Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



⛳️Нужен ли человечеству Закон Божий

Сообщений 1351 страница 1380 из 2001

1351

STUDY написал(а):

Скорей всего вы склоны к мистике. И поэтому выбираете по своей природе. Склонные к порядку, скорей всего попадут к адвентистам. Там закон и прочее. А истина, она открывается каждому. Только какая-то грань нами принимается легко, а другая грань может вызывать отторжение.

Мне ваша философия не интересна, «потому что все ищут своего, а не того, что [угодно] Иисусу Христу» (Фил.2:21).

STUDY написал(а):

Вот вы сами сказали, что там все-таки было духовное действие. Буквальное действие- переход через море под облаком, а духовное действие- крещение в Моисея. А теперь представьте себе сознательное исключение духовного смысла перехода через море. Будет ли тогда полнота истины? Нет, не будет.
Павел пишет про "духовный хлеб". Разве речь идёт про физическое проявление, манну с небес? Нет, про манну речь не идёт. Манна была материальным явлением. Про "духовное питие". Для утоления жажды народа вода текла из скалы было только в одном месте. А в остальное время народ таскал с собой камни, чтобы утолять жажду? Нет, жажда была постоянной. И эта жажда не буквальная, а духовная. Поэтому Для раскрытия примера прошлого Павел акцентирует внимание на отвержении нашего СПАСИТЕЛЯ при выходе из Египта. Те люди также получали духовное наставление от Иисуса Христа, и где они оказались? Погребенные в пустыне, в обетованную землю они не вошли.
Или вы будете говорить про отсутствие "духовного голода" и "духовной жажды" у человека? Ваша точка зрения переводит с духовного голода человека на буквальный. Этим вы похожи на израильтян, думающих о хлебе насущном.

Все правильно, есть духовный смысл, а есть обычный. Люди вышли из Египта с Пасхой, ели и пили в пустыне - это буквальный смысл, а духовный, что они были искуплены во Христе, но немногие из них вошли в землю, поэтому искупление и вхождение - это разные вещи, но кто не вышел, у того и шансов никаких нет войти как бы он ни старался, потому что Египтяне, которые покусились пройти по морю за Израилем потонули. Все это образы для нас. Вы мне представляетесь в роли таких Египтян.

0

1352

Трэм написал(а):

Мне ваша философия не интересна, «потому что все ищут своего, а не того, что [угодно] Иисусу Христу» (Фил.2:21).

Все правильно, есть духовный смысл, а есть обычный. Люди вышли из Египта с Пасхой, ели и пили в пустыне - это буквальный смысл, а духовный, что они были искуплены во Христе, но немногие из них вошли в землю, поэтому искупление и вхождение - это разные вещи, но кто не вышел, у того и шансов никаких нет войти как бы он ни старался, потому что Египтяне, которые покусились пройти по морю за Израилем потонули. Все это образы для нас. Вы мне представляетесь в роли таких Египтян.

Вам апостол Павел прямо написал, что исход из Египта был примером из прошлого. Именно наш СПАСИТЕЛЬ в облаке вёл израильский народ в обетованную землю. ОН утолял их физические потребности в пище и воде. ОН же удовлетворял их духовные потребности. Но в итоге они всё равно отвергают ГОСПОДА. Как отвергают ЕГО современные псевдо-христиане.
Именно об этом пишет апостол Павел в 10 главе послания к коринфянам.
Относительно оставшихся в Египте и погибших египтян, то у вас хорошо развитая фантазия, направленная не в ту сторону.

Отредактировано STUDY (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 07:59:29)

0

1353

STUDY написал(а):

Вам апостол Павел прямо написал, что исход из Египта был примером из прошлого. Именно наш СПАСИТЕЛЬ в облаке вёл израильский народ в обетованную землю. ОН утолял их физические потребности в пище и воде. ОН же удовлетворял их духовные потребности. Но в итоге они всё равно отвергают ГОСПОДА. Как отвергают ЕГО современные псевдо-христиане.
Именно об этом пишет апостол Павел в 10 главе послания к коринфянам.
Относительно оставшихся в Египте и погибших египтян, то у вас хорошо развитая фантазия, направленная не в ту сторону.

Отредактировано STUDY (Сегодня 06:59:29)

- Не могли они тогда еще ничего принять - реально, - все сие было лишь подобием истинного - и пророки это знали - об этом Апостол Павел вместе с Апостолом Петром и говорит -

9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

- Вот и пример - но как некоторые смотрели на змея медного - и оставались живыми от укусов змей, - так и нынее - кто исполняет Новый Завет Иисуса Христа - останется жив -

11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

- То есть, вот как те - не смотрели на змея медного в небе - чтобы спастись от укусов змей - так и такие как вы - не спасетесь - отказываясь исполнять Новый Завет. Об этом все время и речь - о истреблении за непослушание во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

39
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,

- Невозможно было тогда этого сделать - ибо завет о Иисусе Христе - Новый Завет - тогда существовал лишь как суть обетование Бога - в будущем.

