Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

⛳️Нужен ли человечеству Закон Божий

Страница:   1 … 49 50 51 52 53 … 67  
Тема закрыта

Сообщений 1501 страница 1530 из 2001

1501

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской
Трэм написал(а):

Мы все должны сравнивать с Писанием, то есть с записанным Словом Божием, и любой кто говорит, и претендует на истинность, должен говорить как это Слово, как сказано: «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» (Ис.8:20). Поэтому если какой дух не говорит как это Слово, то нет в нем света. Если ваш дух постоянно говорит только нечто тайное, то это то же самое, что он не говорит как это Слово, потому что Слово говорит нам об истолкователях, которые были. При том вы все время ссылаетесь на говорение языков в Деяниях и Евангелии, но игнорируете все остальное в контексте: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (Мк.16:16-18), где все остальное? Если этого нет, то не подделка ли это?
Вы скажите прямо, вы считает спасенными уверовавших во Христа без языков, или нет?

Отредактировано Трэм (Сегодня 10:56:44)

2.9.

- Эко вы загнули! Совершенствуетесь в ереси вашей - хитро начинаете обосновывать ересь вашу?

- Вы все более раскрываетесь - как еретик сознательный - отрицающий Слово Божие. О чем и речь, что еретик вначале отрицает ясно написанное, например, о говорении на языках -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- То есть, это воля Бога - чтобы именно так действовал дар этот духовный - говорения на языках. А еретик - отрицает эту волю Бога - ясно написанную - что говорение на языках есть обращение тайное духа человека - к Богу - непонятное никому из людей.

- Все видят - как этот еретик отрицает ясно написанное? А затем и логически пытается обосновать ересь свою и еще и нечто поотрицать при этом...

- Так о чем идет речь - и откуда видно - что это еретик?

- Да о том, что сие написано о закона - по Писанию -

Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Исаия 8:20)

- Написано во времена до Нового Завета - и о Слове Божием закона Моисеева. Не о Новом Завете речь.

- Так в чем там хитрость еретиков этих тогда?

- Да в том, что это еретики сами не говорят как это слово закона - и в них нет света никакого потому, - а только тьма одна.
Ибо в законе написано - слушаться слов учения Иисуса Христа во всем - и если кто не послушается - тот будет истреблен, - и кто не говорит так, - то и нет в том света -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- То есть, еретики этого как раз и не говорят - как говорит это слово закона, - о чем и речь, - что надо слушаться Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем. Вот он свет и есть в этом. А кто говорит не так - о Иисусе Христе, - то и нет в том света - по определению этому в Писании.

- А что говорит Слово Божие учения Иисуса Христа о говорении на языках? Правильно, - именно то, что и написано Духом Святым чрез Апостола Павла -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- Видите, какую хитрую схему действий использовал этот еретик? Он сослался на слова закона - по Писанию - но запутал все настолько, что, мол, ... - и привел все к выводу - вот вопреки написанному - что ежели дух человека говорением на языках говорит нечто тайное - то это якобы не по Слову Божию.
Когда Слово Божие как раз в Новом Завете и говорит - что говорение на языках есть обращение духа человека тайное непонятное никому из людей.
То есть, этот еретик хитро обманывает людей - говоря людям наоборот, - что вот как написано о говорении на языках, - мол, так не должно быть...

- То есть, написано ясно - что именно так и должно быть - что говорение на языках непонятно никому из людей, - если это действительно духовный дар говорения на языках, - а еретик этот говорит - что так не должно быть... - и обосновывает ересь свою обманным образом.

- И далее - к чему все это он ведет? Что говорение на языках уже, мол, якобы и подделка - раз нет других даров при этом...

- Вот вам и воспитание людей - в неверии Слову Божию.

- И что еще?

- Ясно же было сказано еретику этому - что речь идет о крещении Святым Духом - как суть рождение свыше от Духа Божия, - в этом случае говорение на языках - появляется у человека - как принявшего крещение Святым Духом, - вот независимо от любых других даров - есть они или нет. Вот в доме Корнилия, - как и при Апостоле Павле, - не сказано о каждом из людей - что они имели или не имели дары какие еще, но сказано - что все заговорили на языках - тут же - как только Дух Святой сошел на них, - как только приняли они крещение Святым Духом, - вот как и с Апостолами в доме было вначале в день Пятидесятницы.

