1) Какая разница готовились или "имели принять" или вот перевод Кассиана: "Это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него. Ибо еще не было Духа, потому что Иисус еще не был прославлен", причина все равно в том, что Дух не сходил потому, что Он не был прославлен - это первый факт.
2) Вы честный человек и говорите о себе, но вы нечестный человек когда говорите о других, потому что вы не принимаете того, что от Духа Божия и не разумеете. А людей духовных достаточно много - это второй факт. Их видно по свидетельству: «Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете» (Ин.3:11) и «Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1 Ин.5:10-12).

Разуй глаза это не будущее, а настоящее. И второй текст если читать в контексте касается будущего выхода из Вавилона, когда евреи покаялись и заключили с Богом новый завет. Но для вас он ещё не явился в то время на свет .     

Так и я не поддаюсь . Я у вас спросил, а вы  ничего не знаете, но с умным видом что-то доказываете. Если я неправ то расскажите нам о новом завете который заключали каждый раз когда прежний был нарушен.

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
(Иер.31:31,32)

если чуть раньше посмотреть то увидим к кому это было адресовано.

Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: впредь, когда Я возвращу плен их, будут говорить на земле Иуды и в городах его сие слово: "да благословит тебя Господь, жилище правды, гора святая!"
(Иер.31:23)

речь идёт о тех кто находился в Вавилонском плену. То что Павел использовал это пророчество то это не означает что оно было дано только для одного какого-то промежутка времени .

Вы даже не знаете что такое законничество . Называется слышал звон да не знает где он. Раз опять стали кидаться словами и вешать ярлыки то нужно держить ответ . Итак что такое законничество ?

Это предложение в оригинале звучит так : Цель закона Христос к праведности всякого верующего. О Цели, или об одном из предназначении закона Павел написал ещё вот здесь .

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:24)

Неее это вы враг закона и как следствие враг Того кто этот закон давал на Синае, а давал его Иисус.
У вас плотские помышления потому что противитесь закону Божьему .

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

умрете ведь в беззаконии со своей лживой догмой, если не одумаетесь.

Старая песня, оторвать что то от контекста чтобы получить заведомо нужный результат .

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
(Иоан.5:25-28)

разница в том что в первом случае речь идёт о частичном воскресении, во время воскресения Христа , и о полном во время Второго пришествия Христа , а во втором случае речь идёт о полном воскресении во время Второго пришествия.
Я бы вам посоветовал не посещать ту секту в которую вы ходите, хотя бы временно.  Вас там обманывают всей толпой , а когда вся толпа говорит ложь то трудно устоять против неё.
Почитайте самостоятельно Писание и поразмышляйте над ним и попросите Бога чтобы просветил ваш ум и избавил его от плотских помышлений.

Это вопрос относительный. Как в рекламе: "Относительно меня или вас?" Если моё мнение совпадает с вашим, то стало быть у меня разумение от Духа Божьего. Не совпало, значит нет разумения.

Вы не поняли, вопрос относительно истины, а не вас и не меня, и по истине, разумеется, есть люди возрожденные от Духа, но вы абсолютно не знаете их и не можете разуметь, потому что судите по себе, и другого не знаете, и не можете знать.

 
Время после выхода из Вавилона до сих пор идет, но пока необходимого покаяния так и не произошло в отношении всего Израиля, Бог ждет.   

Неужели вы никогда не читали: «И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов» (Мф.26:26-28) также: «Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается» (Лк.22:19-20 также см. 1 Кор.11:23-27). При том это было на Иудейскую Пасху, что и является новым в Его Крови, по отношению к бывшему образу Пасхи с Агнце и выходом из Египта.

Ну, так вы же сами цитируете, что закон был только детоводителем, поэтому когда пришел Христос, то необходимость в детоводителе уже отпадает, в этом и смыл конца или цели закона. И оправдание приходит от веры, поэтому верующие праведные не по закону, а по вере, и закон против этой праведности ничего не имеет против, и тогда уж цитируйте дальше Рим.8: «Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его» (Рим.8:8-9), то есть, жить не по плоти можно только по духу, если только дух есть, а если его нет, то это всегда по плоти, а если по плоти, значит враждовать против Бога и не покоряться закону Божию, но верующие по духу живут, и не под законом. И если вы считаете за дух Божий, "дух ума", то как сказано: «тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:25), то есть по сути живете по плоти, и не покоряетесь закону, да и не можете.