- Невозможно креститься в смерть и воскресение Иисуса Христа - до смерти и воскресения Иисуса Христа, а тем более - обрести крещение Святым Духом.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 10:00:24)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1354

Трэм написал(а):

Мне ваша философия не интересна, «потому что все ищут своего, а не того, что [угодно] Иисусу Христу» (Фил.2:21).

Все правильно, есть духовный смысл, а есть обычный. Люди вышли из Египта с Пасхой, ели и пили в пустыне - это буквальный смысл, а духовный, что они были искуплены во Христе, но немногие из них вошли в землю, поэтому искупление и вхождение - это разные вещи, но кто не вышел, у того и шансов никаких нет войти как бы он ни старался, потому что Египтяне, которые покусились пройти по морю за Израилем потонули. Все это образы для нас. Вы мне представляетесь в роли таких Египтян.

- Не могли они тогда войти в землю обетованную - и чтобы успокоиться от дел своих, - поэтому и Иисус Навин и не вошел в покой обещанный -

7
то еще определяет некоторый день, "ныне ", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших ".
8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9
Посему для народа Божия еще остается субботство.

- То есть, со дней Иисуса Навина - субботсво - по закону - так и остается.

- Вот ныне - в Новом Завете - субботства и нет.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 10:05:12)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1355

Трэм написал(а):

Ну, так если все должно проявляться, значит должно, как также сказано: «Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие» (Иак.1:26).

Да, интересно, но на самом деле мы не знаем как все происходит в реальности, а только на образах. Слово дух по разному используется, и как форма, и как содержание, и под духом вы, наверное, подразумеваете саму некую ипостась человека, но это не значит что она может жить отдельно от тела. После смерти, как сказано: «дух возвратился к Богу, Который дал его» (Екк.12:7), и не сказано, что он там живет, ибо человек назван живым, только вместе с телом, иначе зачем воскресение?

2
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

- То есть, учение Бога Отца в Новом Завете - и научает - как обуздывать и язык свой, более того, указывается особо - что тогда человек сможет и обуздать и все свое тело. Это все прерогатива Нового Завета.

- Ваша беда - что вы не научаетесь в Слове Бога еще - во всей полноте. Написано - что тело без духа мертво, то есть, тело вторично и не может жить без духа - а дух первичен - и может жить без тела. То есть, человек это дух - у него есть душа - а живет он в теле.

- Иисус это разъясняет - в повествовании о Лазаре и богаче - как реальный рассказ - о том, что происходит с человеком после смерти его - и реальность подтверждается присустствием Авраама. То есть, они общаются друг с другом, узнают друг друга - и еще и показан - что такое рай и ад. Начните читать и размышлять - чему Иисус учит на этом реальном примере - что так все и есть.
То есть, это вы учитесь у Бога - а не Бога поучаете,- что якобы сие невозможно. Вот ложь ваша и налицо.

- А воскресение воскресению - рознь. Есть воскресение человека - и есть примеры в Писании, а есть суть воскресение нового человека - созданного Христом и во Христе. Об этом и речь в Новом Завете - что христиане совоскресли со Христом - в образе уже нового человека.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 10:18:17)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1356

Трэм написал(а):

Буквально нет, но заочно да, как сказано: «Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен» (Ин.7:38-39), потому что верующие уже были, которые имели принять в последствии, также как и оправдание по вере было давным давно, как сказано:«Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность» (Рим.4:3).

- Видите, как еретик этот постепенно подводит вас - далее - ко лжи своей - что будто бы рождение свыше - уже было якобы ранее - до Нового Завета, - и тогда будет и вывод - что не надо исполнять Новый Завет - когда итак все сие было возможно. Так еретик этот и заканчивал обман свой - но сейчас видно остановился - понимает, что уже под анафемой Бога за всю ересь свою, - и что его сразу же и спросят - так а зачем тогда Иисус Христос приходил на землю?

- То есть, цель этого ертика - заставить - убедить людей - исполнять закон вместо Нового Завета, - или со времен Авраама, - тогда же было якобы уже рождение свыше - вот и не надо тогда якобы исполнять Новый Завет - и принимать и крещение Святым Духом с говорением на иных языках...

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 10:31:40)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1357

Трэм написал(а):

При чем здесь хитрость. Возрождение было еще в Ветхом Завете, и Никодим должен был знать об этом, как сказано:«ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?» (Ин.3:10), просто когда Иисус совершил искупление, то и оно было совершено, и возрождение сало реально в новом духе, а до этого было заочно, ведь и Христос только в определенное время умер, но спасение во Христе так или иначе было всегда, потому что все держится на вере и верности Бога Своему Слову. А что вы так зацепились за это? Неужели это как-то отменяет возрождение теперь во Христе в духе? Конечно, нет, поэтому кто хочет, тот ищет оправдание во Христе, а кто не хочет тот ищет оправдание себе, так думаю. Иисус сказал верующим, а Его ученики были верующие.

