Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Если Иисус потеряет одну из Своих овец в аду


Если Иисус потеряет одну из Своих овец в аду

Сообщений 1 страница 30 из 62

1

Если Иисус потеряет одну из Своих овец в аду, тогда Ему нужно потерять их всех.. А почему? Потому что нет овцы, способной спастись.. Если Он спасает одного, Он спасает всех.. Если кто-то теряет, он теряет всех..James Nyahuye Guyo

0

2

Артур написал(а):

Если Иисус потеряет одну из Своих овец в аду, тогда Ему нужно потерять их всех.. А почему? Потому что нет овцы, способной спастись.. Если Он спасает одного, Он спасает всех.. Если кто-то теряет, он теряет всех..James Nyahuye Guyo

Для чего нам эти мудрствования человеческие о Боге, в стиле: "Если Иисус..., тогда Ему нужно...". А главное, какой дух возбуждает в людях такие мудрствования, кроме как лукавый?
Мы либо принимаем верою Христа в слове Его, как единственно верную и непреложную истину, дающую нам спасение и жизнь; либо нет, увлекаясь лукавыми мудрствованиями о том, что Ему нужно, должно и надлежит.

Нам нужно, должно и надлежит принять верою Христа, если хотим жить. В слове Его живом и действенном и спасение, и жизнь наша. И если не рождаемся свыше верою в слово Его, значит и вера наша пуста и безплодна. И если мудрость человеческая есть мерзость пред Богом, то мудрость человеческая о Боге тех, кто не знает Его - мерзость мерзостей.

0

3

ЯОлег написал(а):

Для чего нам эти мудрствования человеческие о Боге, в стиле: "Если Иисус..., тогда Ему нужно...". А главное, какой дух возбуждает в людях такие мудрствования, кроме как лукавый?
Мы либо принимаем верою Христа в слове Его, как единственно верную и непреложную истину, дающую нам спасение и жизнь; либо нет, увлекаясь лукавыми мудрствованиями о том, что Ему нужно, должно и надлежит.

Нам нужно, должно и надлежит принять верою Христа, если хотим жить. В слове Его живом и действенном и спасение, и жизнь наша. И если не рождаемся свыше верою в слово Его, значит и вера наша пуста и безплодна. И если мудрость человеческая есть мерзость пред Богом, то мудрость человеческая о Боге тех, кто не знает Его - мерзость мерзостей.

Простите, это цитата пастора из Африки, верующего. Если проповедь или часть из этого неудобрваримое нечто, то необходимо проблему искать не в цитате а видимо где то в ином месте. Я так думаю.

0

4

Артур написал(а):

Простите, это цитата пастора из Африки, верующего. Если проповедь или часть из этого неудобрваримое нечто, то необходимо проблему искать не в цитате а видимо где то в ином месте. Я так думаю.

Мы видим то, что вы привели, в качестве цитаты. И неудобоваримость ли это от мудрствований лукавых, или намеренное введение в заблуждение посредством этих мудрствований, но что написано, то и видим. А упоминание вами того, что "это цитата пастора из Африки, верующего" разве что-то меняет? Разве пастор земной - это уже гарантия чего-то? А тем более, если приведённые вами слова этого пастора ни в коей мере не проповедь учения Самого Христа, а некое мудрствование о Самом Христе в стиле: что́ Ему нужно, если вдруг..., то от какого духа исходит такое? А о лжехристах и лжепророках Сам Господь и предупреждал нас, говоря: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Мф.24:24). Поэтому не всякому слову (духу) верим, как и заповедовал нам Иоанн, но проверяем, от Бога ли оно.

0

5

Артур написал(а):

Если Иисус потеряет одну из Своих овец в аду, тогда Ему нужно потерять их всех.. А почему? Потому что нет овцы, способной спастись.. Если Он спасает одного, Он спасает всех.. Если кто-то теряет, он теряет всех..James Nyahuye Guyo

То есть, все овцы у Христа заблудшие?

А не заблудшие - не Его?