Воскресению есть свое время, и оно тогда еще явно не настало, а то, что вы называете "частичное воскресение" - это ваше нововведение. Лазарь, например, которого воскресил Христос, потом, видимо, опять умер и также ожидает воскресения, то же самое с воскресшими святыми, которые, как сказано: «выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим» (Мф.27:53). Христос был первенец из умерших воскресший, если вы не знаете, а христовы воскреснут только в пришествие Его (1 Кор.15:23).

Отредактировано Трэм (Четверг, 22 декабря, 2022г. 14:21:56)

2.2.

- Читайте внимательно -

13
Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14
Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15
Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
16
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
18
Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
19
Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

- Видите, чтр перед этим Иисус говорит по разным темам - и по теме женитьбы - и что такое прелюбоденяние? Или вы не видите этого?

- А потом, вдруг тут же Иисус Господь начинает говорить о другом - подчеркнуто, что нет никакого логического перехода. Вот и не надо сего отрицать.

- И это не притча, - притча имеет образы - подобие - иносказание - персонажи аллегоричные, например, как десять дев - в притче о десяти девах, - надо разъяснять - кто такие эти девы.

- А вот когда о жене Лота говорится - что она оглянулась и окаменела - то это не притча, - конкретный персонаж и конкретные события, - живой человек в истории - и даже то, что она окаменела - то и это не аллегория - а она действительно окаменела. Скажите - вы хоть это понимаете?

- Так и тут, говорится конкретно о персонаже - живом человеке в истории - Аврааме. Какая же это притча? Это именно повествование о Аврааме - и как Авраам говорил с Лазарем и богачем, разъясняя им нечто, - вот в реальном времене - как реальные события с ними, - хоть это и кажется - по земным меркам невероятным. Конкретно говорится о Моисее и пророках - как о реальных людях.
Вот и не надо говорить, что сие не так. На этом повествовании Иисус и научает - что происходит с человеком после смерти его на земле. Или вы и этого не понимаете?

- Ну так вы следуйте за Словом Бога - а не за фантазиями некоторых.

- Скажите - зачем Иисусу нечто проповедовать - ангелам именно, когда они уже предназначались - соблюдались - на суд великого дня? Где вы видели вообще - чтобы ангелам нечто проповедовал Иисус Христос - вот как проповедь Евангелия спасения человеков? А? Не предназначено сие для ангелов - по определению. Вот и не надо выдумывать.

- Читайте, наконец, внимательно -

18
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

- Выделено жирным - речь идет о человеках - некогда непокорных Богу - во дни Ноя - во время строения ковчега - в котором восемь человек - из всех этих людей - и спаслись.

- А теперь и смотрите перевод по другим источникам -

Синодальный
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

Современный
в котором Он пошёл и провозгласил находящимся в темнице духам,

РБО. Радостная весть
И в Духе Он отправился проповедовать духам в темнице,

Синодальный
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Современный
ослушавшимся Бога в далёком прошлом, во времена Ноя. Но Бог терпеливо ждал, пока будет построен ковчег. Лишь немногие попали в него, всего восемь человек, и они спаслись по воде.

РБО. Радостная весть
что некогда отказались покориться Богу, в те времена, когда Бог терпеливо дожидался, пока Ной построит ковчег. Немногие спаслись тогда в нем по воде, только восемь душ.

Современный
в котором Он пошёл и провозгласил находящимся в темнице духам,
Современный
ослушавшимся Бога в далёком прошлом, во времена Ноя. Но Бог терпеливо ждал, пока будет построен ковчег. Лишь немногие попали в него, всего восемь человек, и они спаслись по воде.

РБО. Радостная весть
И в Духе Он отправился проповедовать духам в темнице,
РБО. Радостная весть
что некогда отказались покориться Богу, в те времена, когда Бог терпеливо дожидался, пока Ной построит ковчег. Немногие спаслись тогда в нем по воде, только восемь душ.