- Давайте - читайте внимательно -

1
Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11
Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

- То есть, то, что Никодим должен был знать - по Писанию - Иисус далее и разъясняет Никодиму - выделено жирным. Вы это понимаете?

- Не о рождении свыше речь была - а было разъяснение Иисуса Христа - о прообразности ранее - что как Моисей вознес змию в пустыне - так и вознесется Иисус Христос - в воскресении, - дабы - как тогда - смотрели на змея медного и не умирали от укусов змей, так и ныне - верующие во Христа Иисуса - не погибли - от грехов своих - но имели жизнь вечную - чрез Иисуса Христа - внимание - в Новом Завете - во исполнении Нового Завета - вступившем в силу - уже после того, как Иисус Христос вознесся.

- Вы видите это? Никодим вопрошает у Иисуса Христа - как это, мол, возможно, - и далее Иисус и отвечает - о небесном, - что ты должен знать это уже из Писания - и рассказывает Никодиму - что именно тот и должен был знать по Писанию - как учитель Израилев - изучающий Писание.

- А о рождении свыше - Иисус и сказал - конкретно - не удивляйтесь, - но должно вам родиться свыше, - то есть, этого вы ранее не знали - вот и не удивляйтесь этому -

7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- То есть, о чем идет речь?

- Что ранее никакого рождения свыше еще не было - и не было и разъяснения даже всего этого - в Писании - вот как конкретное наставление Иисуса Христа - что рождение свыше есть суть рождение от воды и Духа - то есть, - в Новом Завете мы уже это знаем - что это есть принятие водного крещения во имя Иисуса Христа и принятие крещения Святым Духом.

- Ну невозможно было креститься в смерть и воскресение Иисуса Христа - когда этого события - самой смерти и самого воскресения Иисуса Христа - еще не было в реальности, - что Новый Завет потому и существовал лишь как обетование Бога - до пролития Крови Иисуса Христа на землю - когда Новый Завет и был заключен уже - на Крови Иисуса Христа.
Поэтому и в Писании нет примеров - принятия водного крещения во имя Иисуса Христа и принятия крещения Святым Духом - до воскресния Иисуса Христа.

- Скажите, что вам тут непонятно?

- Когда обманывает вас этот еретик - то и спросите его - где в Писании кто из людей принял водное крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа - и был обрезан в сердце своем - по духу - то есть, принял крещение Святым Духом со знамением говорения на языках - вот как все это происходит с христианами в Новом Завете?
И все. Обман еретика этого тут же и изобличится.
Потому что мы учимся в Слове Бога - а не по слову ереси еретика.

- Задача еретика этого - подменить исполнение Нового Завета - якобы законом - вот поэтому еретик этот так и указывает постоянно на рождение свыше - якобы ранее - до Нового Завета.

- И еще раз, - попадание в рай человека - вот как и разбойник сораспятый рядом на кресте - рядом с Иисусом Христом - попал в рай, - это еще не рождение свыше человека - чтобы человек пребывал уже - жил - Христом и во Христе.
Потому и ясно же написано - о пророках - ныне - в Новом Завете -

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(От Матфея 11:11)

- То есть, на примере Иоанна Крестителя и показано - что Иоанн Креститель наибольший пророк - но и он не рожден свыше - поэтому и он все же меньше - наименьшего в Царстве Небесном.

- А почему так?

- Да потому что наименьший в Царстве Небесном - суть рожденный свыше - который живет уже во Христе и Христом - имеет Жизнь Иисуса Христа и Праведность Иисуса Христа.
А Иоанн Креститель - живет сам по себе - в свое имя - как обычный еще невозрожденный человек, - рожденный только лишь по плоти - из рожденных женами.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 11:13:42)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1358

STUDY написал(а):

Вам апостол Павел прямо написал, что исход из Египта был примером из прошлого. Именно наш СПАСИТЕЛЬ в облаке вёл израильский народ в обетованную землю. ОН утолял их физические потребности в пище и воде. ОН же удовлетворял их духовные потребности. Но в итоге они всё равно отвергают ГОСПОДА. Как отвергают ЕГО современные псевдо-христиане.
Именно об этом пишет апостол Павел в 10 главе послания к коринфянам.
Относительно оставшихся в Египте и погибших египтян, то у вас хорошо развитая фантазия, направленная не в ту сторону.
Отредактировано STUDY (Сегодня 07:59:29)

Да, многие оказались неверны и потеряли царствование, но Господь все равно пребывает верен и в отношении спасения Себя отречься не может, как сказано: «Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может» (2 Тим.2:11-13). А вы даже из Египта еще не вышли, значит вы Египтяне согласно этих образов.

0

1359

Proxrista написал(а):

- Не могли они тогда еще ничего принять - реально, - все сие было лишь подобием истинного - и пророки это знали - об этом Апостол Павел вместе с Апостолом Петром и говорит -

Следующие слова в послании к евреям истинны или нет?
Евреям 1 глава
"А о Сыне (написано): ....... в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся."
Если эти слова истина, то в чём смысл повествования?