“...: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева...” (Мф 15:24, РСП)

Отредактировано air (Среда, 15 июня, 2022г. 22:40:49)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

6

air написал(а):

То есть, все овцы у Христа заблудшие?

А не заблудшие - не Его?

“...: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева...” (Мф 15:24, РСП)

Отредактировано air (Сегодня 22:40:49)

26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:26-30)

0

7

air написал(а):

То есть, все овцы у Христа заблудшие?

А не заблудшие - не Его?

“...: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева...” (Мф 15:24, РСП)

Отредактировано air (Сегодня 22:40:49)

Вы не совсем уловили суть

Отредактировано Артур (Среда, 15 июня, 2022г. 22:47:38)

0

8

Артур написал(а):

26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:26-30)

Это он иудеям сказал.
Значит они - не Его овцы?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

9

Артур написал(а):

Вы не совсем уловили суть

Отредактировано Артур (Сегодня 22:47:38)

В чем именно суть не уловлена?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

10

air написал(а):

Это он иудеям сказал.
Значит они - не Его овцы?

Простите. Вы не уловили суть.

0

11

air написал(а):

В чем именно суть не уловлена?

В том что Иисус не теряет Своих овец, Его овцы находятся в Его руке. Не овца выбирает спасение но пастух. Это сказано относительно учения которое утверждает что Его овцы могут быть потеряны Иисусом

0

12

Артур написал(а):

В том что Иисус не теряет Своих овец, Его овцы находятся в Его руке. Не овца выбирает спасение но пастух. Это сказано относительно учения которое утверждает что Его овцы могут быть потеряны Иисусом

А когда Иисус потерял Своих овец?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

13

air написал(а):

А когда Иисус потерял Своих овец?

Повторю что эта цитата относительно (против) УЧЕНИЯ (есть такое УЧЕНИЕ) которое утверждает что Иисус теряет Своих овец. (автор выступает против этого УЧЕНИЯ) применяя своеобразный литературный прием.

0

14

Артур написал(а):

Повторю что эта цитата относительно (против) УЧЕНИЯ (есть такое УЧЕНИЕ) которое утверждает что Иисус теряет Своих овец. (автор выступает против этого УЧЕНИЯ) применяя своеобразный литературный прием.

Надо почитать в оригинале. У Вас есть на английском или французском? На каком он пишет, короче.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

15

air написал(а):

Надо почитать в оригинале. У Вас есть на английском или французском? На каком он пишет, короче.

попробую найти

0

16

Артур написал(а):

попробую найти

Thank you in advance.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

+1

17

air написал(а):

Надо почитать в оригинале. У Вас есть на английском или французском? На каком он пишет, короче.

If Jesus loses one of His sheep to Hell, then He must needs lose all of them.. Why? Because there is no sheep that is able to save itself.. If He saves one, He saves all.. If loses any, He loses all..

+1

18

Артур написал(а):

If Jesus loses one of His sheep to Hell, then He must needs lose all of them.. Why? Because there is no sheep that is able to save itself.. If He saves one, He saves all.. If loses any, He loses all..

Тут, по-моему, zero Conditional.
Поэтому точнее перевести так:

Если Иисус теряет одну из Его овец в аду, тогда Он должен с необходимостью потерять всех из них. Почему? Потому что нет такой овцы, которая была бы в состоянии спасти саму себя.. Если Он спасает одну, Он спасает всех.. Если теряет какую-нибудь, Он теряет всех.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

+1

19

Артур написал(а):

Если Иисус потеряет одну из Своих овец в аду, тогда Ему нужно потерять их всех.. А почему? Потому что нет овцы, способной спастись.. Если Он спасает одного, Он спасает всех.. Если кто-то теряет, он теряет всех..James Nyahuye Guyo

В аду нет овец. Там козлы.

+1

20

Viktor.o написал(а):

В аду нет овец. Там козлы.

Овца, потерянная Христом в аду превращается в козла.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

21

air написал(а):

Viktor.o написал(а):

    В аду нет овец. Там козлы.

Овца, потерянная Христом в аду превращается в козла.

Христос не рассеянный чтобы своих овец терять. Козлами являются до попадания в ад, а не после.