- Понятно же написано - что те духи - человеки - отказались покориться Богу - ослушались, - и речь идет о Ное - и именно о временах Ноя и о долготерпении Бога - и указано особо на конкретное событие - построение Ноем ковчега, а не сказано ни о ангелах, ни о другом нечто связанным с ангелами. Вот и не надо выдумывать.
Иисус духам человеков и проповедовал. Ангелам - Евангелие не проповедуется. Вот и не надо выдумывать. Иисус спустился в нынешнее время - но указывается на времена Ноя именно - и разъясняется - что эти духи отказались покориться Богу - во времена Ноя. Сказано конкретно и однозначно.

- Как и написано -

9
Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10
дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11
и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

- И всякий язык исповедал - Господь Иисус в славу Бога Отца - имеется ввиду человек.

9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

- То есть, ясно же написано - что сие спасение душ - не для ангелов - а людей суть -

13
Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

- Вот и не надо выдумывать - что сие не так, - ангелы суть служебные духи - посланные на служение тем, кто наследует спасение - то есть, человекам.

- Человекам только лишь и проповедуется Евангелие - и только лишь людей из закона Иисус искупил смертью Своей безвинной - отсюда и проповедь Евангелия.

22
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

- Когда Иисус умер и воскрес - было воскресение мертвых - на земле, - люди воскресали по плоти. Есть такое воскресение.

- А о Иисусе Христе речь, что мы совоскресли с Ним, - перешли в Его образ и Его Духом живем. Это есть не попадание в рай или в ад. Это пребывание человека уже во Христе и Христом - следовать за Христом - вслед за Ним - за Первенцем из мертвых...

Отредактировано Proxrista (Четверг, 22 декабря, 2022г. 16:51:23)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

2.4.

- Ну нет такого термина в Новом Завете - как субботство. Субботство - указано особо - со времен Иисуса Навина - выделено особо это - остается - по закону - закон тогда лишь действовал - а Новый Завет был лишь обетованием - до прихода Иисуса Христа на землю - и до пролития Крови Его. Просто там объясняется - что невозможно было достичь реального покоя от дел своих - и чтобы не искать своего - а искать того, что угодно Богу.
То так и надо говорить - дословно - как написано - со времен Иисуса Навина. Так же там написано? И сказано - о дне другом еще...
То есть, сложнее уже - Апостол Павел разъясняет, что если бы было так, - как они ожидали, - что это будет реальный покой и реальная земля обетованная - то ведь нет такого - не получили они обещанного, - все, что с ними происходило и было обещано Богом, - в то время - было лишь как тень будущего. Потому и сказано - ныне - в Новом Завете - что все обетования в Нем - во Христе - да и в Нем аминь - в славу Богу через нас - принявших крещение Христом и во Христа - и потому и обретшими все то, что принадлежит ныне Христу - начиная с Его обрезания плоти как завета вечного на теле Его, Его исполнения закона - и потому для Него обрезание плоти не потеряло силу и пользу, - и Его наследия - как семени Авраамовом, - Которому наследие Авраамово только и принадлежит.

- Еще раз. Специально нет такого термина в Новом Завете - как субботство. Для всех еретиков - не желающих исполнять Новый Завет - само слово "закон" - уже используется для подмены Нового Завета законом, - вот даже не вдаваясь в смысл написанного - зачем закон приводится в пример, - как наставление. Тем более, если внести - самовольно - термин субботство в Новый Завет. Сразу будет ссылка на субботу - из Бытия - и далее - на декалог - закон смертоносных букв - завет первый - и что надо исполнять якобы закон - вместо Нового Завета Слова Божия учения Иисуса Христа - и сразу отпасть потому от благодати Иисуса Христа в Новом Завете. Обман на обмане и обманом погоняет - к погибели людей вечной - в реальном неисполнении ими Нового Завета - Слова Божия Нового Завета, а не закона.

- Потому и написано ясно - что Апостолы никому не поручали исполнять закон - и что Дух Святой постановил, - что из заокна остается только несколько заповедей - и субботы там нет - и что церкви Христовые сие приняли с радостью.

- Ну куда уже яснее?

- А почему так?

- Да потому что, как только человек в Новом Завете будет исповедывать - что он исполняет закон, - то грех тут же оживает в его теле заповедью закона, - и он начинает грешить - и теряет благодать Иисуса Христа Нового Завета.

- А исполнять надо наставления и благодатные заповеди Слова Божия у ч е н и я Иисуса Христа - пописанные в Новом Завете - как содержание Нового Завета - ко исполнению - Духом Святым реченными - чрез Апостолов Христовых.

