Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Праведность от закона и праведность по вере в ветхом завете.


Праведность от закона и праведность по вере в ветхом завете.

Сообщений 61 страница 84 из 84

61

Дмитрий Зернов написал(а):

Дух  Святой  был  дан    израильтянам   и  во  дни  Моисея  см.  Неем.9.20.  И  Ты  дал  им  Духа  Твоего  благого,  чтобы  наставлять  их.      Божий  закон  и  обетования  данные  через  Моисея  и  пророков  сопровождались  дарованием  Святого  Духа,  как  и  написано  в  Неем.9.20.   Понятно,  что  верить  Богу  и  Его  пророкам    и  соблюдать  Божьи  заповеди  без  Духа  Святого   ни  тогда  было  невозможно,  ни  в  наши  дни.     Уверовали  тогда  немногие,  как  и  сегодня.

     Дух  Святой    и   Божье  Слово       всегда   посылаются   вместе,   для    того  чтобы   верующие    укреплялись  в   Боге    и  проповедовали  Божье  Слово,  Которое   в  разные  эпохи     различалось  по  содержанию,     но  всегда  было  одинаково  спасительным  для  верующих  живших  во  все  исторические  эпохи.      В  плане  духовной  жизни  верующие    всегда  соблюдали  одни  и  те-же  нравственные  заповеди  Бога,  верили  одинаково  спасительным  обетованиям     только  обетования  веры  различались  по  содержанию.    Например,   Адам, Ной, Авраам,  Моисей  и  последующие   пророки    с  верою  ожидали   первое  пришествие  Христа   и  жизнь  в  будущем  мире,  а  мы  сегодня    с  верою  ожидаем   второе  пришествие  Христа   и  жизнь  в  будущем  мире.      В  новом  завете  масштаб  проповеднической  деятельности  больше,  возможно   это  и  есть  то  новое  в  духовной  жизни,   но  это  как  посмотреть,  ведь  и  в  эпоху  ветхого  завета  задача  быть  светом  для  окружающих  народов    лежала  на     избранном  народе.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Вчера 22:48:49)

А в ВЗ кто-нибудь спасся?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

62

сураз написал(а):

какую ложь я пишу?
ещё раз повторяю... в Рим.6:3 нет ни слова про водное крещение...
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

водное крещение - это Иоанново крещение...
само слово крещение означает - очищение...
никакая водичка не может очистить душу человека от грехов... meem ns хоть какие заклинания читай, ничего не поможет... грех выжигается огнём... дух Божий - это огонь... именно им очищается душа и дух человека...
11Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; (Мф. 3 глава)

Отредактировано сураз (Сегодня 07:34:03)

Каким образом душа и дух человека очищается огнём Духа, можете пояснить?

И как с телом, которое, как известно, освящается Богом? Тело не очищается Духом?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

63

Cdznjq7 написал(а):

....."Крещение во Христа Иисуса сопровождается водным крещением, как и повелел Господь...".
.....Более бестолкового утверждения не слышал никогда. По-вашему, существует два действия, одинаково называющими мы - крещение во Христа Иисуса. ПОЛНЫЙ БРЕД.
.....Скажите, дорогой Вы мой, у Вас голова не болит? Лечиться надо, пока не поздно!

зачем вы так разговариваете со своим оппонентом?...
идите к себе в церковь и говорите со своими единоверцами подобным образом...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

64

Дмитрий Зернов написал(а):

Божье  Слово,  Которое   в  разные  эпохи     различалось  по  содержанию

вы, когда писали эту фразу были в здравом уме?...
Слово Божье всегда одно и тоже в любые промежутки времени... или как вы говорите, - в эпохи... Бог не меняется и Слово Его не меняется...,

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

65

air написал(а):

Каким образом душа и дух человека очищается огнём Духа, можете пояснить?

И как с телом, которое, как известно, освящается Богом? Тело не очищается Духом?

насчёт тела - не могу, а на счёт души - могу...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

66

сураз написал(а):

насчёт тела - не могу, а на счёт души - могу...