0

1360

Трэм написал(а):

Да, многие оказались неверны и потеряли царствование, но Господь все равно пребывает верен и в отношении спасения Себя отречься не может, как сказано: «Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может» (2 Тим.2:11-13). А вы даже из Египта еще не вышли, значит вы Египтяне согласно этих образов.

- Это сказано о Новозаветних хрситианах - в Новом Завете вы все сие и читаете.

- А что сказано о евреях?

- Да вот что -

1
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2
что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1361

Proxrista написал(а):

- Видите, как еретик этот постепенно подводит вас - далее - ко лжи своей - что будто бы рождение свыше - уже было якобы ранее - до Нового Завета, - и тогда будет и вывод - что не надо исполнять Новый Завет - когда итак все сие было возможно.

Вы ответьте на вопрос о Мелхисидеке, царе Салима. Он относится к какому завету?

0

1362

Proxrista написал(а):

- Задача еретика этого - подменить исполнение Нового Завета - якобы законом - вот поэтому еретик этот так и указывает постоянно на рождение свыше - якобы ранее - до Нового Завета.

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? ( при крещении и при бесовских языках )
(Рим.2:27)

+1

1363

Трэм написал(а):

Вот, правильно, если вам мое объяснение не нравится, предложите свое. Но, думаю, вы не во всем правы. Ин.1:13, правильно, говорит об эти рожденных, но, видимо, имеет в виду уже тех, которые были после отвержения Израиля в Деян.28:28, потому что он говорит, что свои Его не приняли. Вообще Евангелие от Иоанна было написано после периода Деяний, как считается, примерно в 90-е годы, поэтому там некоторые вещи сказаны с этим учетом, например говорится: «Но настанет время и настало уже» (Ин.4:21). И все Евангелия начинаются с приходи Христа к своим, а Иоанн начинает с того, что свои его не приняли, это, видимо, говорит о том, к какой аудитории в первую очередь обращается он, то есть ко всему миру, которые будут составлять овец не сего двора, которые будут веровать после, как сказано: «Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его» (Ин.20:31). То же самое, видимо, о рождении от воды и Духа надо воспринимать на будущее, тем более прямо сказано, что Дух еще не сходил на верующих до того, пока Он не был проставлен: «ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен» (Ин.7:39). Поэтому если рождение свыше и было раньше, но явно без возрождения от Духа. И правильно вы сказали, хотя я тоже это говорил, что оправдание по вере было давно, видимо, сначала грехопадения.

...

Отредактировано Трэм (Суббота, 17 декабря, 2022г. 08:04:58)

Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
(К Галатам 3:6)

- То есть, ранее, - до Нового Завета - верой человека - на примере Авраама - вменялась ему праведность. Вера не делала его праведным - вот как в Новом Завете - человек и оправдан Христом пред законом и имеет уже Жизнь Христа и Праведность Христа - как проявление Самого Иисуса Христа чрез этого человека -

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, в Новом Завете Иисус много повторяет - вера твоя спасла тебя - то это есть уже реальность - потому что речь идет о вере Нового Завета - которая и спасает человека - реально спасает - дает человеку не делать дел плоти, - вот о какой именно вере речь идет в Новом Завете -

5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- Видите? Верой надеемся - что Слово Божие Нового Завета верное - духом ожидаем проявления праведности - как проявление духа нашего соединенного с Духом Господа уже, - поступать праведно. А с другой стороны, - разъясняется - как это, - то есть, - духом умерщвляются дела плоти - греховные - к жизни.

- То есть, само это умерщвление духом дел плоти - и есть констатация - жизни вечной для человека - что она уже в человеке. Поэтому так однозначно и написано.

- В этой связи и встает вопрос - что такое - служение духа, - о чем идет речь - что служение духа и есть суть служение Нового Завета.

- Но вы должны уже и разуметь, - что когда ранее - до Нового Завета написано - Дух Божий сходил на них, пребывал в них, - то речь и идет - именно - о схождении Святого Духа лишь на плоть человеческую - временно, тогда человек может и пророчествовать, - и даже так возможно и в наши дни - такое проявление еще не с крещенными Святым Духом.
Но это еще не соединение духа человека с Духом Господа - суть крещение Святым Духом, - потому что сие возможно лишь на основе заместительной смерти Иисуса Христа - лишь в Новом Завете действующем уже, - когда на законных основаниях Дух Христов и вселяется тогда уже в дух человека - и становится с духом человека - один дух -

17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

- То есть, это тогда уже и есть суть - половина рождения свыше - как - рождение от Духа -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

- А ранее, - до Нового Завета сие невозможно было, - поэтому и нет ни одного человека рожденного свыше - до Нового Завета - как рожденного от воды и Духа - крестившегося Христом и во Христа - как живущего уже во Христе - Его Жизнью и Его Праведностью - и в образе нового человека - возражденного Христом -

48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1-е Иоанна 3:2)

Синодальный
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Современный
Друзья мои дорогие! Сейчас мы дети Божьи, и пока не известно ещё, кем мы будем в будущем. Мы знаем, однако, что когда Христос явится снова, мы все будем подобны Ему, ибо увидим Его таким, каков Он есть!