- Путь к покою и идет - чрез принятие рождения свыше от воды и Духа - прежде всего и на веки веков - как и заповедал Иисус Господь о рождении свыше - должно вам родиться свыше.
Об этом же надо говорить людям - а не вводить свои термины - что будто бы нечто называется субботством - ну нет же такого в Слове Бога - как дословно написанное. Вот и не надо своевольничать - не понимая еще в чем дело...

Отредактировано Proxrista (Четверг, 22 декабря, 2022г. 18:02:47)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

1) Ваш посыл разделяет царствование небес. В итоге чётко видны жившие до воплощения Иисуса Христа, и жившие после воплощения Иисуса Христа.
2) После воскресения Иисуса Христа, по вашим словам, ЕГО слава самая настоящая, первосортная. А слава до воплощения нашего СПАСИТЕЛЯ к какой относится категории?

Отредактировано STUDY (Четверг, 22 декабря, 2022г. 19:10:53)

Опять накрутил навертел своим плотским умом. Сам запутался и других хочет запутать . В тексте идёт речь о двух духах .

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)

синим я выделил дух человеческий , а красным Дух Божий. То же самое сказал Иисус вот здесь .

38 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
(Мар.14:38)

и дальше Павел опять пишет о духе человеческом и Духе Христовом ( Духе Святом )

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха,но дух жив для праведности.
(Рим.8:10)

чей дух жив для праведности человеческий или Божий ?
Поэтому в этом тексте

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете .
(Рим.8:13)

речь идёт о духе человеческом а не о Божьем .

Я разве о Лазаре писал или о других кто воскрес и умер ? Если вы думаете меня запутать, или на чём то подловить то зря тратите своё время.

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)

Это было частичное воскресение святых как пример будущего воскресения всех праведников.
что касается воскресения из мёртвых то это действительно имело место до Голгофы.

8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:8)

Даже в книгах Ветхого завета описано воскресение из мертвых.

32 И вошел Елисей в дом, и вот, ребенок умерший лежит на постели его.
33 И вошел, и запер дверь за собою, и помолился Господу.
34 И поднялся и лег над ребенком, и приложил свои уста к его устам, и свои глаза к его глазам, и свои ладони к его ладоням, и простерся на нем, и согрелось тело ребенка.
35 И встал и прошел по горнице взад и вперед; потом опять поднялся и простерся на нем. И чихнул ребенок раз семь, и открыл ребенок глаза свои.
36 И позвал он Гиезия и сказал: позови эту Сонамитянку. И тот позвал ее. Она пришла к нему, и он сказал: возьми сына твоего.
(4Цар.4:32-36)

Отредактировано Nike1 (Пятница, 23 декабря, 2022г. 03:40:21)

1) При чем здесь этот пафос, все надо судить по истине Писания, а не по плоти, как вы судите: исполняет кто субботу дня или нет, здесь совсем другие критерии: «Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1 Ин.5:9-12). Вы же представляете это свидетельство лживым, потому что заменили его своим свидетельством, вот и все.

2) Неужели так трудно понять: «Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен», что вам не понятно? Прославлен имеется в виду, еще не вознесся во славе, потому что сказано:  «Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам» (Ин.16:7). И здесь сказано, что Он еще не был прославлен, почему же вы говорите что Он уже был прославлен, вы не понимаете простых слов? Или хотите их опровергнуть? Я не понимаю смысла вашего упирания на пустом месте.   

1) Различие в том, что тогда были образы и обетования, а теперь реальность и исполнение.
2) Нет, просто слава разная от разных дел. В первом случае слава явленная в чудодейственных делах, а в другом случае слава явленная в деле искупления.

То есть получается, если нет истолкователя - значит нет на то воли Божией - это ответ не по Писанию, потому что в Писании явно были истолкователи, а значит воля Божия есть, и если вы ссылается на Писание как на основание, то надо быть последовательными, иначе это лукавство. Поэтому если не все получается так, как в Писании, значит что-то вообще не так и с языками тоже.
Потом, все-таки вы считаете, что все верующие должны говорить на языках автоматически, а значит автоматически все, кто не говорит на языках оказываются неверующими по вашему, но это разбивается о простой факт, что многие верующие в Иисуса Христа не говорят на языках. Вы считает их неверующими?

2.5.

