Христос – пострадал на кресте за всех и каждого и таким образом приобрел возможность для спасения каждого человека? Сама смерть Христа на кресте, хотя и называется «подвигом», не способна, без положительного выбора грешника, спасти кого-либо конкретно, потому что, многие и многие из тех, ради кого Он умер, – погибали и погибают?
Христос – пострадал на кресте за всех ?
Сообщений 61 страница 90 из 149
Поделиться1Среда, 15 июня, 2022г. 00:22:20
- ✯
- Сообщений: 1070
Поделиться61Среда, 15 июня, 2022г. 15:25:36
- ✯✯
- Сообщений: 2879
- Пол: Мужской
- Конфессия: Православный
Назар написал(а):
Я иначе понимаю....То что сказано что рожденный от Бога не грешит - это имеется в виду что человек уверовав выходит из старого, порочного, греховного образа жизни. Он перестает жить в состоянии греха. Но сие совсем не значит что человек делается совершенным и безгрешным. К сожалению и верующие продолжают согрешать, ошибаться....Поэтому и сказано в других текстах - все мы много согрешаем и т.п.
Совершенно верно, Назар. Вы правильно понимаете новый завет.
Поделиться62Среда, 15 июня, 2022г. 15:29:55
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 7215
- Пол: Мужской
- Конфессия: Вне конфессий.
Назар написал(а):
Viktor.o написал(а):
Кстати, это написано плотским людям, а среди них конечно все грешники. Живущий по духу не нуждается в чтении текста, потому Дух его ведёт, а не текст.
Я иначе понимаю....То что сказано что рожденный от Бога не грешит - это имеется в виду что человек уверовав выходит из старого, порочного, греховного образа жизни. Он перестает жить в состоянии греха. Но сие совсем не значит что человек делается совершенным и безгрешным. К сожалению и верующие продолжают согрешать, ошибаться....Поэтому и сказано в других текстах - все мы много согрешаем и т.п.
Конечно верующие грешат. Игра в "верю, не верю" не поможет не грешить. Родиться от Духа надо. А некоторые думают что стал верить и или не верить, и это считается что от Духа рождён. Ещё бы ел так - пришёл с работы голодный, уверовал что поел, и так и остался голодным, считая себя сытым.
Поделиться63Среда, 15 июня, 2022г. 15:31:17
- ✯
- Сообщений: 1070
Назар написал(а):
Ну тут уже писали что он умер за тех кто уверует. Всем предлагается спасение но не все это спасение принимают. По моему это очевидно.
Всем не может предлагаться спасение, так как это не было реализовано. Многие не услышали об Иисусе ничего. Поэтому говорить что всем предлагается так же неверно как утверждать что Он умер за всех
Отредактировано Артур (Среда, 15 июня, 2022г. 15:34:23)
Поделиться64Среда, 15 июня, 2022г. 15:32:41
- ✯
- Сообщений: 1070
Viktor.o написал(а):
Нет, это из Вашей головы такие выводы. И вопрос к тому же какой-то глупый.
Вы же написали, не я... Так что что там в вашей голове вам самой решать, я лишь прокоментировал ваши утверждения. Так как вы себя родили?
Поделиться65Среда, 15 июня, 2022г. 15:38:05
Viktor.o написал(а):
Конечно верующие грешат. Игра в "верю, не верю" не поможет не грешить. Родиться от Духа надо. А некоторые думают что стал верить и или не верить, и это считается что от Духа рождён. Ещё бы ел так - пришёл с работы голодный, уверовал что поел, и так и остался голодным, считая себя сытым.
Я и говорю о рожденных от Духа...всё равно они до самой смерти будут ошибаться. Не бывает совершенных людей. Совершенен только Бог. Только Бог не ошибается.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться66Среда, 15 июня, 2022г. 15:41:08
- ✯
- Сообщений: 1070
Назар написал(а):
Я и говорю о рожденных от Духа...всё равно они до самой смерти будут ошибаться. Не бывает совершенных людей. Совершенен только Бог. Только Бог не ошибается.