- А насчет всех остальных даров - Бог и научает -

3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

- Видите, что далее, Бог и научает, что если кому что дано - в том и пребывай - и перечислено - по отдельности для каждого человека.

- А далее и вопрошается, - видите, что сами еретики обращают все внимание на говорение на языках - вместо того, чтобы обращать внимание - как им и разъясняют - что речь идет о крещении Святым Духом - суть рождение свыше от Духа. Говорение на языках - лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом.

- И все время переспрашивается, - когда ясно сказано - что кто будет веровать и креститься - спасен будет -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- То есть, креститься - надо обязательно. А говорение на языках - лишь следствие этого, - знамение.

- И это Иисус Господь ясно заповедал - о рождении свыше от воды и Духа -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- Так чего тут еще и переспрашивать? Разве что по причине, чтобы Богу не подчиняться?

- Рождение от воды есть принятие водного крещения во имя Иисуса Христа. Рождение от Духа - есть принятие крещения Святым Духом - которое и сопровождается даром говорения на языках. То есть, не крещен человек Святым Духом - и нет у него крещения Духа Святого потому еще. То есть, речь идет - все время - о крещении Святым Духом.

- А если человек принял водное крещение во имя Иисуса Христа - и не примет крещение Святым Духом, - то что будет при этом, Иисус Господь и наставляет в притче о десяти девах в Евангелии, - каждый может прочесть, - что вошли только те пять из десяти дев, у кого в светильниках их было еще и масло - образ Святого Духа в человеке.
Так чего переспрашивать?

- Надо попросить у Бога Отца Святого Духа, - ибо просящий получает - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13. И все.
Вот молится же к Богу Отцу человек - прося у Него нечто. То что останавливает, - чтобы не попросить у Бога Отца и Святого Духа, - покаявшись перед этим во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, - во исполнении заповедей Господа Иисуса Христа в Новом Завете?

- То есть, о чем идет речь?

- Что Иисус Господь ясно сказал - рождение свыше от воды и Духа - чтобы войти в Царствие Божие, - и сие написано в Новом Завете - совместно со всем остальным.

- Ну ясно же написано - что без рождения свыше от воды и без рождения свыше от Духа - условия эти не будут соблюдены.

- Посмотрите в Деяниях в доме Корнилия - при Апостоле Петре, и в 19 главе - при Апостоле Павле, - специально показано на этих примерах - что Апостолы не отпускали никого - без принятия ими обоих крещений. Так в чем же еще могут быть вопросы? В чем сложность?
Ясно же, что надо принять оба крещения - в обязательном порядке - попросив у Бога Отца Духа Святого и приняв и водное крещение во имя Иисуса Христа в лоне церкви Христовой при свидетелях и при помощи служителей церкви. Все проходят через это. Вот по мере осознания всего этого...

- А что Слово Божие говорит о истолкователях?

- Да вот что -

28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

- И все. И нет никакх проблем в этом. Вот в доме Корнилия - заговорили все язычники - вслух - себе и Богу, - и не было ни одного истолкователя, - и что? Апостол Петр им что сказал на это?

- Видите как этот еретик пытается привязать - к наличию истолкователя - говорение на языках, мол, говорение на языках видите ли не таковое - когда это не понятно никому из людей. Видите, как еретик этот прямо отрицает Слово Божие о говорении на языках - когда - внимание - говорение на языках всегда непонятно для людей - если это именно говорение на языках.
И чтобы истолкователю - истолковать нечто, - надо чтобы говорение на языках было вначале произнесено вслух. Потом только истолкователь может истолковать нечто - если Бог даст.
Обычно - на совместную молитву на языках - после молитвы - встает сосуд - если есть - и разъясняет нечто - вот что Бог ответил и какие видения показал при этом. А если нет такого сосуда, - то и молитва на языках от этого не делается неполноценной - от слова - никак.
То есть, - если нет истолкователя, - то и подчиняться надо Слову Бога - а не слову еретика - искажающего Слово Бога. Ну ведь так?