РБО. Радостная весть
Да, любимые, мы уже теперь дети Бога, а какими мы будем, это еще не открыто. Мы знаем лишь то, что, когда это откроется, мы будем подобны Ему, потому что увидим Его таким, каков Он есть.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 12:01:46)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1364

Трэм написал(а):

Да, многие оказались неверны и потеряли царствование

Тогда вопрос о царствовании.
Вот слова БОГА к израильскому народу: "итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым."
Вот слова апостола Петра: "Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы."

Это одно и тоже царствование или нет?

А вы даже из Египта еще не вышли, значит вы Египтяне согласно этих образов.

Если вы говорите "А", то говорите и "Б". Откуда у вас информация о моём пребывании?

0

1365

Дмитрий Зернов написал(а):

Приходится  сделать  вывод,  что  под  делами  закона  Павел  подразумевает  ветхозаветные  обряды.  Во  Рим.2.29.  имеется  некий  зачин,  для  понимания  того  что  именно  Павел  понимает  под  делами  закона,  в  этом  стихе  обрезание  по  духу  противопоставляется  обрезанию  по  букве  закона.  Почти  во  всех  посланиях  Павла  критикуется  именно  следование  этой  ветхозаветной  букве  закона.   Павел  не  критикует  галатов  за  то  что  они  соблюдают  заповеди  декалога,  но  критикует  их  за   плотское обрезание, которое  они  начали  совершать.   

   С  другой  стороны,  соблюдение  декалога  по  духу,  то  есть,  когда  христианин  не  крадёт,  не  желает  чужого,  не  прелюбодействует  в  своём  сердце   нельзя  назвать  делами  закона,  это  состояние  обновлённого  духа  христианина.  Дела  закона, которые  совершали  неверующие  во  Христа  фарисеи,  могли  быть  посчитаны,  принёс  жертву  -  раз,  совершил  ритуальное  омовение -  два,  обрезал   ученика  из  язычников -  три.   А  как  посчитать  сколько  раз  не  прелюбодействовал  в  своём  сердце, сколько  раз  не  крал  и  не  завидовал ?    Это  именно  состояние  духа  а  не  какое-то  физическое  дело  закона  имеющее  своё  начало  и  конец. ,

Нет, Павел под делами закона подразумевает любые дела закона и даже любые дела считающиеся праведными (Тит.3:5), потому что это противопоставляется вере, которая без дел, как сказано: «потому что [искали] не в вере» (Рим.9:32), а вера противопоставляется делам в принципе, как сказано:«Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность» (Рим.4:4-5), при том это сказано про Авраама, который не был фарисеем под законом. Галаты были язычниками, а не Иудеями под законом, и уже получили Духа поначалу, но возвращались к вещественным началам (Гал.3:2-3, 4:9-11), поэтому тут немного другая ситуация. В Рим.2:29 используется слово крипто переведенное "внутренне" таков, и это же слово второй и последний раз используется в этом послании в 2:16: "в тот день, когда будет судить Бог сокровенное людей по Евангелию моему чрез Иисуса Христа" (перевод Кассиана), и откуда можно понять, что эти два использования слова в послании структурно дополняют друг друга. И из этого можно понять, что это внутреннее или сокровенное определяется отношением к Евангелию через Иисуса Христа, а не отношением к делам, другими словами, настоящий Иудей должен быть духовный Иудей прежде всего (Рим.9:8).

0

1366

Дмитрий Зернов написал(а):

Приходится  сделать  вывод,  что  под  делами  закона  Павел  подразумевает  ветхозаветные  обряды.  Во  Рим.2.29.  имеется  некий  зачин,  для  понимания  того  что  именно  Павел  понимает  под  делами  закона,  в  этом  стихе  обрезание  по  духу  противопоставляется  обрезанию  по  букве  закона.  Почти  во  всех  посланиях  Павла  критикуется  именно  следование  этой  ветхозаветной  букве  закона.   Павел  не  критикует  галатов  за  то  что  они  соблюдают  заповеди  декалога,  но  критикует  их  за   плотское обрезание, которое  они  начали  совершать.   

   С  другой  стороны,  соблюдение  декалога  по  духу,  то  есть,  когда  христианин  не  крадёт,  не  желает  чужого,  не  прелюбодействует  в  своём  сердце   нельзя  назвать  делами  закона,  это  состояние  обновлённого  духа  христианина.  Дела  закона, которые  совершали  неверующие  во  Христа  фарисеи,  могли  быть  посчитаны,  принёс  жертву  -  раз,  совершил  ритуальное  омовение -  два,  обрезал   ученика  из  язычников -  три.   А  как  посчитать  сколько  раз  не  прелюбодействовал  в  своём  сердце, сколько  раз  не  крал  и  не  завидовал ?    Это  именно  состояние  духа  а  не  какое-то  физическое  дело  закона  имеющее  своё  начало  и  конец. ,

- Христиане исполняют - по духу - заповеди и наставления Нового Завета. Если кто возвращается опять под закон - декалог - то он терят возможность жить по духу - благодать Иисуса Христа - и ищет оправдания законом.