- Ну хватит же лгать, наконец.

- Где в Писании написано - что вся их жизнь - была образом? Ну что вы лжете и не краснеете?
Это вы в Новом Завете прочли - что каждый их шаг был образом - будущего. Для тех евреев - это была реальность - настоящее, - они познавали законом Бога - греховность свою - и все.

- Потому и написано о тех самых евреях - по Писанию -

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)

- Бог на примере одного народа - показал всему миру греховность человека - когда Бог дал закон Свой - проклятие за неисполнение закона, - но Бог же дал и благословения закона - потому и написано - и по сей день -

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

- Где вы тут видите Иисуса Христа - и как прообраз Христа?

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- И читать надо Слово Божие - внимание - самому - а не следовать изъяснениями еретиков - подменяющих Новый Завет - неисполнением закона.
Ну неужели вы еще не поняли - что еретик вас обманет - и в первый раз, - но и во второй.

- Читайте, наконец, сами - вслух - и внимательно - чтобы уже вам лично не обманывать людей и не подпасть под анафем Бога - вместе с вашим еретиком - к Евреям: 11 / 1 - 40 -

1
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2
В ней свидетельствованы древние.
3
Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4
Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5
Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7
Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
8
Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9
Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10
ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
11
Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
12
И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
13
Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14
ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15
И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16
но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
17
Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18
о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
20
Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
21
Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
22
Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.
23
Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.
24
Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25
и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26
и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27
Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28
Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
29
Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
30
Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
31
Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
32
И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33
которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34
угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35
жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36
другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37
были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38
те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

- То есть, написано ясно - что все здесь перечисленные - не получили обещанного - не были рождены свыше еще. Факт. Так написано.

9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

- И здесь ясно написано - что для нас нынешних - достижение верою спасения душ - к этому спасению относились изыскания - которые предсказывали о назначенной нам благодати - нынешним - могущим исполнять уже Новый Завет.

- А вы слушаете еретика - цель которого отрицать все сие - и заставить людей - ныне - не исполнять Новый Завет - оглядываясь назад

- То есть, вот у вас в руках ныне - Новый Завет в Синодальном преводе - Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завете - да берите читайте и исполняйте и спасайтесь исполнением Нового Завета учения Иисуса Христа -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

- Но вы фантазируете, мол, да разве не могут быть спасены те - которые ранее не исполоняли еще Новый Завет...

- Вам Бог говорит - что ежели вы - лично вы - этого не сделаете - то вы не сможете не войти и не увидеть -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- А вам, мол, этого не достаточно - вы оглядываетесь назад - за еретиком этим следуете - и уже и рассуждаете, мол, а как же те, те же тоже спаслись...
Да какое ваше дело - как с теми что будет? Вы сейчас - ныне - должны спасаться Новым Заветом - по воле Бога для вас лично, - и считать за истину - что ежели вы не родитесь свыше от воды и Духа - то вы и умрете смертью вечной. Ну какие вопросы?

- А вы - пообщались с еретиком - и Слову Бога уже не следуете - сами себя и хороните навечно в неподчинении Новому Завету - во всем.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 23 декабря, 2022г. 16:18:49)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

2.6.

- Остается по закону - по заповеди закона. А в Новом Завете - нет такого - ни наставления - ни заповеди. Вы лжете уже.

- Речь идет в Новом Завете - о покое - по постулатам Нового Завета, - а не по субботе закона. Читайте закон - что значит соблюдать субботу - и субботствовать - исполнять все субботы закона.
В Новом Завете - ни о каком дне и речи нет. Специально предупреждение - что тогда Апостолы Христовые напрасно трудятся у вас.

- В Новом Завете есть исполнение "заповедей Моих" - заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета. И все.

- А там написано - со времен Иисуса Навина - то есть по закону исполнять субботу - об этом и речь - субботство соблюдать по закону - субботство - со всеми субботами закона - читайте наконец закон - что значит субботство по закону - и сколько есть суббот к соблюдению - по закону, - отсюда и субботство.

- Я то не боюсь, - это вам погибать - за ересь вашу пред людьми - и вам пребывать под анафемой Бога - когда вы вводите новые - свои термины - взамен Слова Божия.

- Ясно сказано - субботство остается - со времен Иисуса Навина - то есть, - по закону, - о законе и речь.