0

22

Viktor.o написал(а):

Христос не рассеянный чтобы своих овец терять. Козлами являются до попадания в ад, а не после.

Козлы и до ада в аду. Если не так, то тогда получится, что козлы до ада - в раю.
А овцы до ада в раю, но когда теряются, то попадают в ад, где уподобляются козлам.

Отредактировано air (Четверг, 16 июня, 2022г. 20:03:01)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

23

air написал(а):

Козлы и до ада в аду. Если не так, то тогда получится, что козлы до ада - в раю.
А овцы до ада в раю, но когда теряются, то попадают в ад, где уподобляются козлам.

Козлы и овцы, все тут и сейчас.

0

24

Viktor.o написал(а):

Козлы и овцы, все тут и сейчас.

Всe овцы  Христа ( избранные прежде творения мира) превращаются в козлов после их воплощения и становятся козлами " по природе". Но когда приходит Христос Он своих овец, превратившихся в козлов, снова делает овцами.

“1. ...вас  ( овцы) , мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2. в которых вы ( овцы) некогда жили, по обычаю мира сего ( как козлы) , по воле ( козлиного) князя, господствующего в воздухе, ( козлиного) духа, действующего ныне в сынах противления ( в козлах) 3. между которыми и мы ( овцы) все жили некогда по нашим плотским ( козлиными) похотям, исполняя ( козлиные) желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева ( козлами), как и прочие ( козлы) ..” (Еф 2:1-4, РСП)

“4. Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас ( овец Христовых,превратившихся в козлов) , 5. и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом ( снова из козлов сделал овцами)..” (Еф 2:4-5, РСП)

“Но Бог Свою любовь к нам ( овцам) доказывает тем, что Христос умер за нас ( овец Христовых), когда мы были еще грешниками ( козлами)...” (Рим 5:8, РСП)

Отредактировано air (Пятница, 17 июня, 2022г. 10:32:49)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

25

Артур написал(а):

Потому что нет овцы, способной спастись..

Это почему?

0

26

Dima написал(а):

Это почему?

У ней силенок овечих не хватит.

Шалом!

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

27

air написал(а):

У ней силенок овечих не хватит.

Шалом!

Дважды шалом!

Мне сдается что тут какое-то несоответствие в терминах.

Ведь как надо мыслить?
Если человек со Христом, то он автоматически овецка.
А если не со Христом, то козлина.

Так и как может пропасть и попасть в ад тот, кто со Христом??

0

28

Dima написал(а):

Дважды шалом!

Мне сдается что тут какое-то несоответствие в терминах.

Ведь как надо мыслить?
Если человек со Христом, то он автоматически овецка.
А если не со Христом, то козлина.

Так и как может пропасть и попасть в ад тот, кто со Христом??

Заблудшая овца временно не со Христом, поэтому она - козлина. Для этого и Христос приходил, чтобы Своих окозлинившихся заблудших овец, принявших вид козлин, снова привести в овечий образ.

Отредактировано air (Пятница, 17 июня, 2022г. 10:47:22)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

29

air написал(а):

Заблудшая овца временно не со Христом, поэтому она - козлина. Для этого и Христос приходил, чтобы Своих окозлинившихся заблудших овец, принявших вид козлин, снова привести в овечий образ.

Отредактировано air (Сегодня 10:47:22)

Так и кто попадёт в ад?
Выходит козлина, а не овечка.

В общем несусветная какая-то фраза в начале темы.

0

30

Dima написал(а):

как может пропасть и попасть в ад тот, кто со Христом??

В ад овцы попадают не по своей воле, А по воле покорившего их козлиного духа, когда овцы воплощаются в тела, подобные телам представителей поелюбодейного рода Адама. А потом уже Христос тоже воплощается в тело, взятое из рода Адама и излечивает его от похотливой козлиности. Это излечение и принимают окозлинившиеся овцы. А прочие так и остаются козлами и широким путём идут " прямо в рай, прямо в рай, только ножки задирай" (с)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Если Иисус потеряет одну из Своих овец в аду