- Поэтому и для подзаконных Иудеев написано -

25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

- Что нарушая декалог - закон - они теряют и пользу от обрезания плоти - как завета вечного на теле их.

- И хватит уже лгать - как вы Бога не боитесь - лжец лжецов,  - ясно же написано - что Апостол Павел говорит - что ныне - исполняющие закон - должны обрезаться по плоти и исполнять и весь закон - начиная с декалога -

1
Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

- А вы - лжец бессовестный этакий - смотрите людям в глаза - и тут же обманываете их - к погибели их вечной.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 12:21:35)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1367

Трэм написал(а):

Нет, Павел под делами закона подразумевает любые дела закона и даже любые дела считающиеся праведными (Тит.3:5), потому что это противопоставляется вере, которая без дел, как сказано: «потому что [искали] не в вере» (Рим.9:32), ...

- Речь и идет в Новом Завете, - о вере во Христа Иисуса - потому и написано - тут же - тем же самым Павлом - в Новом Завете -

24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- То есть, не желали они исполнять Новый Завет. Вера во Христа и приводит людей ко исполнению Нового Завета - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа - пред Богом Отцом.

- Кстати, Бог Отец Бог и Есть и Дух Его Бог и Есть - вот как дух человека - сам человек и есть.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 12:29:03)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1368

STUDY написал(а):

Вы ответьте на вопрос о Мелхисидеке, царе Салима. Он относится к какому завету?

- Мелхиседек - царь Салима, - царь Салима и есть. Ни к какому он завету не относится. Это не Иисус Христос.

- В Новом Завете Первосвященником является Иисус Христос.

- Вот как и змей медный в небе - ни к какому завету не относится... - а есть лишь образ будущего...

- Вы специально говорите о Мелхиседеке - уводите внимание людей на него, - чтобы не подчиняться Первосвященнику Нового Завета Иисусу Христу - ныне.

- Что случилось с женой Лота - когда она стала оглядываться назад? Тоже суть образ будущего....

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 12:37:43)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1369

Nike1 написал(а):

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? ( при крещении и при бесовских языках )
(Рим.2:27)

- Так это для тебя еретика - слуги сатаны - говорение на языках - дар от Бога - является якобы бесовскими языками. Понятно же - что никакого крещения Святым Духом тебе Бог не даст.

- Исполняющий закон - он исполняющий закон и есть. И если кто не обрезан еще по плоти - но исполняет все остальные заповеди закона - тем самым осуждает собой - Иудея - имеющего обрезание плоти - но нарушающего остальные заповеди закона, - потому что его обрезание плотское - стало необрезанием - и они сравнялись - в этом смысле. Об этом и речь -

25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

Синодальный
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

Современный
Если ты соблюдаешь закон, то обрезание полно смысла, если же ты нарушаешь закон, то обрезание теряет всякий смысл.

РБО. Радостная весть
Ведь обрезание только тогда приносит пользу, когда ты исполняешь Закон, а если ты преступаешь Закон, то твоего обрезания как бы и не было.

- То есть, обрезанный по плоти - но нарушающий закон - тем самым стал - вот как бы и не обрезанным по плоти. Это Апостол Павел и разъясняет.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 12:45:44)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1370

Proxrista написал(а):

- Мелхиседек - царь Салима, - царь Салима и есть. Ни к какому он завету не относится. Это не Иисус Христос.

- В Новом Завете Первосвященником является Иисус Христос.

Вы читали пророчество о Мессии?
Псалом 109
"Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих. В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое. Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей; совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной. Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу."
Вот что говорится в "новом завете"
Евреям 7 глава
"Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.  Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу."

Как же вы утверждаете, что Мелхисидек не принадлежит к завету, если у нашего СПАСИТЕЛЯ священство по чину Мелхисидека?

0

1371

Proxrista написал(а):

- Так это для тебя еретика - слуги сатаны - говорение на языках - дар от Бога - является якобы бесовскими языками.

 

0

1372

Nike1 написал(а):

Ещё раз повторяю вы берете текст который касался тех кто не уверовал во Христа поэтому и не получил Духа Святого, а когда Иисус умер и воскрес то многие уверовали в него . Кроме этого вот здесь написано что Дух Святой сходил .
25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
(Чис.11:25)
на всех пророков сходил Дух Святой.
2 И когда Он говорил мне, вошел в меня дух и поставил меня на ноги мои, и я слышал Говорящего мне.
(Иез.2:2)

Я не знаю как вы читаете, но по-моему ясно написано: «Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен» (Ин.7:39), то есть ясно сказано, что верующие еще не приняли Духа и причина: потому что Он не был проставлен. И не только это, но еще сказано: «Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам» (Ин.16:7-13).
Также не для кого не секрет, что Дух сошел только в Пятидесятницу и это было с Апостолами и другими учениками, и невозможно отрицать того, что до этого Духа не было. Схождение Духа в Ветхом Завете все же имело другое действие, и Дух мог быть отнят или отойти, как от Саула например (1 Цар.16:14), и Давид молился: «Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня» (Пс.50:13), также Дух мог сходить для определенного действия и уходить, но возрождения не было.