Согласен!
Поделиться67Среда, 15 июня, 2022г. 15:42:25
Артур написал(а):
Всем не может предлагаться спасение, так как это не было реализовано. Многие не услышали об Иисусе ничего. Поэтому говорить что всем предлагается так же неверно как утверждать что Он умер за всех
Ну всем я имею в виду так сказать христианский диапазон...Христианские страны...
А относительно спасения я изначально в теме и высказывал мысль что любая мировая религия сегодня дает шанс человеку спастись...Ибо опять повторю - в чем смысл спасения? В том чтобы человек становился лучше, добрей...Религии этот механизм и осуществляют. Христос стал основателем одной из мировых религий и таким образом через Него многие приобщаются к вере, к спасению...Но в принципе можно спастись и в других религиях ибо они все учат добру по сути. Я прежде всего имею в виду иудаизм, ислам, индуизм.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться68Среда, 15 июня, 2022г. 15:45:51
- ✯
- Сообщений: 1070
Назар написал(а):
Ну всем я имею в виду так сказать христианский диапазон...Христианские страны...
А относительно спасения я изначально в теме и высказывал мысль что любая мировая религия сегодня дает шанс человеку спастись...Ибо опять повторю - в чем смысл спасения? В том чтобы человек становился лучше, добрей...Религии этот механизм и осуществляют. Христос стал основателем одной из мировых религий и таким образом через Него многие приобщаются к вере, к спасению...Но в принципе можно спастись и в других религиях ибо они все учат добру по сути. Я прежде всего имею в виду иудаизм, ислам, индуизм.
Вот здесь я с вами не согласен и в отношении так называемых христианских стран, таковых в принципе нет и в отношении того что можно спастись и через другие религии. Спасение только в Иисусе Христе и только в НЕМ И спасение заключается не в улучшении морали, а суть избежать гнева Бижия..
Поделиться69Среда, 15 июня, 2022г. 15:56:29
Артур написал(а):
Вот здесь я с вами не согласен и в отношении так называемых христианских стран, таковых в принципе нет и в отношении того что можно спастись и через другие религии. Спасение только в Иисусе Христе и только в НЕМ И спасение заключается не в улучшении морали, а суть избежать гнева Бижия..
Вы подумайте над своими словами...ну какой смысл в избежание гнева? В том что Бог будет смотреть что человек действительно верил...старался стать лучше, добрей...и тогда Бог милует человека. Иначе какой смысл в милости? Человек вел себя как негодяй а Бог его будет миловать?
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться70Среда, 15 июня, 2022г. 15:59:41
Артур написал(а):
Вот здесь я с вами не согласен и в отношении так называемых христианских стран, таковых в принципе нет и в отношении того что можно спастись и через другие религии.
Ну вы сами прикиньте....3.5 млрд человек в мире китайцы и индусы. И они никогда не примут иных религий. У них в крови их мировоззрение. И все их религии учат добру. Там множество добрых адекватных людей...и вы лишаете их спасения? Абсурд просто. Я не верю что Бог настолько абсурден. Тем паче Бог именно и допустил сие многообразие мира с многими народами и как следствие религиями...не может европеец и индус одинаково смотреть на мир. Это разные цивилизации.
А люди которые жили до Христа. Тоже все поголовно погибнут? Абсурд.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться71Среда, 15 июня, 2022г. 16:03:50
Я считаю что даже атеисты могут спастись если старались жить честно....Честный атеист выше лицемерного религиозника. Можно и в религии в такого осатанелого дядю превратиться что от его святости все шарахаться будут...
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться72Среда, 15 июня, 2022г. 16:05:54
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 7215
- Пол: Мужской
- Конфессия: Вне конфессий.
Артур написал(а):
Viktor.o написал(а):
Нет, это из Вашей головы такие выводы. И вопрос к тому же какой-то глупый.