В душе что очищается?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

67

air написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

А в ВЗ кто-нибудь спасся?

    Те  израильтяне,  которые  верили  Богу  и  Его  пророкам  и  соблюдали  заповеди  Господа  беспорочно,  те  были  спасены.
    Например   Захария  и  Елисавета  родители  Иоанна  крестителя    верили  Богу  и  поступали  по   всем  заповедям  Господа  беспорочно  см. Лук.1.6.

0

68

air написал(а):

В душе что очищается?

душа - это не конкретное понятие...
дух часто в писаниях означает душу человека, его внутренний мир...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

69

Дмитрий Зернов написал(а):

Те  израильтяне,  которые  верили  Богу  и  Его  пророкам  и  соблюдали  заповеди  Господа  беспорочно,  те  были  спасены.
    Например   Захария  и  Елисавета  родители  Иоанна  крестителя    верили  Богу  и  поступали  по   всем  заповедям  Господа  беспорочно  см. Лук.1.6.

т.б. никакой Христос им был не нужен... для спасения....????
ведь Христос тогда ещё не родился...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

70

сураз написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Божье  Слово,  Которое   в  разные  эпохи     различалось  по  содержанию

вы, когда писали эту фразу были в здравом уме?...
Слово Божье всегда одно и тоже в любые промежутки времени... или как вы говорите, - в эпохи... Бог не меняется и Слово Его не меняется...,

     Бог  сказал  Ною  построить  ковчег  потому  что   будет  потоп,  Ной  поверил   этому  Божьему  откровению  и  сделался  наследником  праведности  по  вере  см. Евр.11.7      Верою  Авраам  повиновался    призванию  идти  в  страну,   верою  Сарра получила  силу  к  принятию  семени.  Содержание    Божьих   откровений   у  этих  людей  различается   но  спасительная  вера  одна.

0

71

сураз написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Те  израильтяне,  которые  верили  Богу  и  Его  пророкам  и  соблюдали  заповеди  Господа  беспорочно,  те  были  спасены.
        Например   Захария  и  Елисавета  родители  Иоанна  крестителя    верили  Богу  и  поступали  по   всем  заповедям  Господа  беспорочно  см. Лук.1.6.

т.б. никакой Христос им был не нужен... для спасения....????
ведь Христос тогда ещё не родился...

     Праведники  веры,  жившие    до  Моисея,    и  жившие  в  эпоху  ветхого  завета   спасались  по  вере  в  обетование  о  Христе  см. Гал.3.16.17.

0

72

Дмитрий Зернов написал(а):

Божье  Слово,  Которое   в  разные  эпохи     различалось  по  содержанию

вы тень на плетень не наводите...
это ваша фраза?

Божье  Слово,  Которое   в  разные  эпохи     различалось  по  содержанию

вы зачем это написали?... ведь это же неправда...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

73

Дмитрий Зернов написал(а):

Праведники  веры,  жившие    до  Моисея,    и  жившие  в  эпоху  ветхого  завета   спасались  по  вере  в  обетование  о  Христе  см. Гал.3.16.17.

и чего там написано?...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

74

сураз написал(а):

душа - это не конкретное понятие...
дух часто в писаниях означает душу человека, его внутренний мир...

я имею ввиду нишмат хая (животную душу человека)

она как очищается духовным огнём? от чего?

дух часто в писаниях

дух нечистый в человеке  очищается или  изгоняется?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

75

Дмитрий Зернов написал(а):

Праведники  веры,  жившие    до  Моисея,    и  жившие  в  эпоху  ветхого  завета   спасались  по  вере  в  обетование  о  Христе  см. Гал.3.16.17.

Гал.3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
Гал.3:17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет та́к, чтобы обетование потеряло силу.

где тут о спасении?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

76

Cdznjq7 написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Крещение  во  Христа  Иисуса    сопровождается  .