Nike1 написал(а):

Как то Ленин сказал одному товарищу " Женщина не может забеременеть чуть-чуть" . А у вас как раз так и получается.   
31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
(Иез.18:31)
как видите Библия против вашей ложной догмы.

Ну, это же пророчество и это можно толковать и на будущее, ведь в будущем весь Израиль спасется. И думаю ваши Ленинские шаблоны не применимы в данном случае в Писании.

0

1373

STUDY написал(а):

Вы читали пророчество о Мессии?
Псалом 109
"Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих. В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое. Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей; совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной. Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу."
Вот что говорится в "новом завете"
Евреям 7 глава
"Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.  Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу."

Как же вы утверждаете, что Мелхисидек не принадлежит к завету, если у нашего СПАСИТЕЛЯ священство по чину Мелхисидека?

- Чин - как образ - в сравнении, чтобы разумели о чем речь. И все. Новый Завет до прихода Иисуса Христа - был лишь как обетование - только лишь -

17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

- То есть, подчеркнуто - что Иисус Христос Первосвященник - не по закону. Чтобы никто из людей не сказал - что по заповеди закона Иисус Христос Первосвященник. Отсюда и - иное колено - чем по закону. Об этом и речь.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 12:59:54)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1374

Трэм написал(а):

...
Ну, это же пророчество и это можно толковать и на будущее, ведь в будущем весь Израиль спасется. И думаю ваши Ленинские шаблоны не применимы в данном случае в Писании.

- Апостол Павел на это конкретно и указывал -

11
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.
12
О, если бы удалены были возмущающие вас!

- Что если кто будет читать Писание - то и увидит - что как по Писанию - так и ныне - Апостол Павел проповедует обрезание сердца - как заповедь Бога по Писанию - обрежьте сердца ваши...
Такое обрезание сердца и возможно только лишь в Новом Завете обрести. Но заповедь Бог дал ранее - что Иудеи и должны были знать - и уразуметь это, - вот тогда бы и соблазн неподчиняться Иисусу Христу - и прекратился бы.
То есть, тогда бы некоторые и уразумели - что Бог имел ввиду - обрежьте сердца ваши - как подчинение Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении и в достижении этой заповеди Бога - данной Богом ранее - по Писанию - в предверии Нового Завета.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 13:09:26)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1375

STUDY написал(а):

Тогда вопрос о царствовании.
Вот слова БОГА к израильскому народу: "итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым."
Вот слова апостола Петра: "Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы."
Это одно и тоже царствование или нет?

Да, это одно и тоже царствование в надежде Израиля.

STUDY написал(а):

Если вы говорите "А", то говорите и "Б". Откуда у вас информация о моём пребывании?

Так вы сами себя так позиционируете, вы же не признаете оправдание без дел, а выход из Египта только так и возможен, ибо никакой возможности выйти Израилю своими силами из Египта не было.

Отредактировано Трэм (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 15:50:20)

0

1376

Трэм написал(а):

Я не знаю как вы читаете, но по-моему ясно написано: «Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен» (Ин.7:39), то есть ясно сказано, что верующие еще не приняли Духа и причина: потому что Он не был проставлен.

Вы никогда не думали что вы жертва неверного перевода ?

Это же сказал о Духе который готовились принять поверившие в Него; ещё не ведь был Дух, потому что Иисус ещё не был прославлен. ( Ин.7:39 подстрочный перевод )

смысл в том что эти не были готовы принять Дух Святой.
Я ведь писало что ваша проблема в том что вы игнорируете те тексты которые против вашей догмы .

17 Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Мар.2:17)

и кто эти здоровые которые не нуждаются во враче ?

Трэм написал(а):

И не только это, но еще сказано: «Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам» (Ин.16:7-13).

Так уж все были поголовно неверующие в Иисуса ?

39 И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала.
40 И потому, когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня.
41 И еще большее число уверовали по Его слову.
42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
(Иоан.4:39-42)

вы жертва однобокого учения .

Трэм написал(а):

Также не для кого не секрет, что Дух сошел только в Пятидесятницу и это было с Апостолами и другими учениками, и невозможно отрицать того, что до этого Духа не было. Схождение Духа в Ветхом Завете все же имело другое действие, и Дух мог быть отнят или отойти, как от Саула например (1 Цар.16:14),

Да мне знакомо сатанинское учение, не стану называть эти конфессии, которое гласит : Спасённый однажды спасен навсегда. Интересно сколько еще в вашей голове сидит заблуждений , которые вы принимаете за истину ?       

Трэм написал(а):

и Давид молился: «Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня» (Пс.50:13), также Дух мог сходить для определенного действия и уходить, но возрождения не было.