- Как только вы говорите о субботстве в Новом Завете - вы и говорите о законе - о субботе по закону, - с целью подмены исполнения Нового Завета - субботой закона - то есть, всем законом, - когда нарушил одно - субботу закона - виновен во всем нарушении всего закона, - по закону.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 23 декабря, 2022г. 16:19:13)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

2.7.

- Так не лукавьте, - если дух человека говорит нечто тайное - то уже Богу решать - открывать это другим людям - или нет. Иначе Бог бы тайное тайным не делал бы.

- Каждый говорящий на языках - может быть истолкователем - и разуметь нечто в говорении на языках - вот когда он сам говорит - внимание - если Бог даст ему. От Бога сие и зависит. А если стоит перед вами человек - и говорит вам что он истолкователь - то если Бог ему не откроет, - то вот и нет перед вами ни какого истолкователя потому - и вы сами первый и воскликните, мол, какой ты истолкователь - когда не можешь истолковать то или иное говорение на языках.

- Посмотрите на Апостолов Христовых, - вы много можете найти примеров в Новом Завете - чтобы они нечто истолковали по гворению на языках? А?

- Вот и не надо Слово Божие о говорении на языках отвергать - по лжи вашей и по непониманию вашему. Это не дает вам право отрицать Слово Божие. Ну неужели вы и этого еще не можете понять?

- Ну вот зачем вы лжете? Разве я так вам говорил? Кто прочтет - и поверит лжи вашей - и обо мне и по теме этой... Бога не боитесь?

- Речь идет о принявших уже крещение Святым Духом - рождение свыше от Духа Божия - у них говорение на языках происходит автоматически - слово это применено мной - чтобы вы поняли - о чем идет речь, что у принявших крещение Святым Духом говорение на языках происходит - само собой тут же, - посмотрите на пример в доме Корнилия - когда все взрослые мужики - язычники - заговорили вдруг - залепетали на языках - и Иудеев уверовавших - именно это изумило - ибо не могли язычники договориться между собой об этом - не знали они этого, - и для язычников это был уморазм - вот как и для вас сейчас, - как нечто непонятное для мирского человека. А для уверовавших иудеев - говорение на языках - был верный аргумент Апостола Павла - что и язычники приняли крещение Святым Духом.

23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- А верующим во Христа - человек становится - вот покаявшись пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа во грехах своих - потому и написано - что по пришествии веры во Христа Иисуса - человек выходит из под руководства закона - и переходит под власть и руководство Нового Завета, - а во исполнении Нового Завета - заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета - и должно каждому, - каждому человеку - принять крещение Святым Духом - попросив Духа Святого у Бога Отца по заповеди Иисуса Христа Господа - от Луки: 11 / 5 - 13, - и принять водное крещение во имя Иисуса Христа - во исполнении заповеди Ииуса Христа Господа - о рождении свыше от воды и Духа Божия.
А потому и Апостол Павел провозгласил - чтобы все говорили на языках - то есть, чтобы все приняли крещение Святым Духом. Ну что здесь такого сложного, чтобы понять это? А?

- А здесь, если вдаваться в тонкости Слова Божия речь идет уже не просто о верующих, - а о уверовавших, - разницу видите -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- То есть, надо во исполнении Нового Завета - креститься - чтобы спастись, - и говорение на новых языках - это есть знамение этого - у уверовавших. Так же написано?
Вот об уверовавших уже и речь.

- Поэтому и в Новом Завете есть покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, есть принявшие одно из крещений, и есть принявшие оба крещения - рождение свыше от воды и Духа, - но все они при этом верующие.

- Но только вместе с верой Иисус Господь требует еще и исполнения Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы спастись исполнением Нового Завета, - вот как и в законе - не слушатели, а испонители закона... , - так и в Новом Завете - исполнители Слова Божия учения Иисуса Христа - спасены будут - послушные Иисусу Христу - во всем - читайте сами -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Вот что тут такого может быть непонятно людям - закончившим школу? А?

- И предупреждение - что будет, - если кто не примет рождения свыше от воды и Духа Божия - от Иоанна: 3 / 3 - 7, - написано - внимание - совместно со всем остальным в Новом Завете. Тоже. Что тут может быть непонятным? Что надо делать - и то, и то... - чтобы спастись Новым Заветом.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 23 декабря, 2022г. 17:16:12)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24