    Отредактировано Дмитрий Зернов (Вчера 22:42:44)

....."Крещение во Христа Иисуса сопровождается водным крещением, как и повелел Господь...".
.....Более бестолкового утверждения не слышал никогда. По-вашему, существует два действия, одинаково называющими мы - крещение во Христа Иисуса. ПОЛНЫЙ БРЕД.
.....Скажите, дорогой Вы мой, у Вас голова не болит? Лечиться надо, пока не поздно!

Подпись автора

    Благослови Господь!

       Послушайте,  я  отвечал  не  Вам  а  на  пост  моего  собеседника,  который  не  считает  крещение  во  Христа  и  водное  крещение   единым   действием,  поэтому  написал,  что  крещение  во  Христа  сопровождается  водным  крещением.     Вам  нужно  извиниться  за  свой  тон.

+1

77

Дмитрий Зернов написал(а):

Те  израильтяне,  которые  верили  Богу  и  Его  пророкам  и  соблюдали  заповеди  Господа  беспорочно,  те  были  спасены.
    Например   Захария  и  Елисавета  родители  Иоанна  крестителя    верили  Богу  и  поступали  по   всем  заповедям  Господа  беспорочно  см. Лук.1.6.

А почему сказано, что закон ничто не довёл до совершенства?

“...закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.” (Евр 7:19, РСП)

Почему через закон не смогли приблизиться к Богу?
Что это за новая надежда, которая вводится?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

78

air написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Праведники  веры,  жившие    до  Моисея,    и  жившие  в  эпоху  ветхого  завета   спасались  по  вере  в  обетование  о  Христе  см. Гал.3.16.17.

Гал.3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
Гал.3:17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет та́к, чтобы обетование потеряло силу.

где тут о спасении?

   В обетование  о  Христе    праведники  древности  верили,  потому  и  названы  праведниками  по  вере,  а  вера  Божьим  обетованиям  всегда  была  и  остаётся  спасительной.

+1

79

Дмитрий Зернов написал(а):

В обетование  о  Христе    праведники  древности  верили,  потому  и  названы  праведниками  по  вере,  а  вера  Божьим  обетованиям  всегда  была  и  остаётся  спасительной.

Сильная мысль..
В Библии есть поддержка того, что вера в Божьи обетования спасительна, или это только логическое умозаключение?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

80

air написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Те  израильтяне,  которые  верили  Богу  и  Его  пророкам  и  соблюдали  заповеди  Господа  беспорочно,  те  были  спасены.
        Например   Захария  и  Елисавета  родители  Иоанна  крестителя    верили  Богу  и  поступали  по   всем  заповедям  Господа  беспорочно  см. Лук.1.6.

А почему сказано, что закон ничто не довёл до совершенства?

“...закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.” (Евр 7:19, РСП)

Почему через закон не смогли приблизиться к Богу?
Что это за новая надежда, которая вводится?

            В  законе  была  тень  жертвы  Христа,  этой  тенью  жертвы  Христа  были   жертвенные  животные,   и  одними  этими  жертвами   было  невозможно    сделать  в  совести  совершенными  приносящих,   см. Евр.9.9.  и  Евр.10.1.  но  вера  в  обетованного    Христа  делала  израильтянина  совершенным   во  спасение.    Иначе   ветхозаветные  праведники  веры  все  погибли,  или  у  Бога  два  стандарта  спасения,  древний  и  новый,  а  этому  Библия  не  учит.

   Лучшая  надежда    у  праведников  веры  веры  была  всегда,  она же  вошла  и  в  новый  завет. Например,  у  Авраама  была   хорошая надежда  на  то,  что  Бог  отдаст  его потомству  землю,  по  которой  он странствовал,    но   лучшая  надежда,  которую  питал  Авраам  это  надежда  войти  в  Небесный  Иерусалим,  как  написано  Евр.11.10  ибо  он  ожидал  города, имеющего  основание,  которого  художник  и  строитель  Бог,   эта  лучшая  надежда  имеется и  у  нас  живущих  в  новозаветную  эпоху.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Среда, 15 июня, 2022г. 23:45:09)

0

81

air написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    В обетование  о  Христе    праведники  древности  верили,  потому  и  названы  праведниками  по  вере,  а  вера  Божьим  обетованиям  всегда  была  и  остаётся  спасительной.