Вы же написали, не я... Так что что там в вашей голове вам самой решать, я лишь прокоментировал ваши утверждения. Так как вы себя родили?
То, что я написал и близко нету, как Ваша голова исказила.
Отредактировано Viktor.o (Среда, 15 июня, 2022г. 16:06:16)
Поделиться73Среда, 15 июня, 2022г. 16:06:13
- ✯
- Сообщений: 1070
Назар написал(а):
Ну вы сами прикиньте....3.5 млрд человек в мире китайцы и индусы. И они никогда не примут иных религий. У них в крови их мировоззрение. И все их религии учат добру. Там множество добрых адекватных людей...и вы лишаете их спасения? Абсурд просто. Я не верю что Бог настолько абсурден. Тем паче Бог именно и допустил сие многообразие мира с многими народами и как следствие религиями...не может европеец и индус одинаково смотреть на мир. Это разные цивилизации.
А люди которые жили до Христа. Тоже все поголовно погибнут? Абсурд.
Я думаю что если Бог говорит что спасает, от гнева то это истина. Гнев это ад. Что касается хороших людей и адекватных то это по человеческой субъективной оценке. По Божьей оценке никто не ищет Бога, все совратились с пути все негодны. ВСех ожидает ад, но Бог по милости Своей посылает Иисуса который умирает за Своих людей, да грешников, но это милость в этом то и заключается, что спасение бесплатная и спасает тех кого Он хочет. Он Бог. Тех кого Он не хочет спасти те идут в ад, за грехи свои.
Поделиться74Среда, 15 июня, 2022г. 16:07:14
- ✯
- Сообщений: 1070
Viktor.o написал(а):
То, что я написал и близко нету, как Ваша голова исказила.
Отредактировано Viktor.o (Сегодня 15:06:16)
Ок, может я ошибся, не вено вас истолковал. Сори. А что о своем рождении свыше можете скащать?
Поделиться75Среда, 15 июня, 2022г. 16:08:28
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 7215
- Пол: Мужской
- Конфессия: Вне конфессий.
Назар написал(а):
Я и говорю о рожденных от Духа...всё равно они до самой смерти будут ошибаться. Не бывает совершенных людей. Совершенен только Бог. Только Бог не ошибается.
Если по духу живёт, как он может ошибиться? Это тогда Дух ошибся, а не живущий по духу.
Поделиться76Среда, 15 июня, 2022г. 16:08:28
Артур написал(а):
Я думаю что если Бог говорит что спасает, от гнева то это истина. Гнев это ад.
На основание чего? На основании того что человек скажет - я верил? А если он верил но не старался жить свято, то что? Спасет его Бог?
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться77Среда, 15 июня, 2022г. 16:10:20
- ✯
- Сообщений: 1070
Назар написал(а):
На основание чего? На основании того что человек скажет - я верил? А если он верил но не старался жить свято, то что? Спасет его Бог?
Нет на основании жертвы Христа. Вера дар от Бога,так говорит Писание.
Поделиться78Среда, 15 июня, 2022г. 16:10:52
Артур написал(а):
По Божьей оценке никто не ищет Бога, все совратились с пути все негодны.
Вырываете из контекста. Эта цитата из Псалма. Надо разобраться о ком там речь прежде чем всех людей подряд к этой цитате привязывать.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться79Среда, 15 июня, 2022г. 16:11:37
Артур написал(а):
Нет на основании жертвы Христа. Вера дар от Бога,так говорит Писание.
Опять двадцать пять...вы слышите о чем я вас спрашиваю? А если он верил но не старался жить свято, то что? Спасет его Бог?
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться80Среда, 15 июня, 2022г. 16:12:12
- ✯
- Сообщений: 1070
Назар написал(а):
Вырываете из контекста. Эта цитата из Псалма. Надо разобраться о ком там речь прежде чем всех людей подряд к этой цитате привязывать.
