библии традиционно считающиеся великими праведниками?

Неужели такая сложная мысль?
Смотрите на действия крестоносцев и иезуитов адекватно оценивая их в рамках исторических обстоятельств.
Как Вы, или Шмуэль смотрите на Авраама.

Шмуэль готов любую гадость, которую делал Авраам оправдать, Вы же видите?
Я согласен с тем, что для Авраама, темного, живущего в среде, где зарезать собственного ребенка ради Бога - это не мерзость, а высшая форма жертвенности, было великим подвигом веры принести в жертву сына.
Как и для многих язычников, от которых он, по сути, мало чем отличался, помимо живой веры в Того, Кто ему говорил.

В то же время мы с Вами этого никогда делать не будем, сколько бы голосов с Неба мы не услышали...
Нельзя судить Авраама по нашим лекалам.

Нельзя судить и иезуитов с крестоносцами по нашим современным критериям "божьих людей".

Уважаемый Назар, рискну ответить вам вместо Слипа. Я думаю, он вообще отвергает Библию, как ложь. Он не любит евреев и христианство считает злом. Он ошибается.

Как по Вашему, это христианин мог написать? Или все-таки "настоящие" христиане чуть по-другому себя ведут? Как Вы решаете для себя такие диллеммы?
Вы уверены, что живи этот Шмуэль в темное средневековье, он не перешел бы от слов к делу, по поводу моей скромной персоны?
А живя во время Давида, он не снес бы мне голову, и сказал бы что с погаными язычниками так и надо ? :)

Отредактировано Sleep (Понедельник, 23 января, 2017г. 14:35:50)

0

84

Кстати, Нагорная проповедь:
"Кто скажет брату "отступник" - подлежит геенне огненной."

"безумный" - это не совсем точный перевод...

0

85

Sleep написал(а):

Кстати, Нагорная проповедь:"Кто скажет брату "отступник" - подлежит геенне огненной."
            "безумный" - это не совсем точный перевод...

Я не называл вас безумным. Я просто явно увидел в ваших словах осуждение Авраама и Давида. А это великие еврейские праведники. Кстати, и христианство их очень чтит. Поэтому я понял так, что вам не нравится ни Иудаизм, ни христианство, ни библия. Если я ошибся, простите меня. но думаю, я прав был.

0

86

Шмуэль написал(а):

Я не называл вас безумным.

Конечно. Вы по сути назвали меня отступником. Причем использовали это просто как ругательство, без каких бы то ни было оснований. В сердцах, так сказать...

0

87

Шмуэль написал(а):

Sleep написал(а):

    Кстати, Нагорная проповедь:"Кто скажет брату "отступник" - подлежит геенне огненной."
                "безумный" - это не совсем точный перевод...

Я не называл вас безумным. Я просто явно увидел в ваших словах осуждение Авраама и Давида. А это великие еврейские праведники. Кстати, и христианство их очень чтит.


Это ставит мне в вину человек, который открыл тему, обвиняющую христианство ЦЕЛИКОМ? :)).
Ну Вы даете...

Я кстати не обвинял Авраама. Я же не называю то, что он делал "преступлением". Я понимаю, что в его время это было нормой религиозной практики...

Отредактировано Sleep (Понедельник, 23 января, 2017г. 15:09:03)

0

88

Назар написал(а):

как то я не понял вас...так были в реальности крестовые походы и костры инквизиции или нет?

были, но эти явления не однозначные, там было много всего как плохого так и хорошего. правильно написал тут Sleep например про инквизицию, преступления которой сильно раздуты протестантскими историками в пропагандистских целях. Большинство приговоров инквизиции были оправдательные, многим инквизиторы спасли жизнь от линчевания. Как пример, в городе мор, чума, толпа ищет колдунью и хватает рыжеволосых и т.д. Так вот инквизитор посланный разобраться "колдунью" выпустил и установил что причина эпидемии крысы и т.д. , это один из примеров из истории. Тоже и с крестовыми походами, там очень много факторов переплелось, и жестокость мусульман по отношению к паломникам и жажда наживы у некоторых рыцарей и благородные порывы и религиозный фанатизм. Посмотрите что сейчас на востоке , бомбят игил, но представляется это как борьба за демократию против терроризма. Под шумок нефтяные скважины отжимают, вот то же было примерно и в то время, борьба с исламским терроризмом .

Отредактировано Слава (Понедельник, 23 января, 2017г. 15:57:11)

0

89

Слава написал(а):

были, но эти явления не однозначные, там было много всего как плохого так и хорошего. правильно написал тут Sleep например про инквизицию, преступления которой сильно раздуты протестантскими историками в пропагандистских целях. Большинство приговоров инквизиции были оправдательные, многим инквизиторы спасли жизнь от линчевания.

я что то не могу никак понять ...а христиане что, во все времена разные? разве заповеди по которым надо жить меняются во времени...и то что было можно раньше сегодня нельзя? как то странно получается....так христианин он каким должен быть то?

0

90

Слава написал(а):

оже и с крестовыми походами, там очень много факторов переплелось, и жестокость мусульман по отношению к паломникам и жажда наживы у некоторых рыцарей и благородные порывы и религиозный фанатизм. Посмотрите что сейчас на востоке , бомбят игил, но представляется это как борьба за демократию против терроризма. Под шумок нефтяные скважины отжимают, вот то же было примерно и в то время, борьба с исламским терроризмом .

Ну значит те идеалы о которых проповедовал Христос невозможно воплотить на практике...то мусульмане жестокие мешают то еще кто нибудь...

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » История » Тема о преступлениях христианства. Добавляйте данные.