Сильная мысль..
В Библии есть поддержка того, что вера в Божьи обетования спасительна, или это только логическое умозаключение?

       Бог  через  пророка  Аввакума  возвестил;  праведный  верою  жив  будет,    эти  слова    Павел  приводит  в  Рим.1.17.  это  одинаково  спасительная  вера,    поскольку   дух  веры,   что  в  ветхом,  что  в  новом  завете  один и  тот-же,  см.   2 Кор.4.13.  в   этом  тексте  цитируется    часть    стиха    Пс.115.1.    и   здесь  Павел  говорит,  что  дух  веры  древнего  псалмопевца  это  тот-же  дух  веры,  что   и  у   апостолов  Христа.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Среда, 15 июня, 2022г. 23:07:52)

0

82

сураз написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Божье  Слово,  Которое   в  разные  эпохи     различалось  по  содержанию

вы тень на плетень не наводите...
это ваша фраза?

    Божье  Слово,  Которое   в  разные  эпохи     различалось  по  содержанию

вы зачем это написали?... ведь это же неправда...

    Содержание  Слова  Божьего    данного  Ною,  построить  ковчег  для  спасения от  вод  потопа,  и  содержание   Слова  Божьего  данного  Аврааму  о   рождении  сына  различно,  и  различны  эпохи в которые  жили  Ной  и  Авраам.

0

83

Дмитрий Зернов написал(а):

Содержание  Слова  Божьего    данного  Ною,  построить  ковчег  для  спасения от  вод  потопа,  и  содержание   Слова  Божьего  данного  Аврааму  о   рождении  сына  различно,  и  различны  эпохи в которые  жили  Ной  и  Авраам.

я не согласен с вами...
человек во все эпохи одинаков - склонен делать зло, грешить... и поэтому в отношении человека Бог всегда одинаков... все Его речи направлены на то, чтоб человек перестал выбирать зло, чтоб перестал грешить... ничего другого Бог от человека не хочет...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

84

сураз написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Содержание  Слова  Божьего    данного  Ною,  построить  ковчег  для  спасения от  вод  потопа,  и  содержание   Слова  Божьего  данного  Аврааму  о   рождении  сына  различно,  и  различны  эпохи в которые  жили  Ной  и  Авраам.

я не согласен с вами...
человек во все эпохи одинаков - склонен делать зло, грешить... и поэтому в отношении человека Бог всегда одинаков... все Его речи направлены на то, чтоб человек перестал выбирать зло, чтоб перестал грешить... ничего другого Бог от человека не хочет...

    Бесспорно,  что   был  и  есть  вечный  и  неизменный  Божий  закон,  который  соблюдали  Ной  и  Авраам,    написано;    Ной  был  человек праведный  и  непорочный  в  роде  своём;  Ной  ходил  пред  Богом,  см. Быт.6.9.   также  и  Аврааму   Бог  сказал;  ходи  предо  Мною   и  будь  непорочен,  и  поставлю   завет  Мой  между  Мною  и  тобою.  см. Быт.17.1.   Повеление  быть  непорочным  подразумевало  что  Ной  и   Авраам  хорошо  знали  что  такое  порок   и  грех  пред  Богом,  то  есть  им  был  известен  неизменный  Божий  закон, который  позднее  был  дан  на  Синае,  теперь  уже  всему  народу.   Я    упомянул  лишь  те  Божьи   откровения   веры,  которые  различались  по  содержанию,  но  были  одинаково  спасительными  для  верующих  живших  в  те  эпохи,  когда  им  Бог  давал  эти  откровения  веры.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Четверг, 16 июня, 2022г. 08:58:45)

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Праведность от закона и праведность по вере в ветхом завете.