  Если молиться чтобы не отнял значит он у него был .

Трэм написал(а):

Ну, это же пророчество и это можно толковать и на будущее, ведь в будущем весь Израиль спасется. И думаю ваши Ленинские шаблоны не применимы в данном случае в Писании.

Вы ничего часом не употребляете ?  :)
Или у вас те же духи что прикинулись языками у прохристы ? Там обращение в настоящем времени .
Вот скажите честно, вы хотите любой ценой защищать свою лживую догму, или вы хотите найти истину и избавиться от заблуждений которые посеял в вашем уме лукавый ?

Отредактировано Nike1 (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 13:25:51)

0

1377

Proxrista написал(а):

- Апостол Павел на это конкретно и указывал -
11
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.
12
О, если бы удалены были возмущающие вас!
- Что если кто будет читать Писание - то и увидит - что как по Писанию - так и ныне - Апостол Павел проповедует обрезание сердца - как заповедь Бога по Писанию - обрежьте сердца ваши...
Такое обрезание сердца и возможно только лишь в Новом Завете обрести. Но заповедь Бог дал ранее - что Иудеи и должны были знать - и уразуметь это, - вот тогда бы и соблазн неподчиняться Иисусу Христу - и прекратился бы.
То есть, тогда бы некоторые и уразумели - что Бог имел ввиду - обрежьте сердца ваши - как подчинение Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении и в достижении этой заповеди Бога - данной Богом ранее - по Писанию - в предверии Нового Завета.
Отредактировано Proxrista (Сегодня 13:09:26)

Ну, да все было сказано ранее, конечно, и ничего нового в этом смысле нет, а все по Писанию просто исполняется во Христе и приобретает реальный смысл, и надо просто покрывало снять и все, и оно снимается Христом.

0

1378

Трэм написал(а):

...

Так вы сами себя так позиционируете, вы же не признаете оправдание без дел, а выход из Египта только так и возможен, ибо никакой возможности выйти Израилю своими самим из Египта не было.

31
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
30
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
29
Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
28
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
27
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1379

Трэм написал(а):

Ну, да все было сказано ранее, конечно, и ничего нового в этом смысле нет, а все по Писанию просто исполняется во Христе и приобретает реальный смысл, и надо просто покрывало снять и все, и оно снимается Христом.

- То есть, это есть еще один повод - ныне - всем - и евреям и неевреям - исполнять Новый Завет, - ну ведь так?
То есть, евреи - во исполнении заповеди Бога по Писанию - обрежьте сердца ваши... - и должны подчиниться во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - вот как Савл и подчинился.
Савл имел возможность - сравнить - жизнь по закону и жизнь в Новом Завете, - чтобы выбрать.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 13:29:14)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1380

Nike1 написал(а):

Вы никогда не думали что вы жертва неверного перевода ?
Это же сказал о Духе который готовились принять поверившие в Него; ещё не ведь был Дух, потому что Иисус ещё не был прославлен. ( Ин.7:39 подстрочный перевод )
смысл в том что эти не были готовы принять Дух Святой.
Я ведь писало что ваша проблема в том что вы игнорируете те тексты которые против вашей догмы .
17 Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Мар.2:17)
и кто эти здоровые которые не нуждаются во враче ?

Причина по которой Дух не сходил - это потому что Он не был прославлен, а не потому что они были не готовы, как вы читаете?

Nike1 написал(а):

Так уж все были поголовно неверующие в Иисуса ?
39 И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала.
40 И потому, когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня.
41 И еще большее число уверовали по Его слову.
42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
(Иоан.4:39-42)
вы жертва однобокого учения .

При чем здесь это? Там сказано, что Дух осудит неверующих через тех, кто уверовал и получит Духа.

Nike1 написал(а):

Да мне знакомо сатанинское учение, не стану называть эти конфессии, которое гласит : Спасённый однажды спасен навсегда. Интересно сколько еще в вашей голове сидит заблуждений , которые вы принимаете за истину ? 

Истина в том, что если мы умерли со Христом, то и жить будем с Ним, и Он Себя отречься не может даже если мы неверны (2 Тим.2:13).    

Nike1 написал(а):

Если молиться чтобы не отнял значит он у него был .

Да, был, но не так как сейчас во Христе. Если вы думаете что у вас он также есть без смерти для греха и для закона и воскресения со Христом, то лучше не обольщайтесь.

Nike1 написал(а):

Вы ничего часом не употребляете ?  
Или у вас те же духи что прикинулись языками у прохристы ? Там обращение в настоящем времени .
Вот скажите честно, вы хотите любой ценой защищать свою лживую догму, или вы хотите найти истину и избавиться от заблуждений которые посеял в вашем уме лукавый ?
Отредактировано Nike1 (Сегодня 13:24:03)

Обращение в настоящем времени, но имеет истинное значение только на будущее во Христе, а в настоящем времени это может означать просто покаяние и очищение старого, как например Давид молился: «Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня» (Пс.50:12).

0