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)
Поделиться81Среда, 15 июня, 2022г. 16:13:55
- ✯
- Сообщений: 1070
Назар написал(а):
Опять двадцать пять...вы слышите о чем я вас спрашиваю? А если он верил но не старался жить свято, то что? Спасет его Бог?
вы сами писали о том что никто не может жить свято, так или иначе грешим. Свои люди, искупленные более не являются рабами греха, природа у них другая, а значит и старания приложат для того что бы следовать за Христом, Дух Святой снабдит этим этих людей
Поделиться82Среда, 15 июня, 2022г. 16:14:15
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 7215
- Пол: Мужской
- Конфессия: Вне конфессий.
Артур написал(а):
А что о своем рождении свыше можете скащать?
По отношению ко мне эту фразу вообще не применяю. На самом деле не родился, а пришёл в себя и увидел, кто ты есть на самом деле.
Поделиться83Среда, 15 июня, 2022г. 16:14:28
Артур написал(а):
ВСех ожидает ад, но Бог по милости Своей посылает Иисуса который умирает за Своих людей, да грешников, но это милость в этом то и заключается, что спасение бесплатная и спасает тех кого Он хочет. Он Бог. Тех кого Он не хочет спасти те идут в ад, за грехи свои.
У меня иные представления...осатанелому религиознику никакая жертва не поможет. И это логично. С какой стати ему поможет жертва Христа если в нем жила ненависть?
И напротив честный атеист спасется.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться84Среда, 15 июня, 2022г. 16:14:55
- ✯
- Сообщений: 1070
Viktor.o написал(а):
По отношению ко мне эту фразу вообще не применяю. На самом деле не родился, а пришёл в себя и увидел, кто ты есть на самом деле.
Ну хорошо. Вы сами себя пришли?
Поделиться85Среда, 15 июня, 2022г. 16:15:34
Артур написал(а):
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)
Вы можете понять что это цитата из Псалма? Вы владеете библейскими текстами? Судя по всему нет.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться86Среда, 15 июня, 2022г. 16:16:05
- ✯
- Сообщений: 1070
Назар написал(а):
У меня иные представления...осатанелому религиознику никакая жертва не поможет. И это логично. С какой стати ему поможет жертва Христа если в нем жила ненависть?
И напротив честный атеист спасется.
Павел гнал церковь, был причастен к убийству, но по Божьей милости..... он апостол. Для Бога нет ничего невозможного
Поделиться87Среда, 15 июня, 2022г. 16:16:37
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 7215
- Пол: Мужской
- Конфессия: Вне конфессий.
Артур написал(а):
Ну хорошо. Вы сами себя пришли?
Было такое дело. Оказывается прийти, это ещё не всё. Надо удержаться, иначе опять слетишь, что и случилось.
Поделиться88Среда, 15 июня, 2022г. 16:17:13
- ✯
- Сообщений: 1070
Назар написал(а):
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12) Читайте - это послание к Римлянам, взята Павлом из ВЗ. Писание едино и нераздельно. Истина та же самая
Поделиться89Среда, 15 июня, 2022г. 16:17:43
Артур написал(а):
вы сами писали о том что никто не может жить свято, так или иначе грешим. Свои люди, искупленные более не являются рабами греха, природа у них другая, а значит и старания приложат для того что бы следовать за Христом, Дух Святой снабдит этим этих людей
Ну понеслось...я говорил. А вы поняли что я говорил? По моему нет, не поняли. Так или иначе грешим тут причем? Бог ценит старание! человека жить честно. А если религиозный человек становится осатанелым дядей...а таких много...то с какой стати его в рай?
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться90Среда, 15 июня, 2022г. 16:18:13
- ✯
- Сообщений: 1070
Viktor.o написал(а):
Было такое дело. Оказывается прийти, это ещё не всё. Надо удержаться, иначе опять слетишь, что и случилось.
Ну то есть своими силами? Сами захотели и пришли в себя?