28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

- То есть, тут не сказано, что от отсутствия истолкователя - говорение на языках стало нетаковым...

Отредактировано Proxrista (Суббота, 24 декабря, 2022г. 21:16:30)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1502

  • Автор: Nike1
  • ✯✯✯
  • Nike1
  • Сообщений: 3536
Proxrista написал(а):

- Вот видите, как этот еретик старается - чтобы увести людей от исполнения Нового Завета?

- А написано однозначно -

- Что вы лично умрете смертью вечной - ни исполнив заповеди Бога в Новом Завете -

Праведность по вере была всегда от дней Адама и это и есть рождение свыше.

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)

изучай матчасть, а не своё сектанское учение.

Отредактировано Nike1 (Суббота, 24 декабря, 2022г. 19:35:46)

+1

1503

  • Автор: STUDY
  • ✯✯✯
  • Откуда: Россия
  • Сообщений: 3751
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-11-01]
Proxrista написал(а):

- Да ладно...

- Не надо перекладывать на меня - ваше непонимание, - что не можете вы.
Отсюда и все ваши отрицания Слова Божия Нового Завета.

Вы подменили Слово БОЖЬЕ своими комментариями. В Слове БОГА нет ваших идей. Вопрос в другом, это ваш бред или секты?

0

1504

Трэм написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

  ет внутри, и также сказано:«не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя» (Рим.9:8), и это опирается на веру, и уже потом можно говорить о соблюдении закона, что возможно только во Христе по духу, а не по букве, ибо верующие уже не под законом.

Ваша проблема в том, что вы дела (ваши) ставите во главу угла (как и Иудеи), а там должен быть Христос и вера в Него. Вы начинаете рассказывать, вот фарисеи были такие сякие, или в Ветхом Завете были такие сякие, а вот мы настоящие, потому что мы исполняем как надо - брехня это, вы такие же, ибо «Писание всех заключило под грехом» (Гал.3:22), также: «Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их. Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех» (Рим.3:9-20). Вот ваше истинное положение в мире пред Богом, и нет никой возможности оправдаться никакими делами, ни по закону, ни без закона, ни Евреям, ни Язычникам.

   Необходимо  понимать,  что  Писание  заключило  под  грехом  и  под  законом,  осуждающем  нашего  ветхого  человека,  только  неверующего  во  Христа.   Нашего  нового,  внутреннего  человека,  который  воскрес  со  Христом  и  сотворён  по  Богу  в  праведности  и  святости  истины,  Писание  не  заключает  под  грехом,  и  наш  новый,  внутренний  человек  не  находится  под  законом  осуждения  см. Рим.8.1.  но  оправдание  закона  исполнилось  в   живущем  по  духу,  новом  внутреннем  человеке.   см. Рим.8.4.

   Я  нигде  не  утверждал,  что  законом  можно  оправдаться,  оправдание   даруется   Богом   через  веру  во  Христа ,  а  вера  во  Христа  неизменно  предполагает  пребывание  верующего  при  исполнении  заповедей  декалога  в  своём  сердце  и  в  уме,  то  есть  соблюдение  заповедей  Бога  по  духу.

0

1505

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):
ак только вы возвращаетесь под декалог - и ныне действующий закон Моисеев, - грех в вас и оживает - и вы теряете благодать Иисуса Христа Нового Завета -

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

    Это   на  ветхого  человека,   т.е.  на  неверующего   во  Христа,  который  продан  греху  см. Рим.7.14  закон  Божий  действует    в   осуждение,  потому  что  ветхий  человек =  неверующий  во  Христа   позволяет  греху  взять  повод  от  заповеди  Рим.7.8.   обольстить   ветхого  человека   и  умертвить  ею  см. Рим.7.11.  А  рождённый  от  Бога  греха  не  делает,  то  есть  не  нарушает  Божий  закон,  поэтому  закон  Господа    является  для  него  святым  и  праведным  образцом  ведения  и  истины.  Рим.2.20.

0

1506

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской
Nike1 написал(а):

Праведность по вере была всегда от дней Адама и это и есть рождение свыше.

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)

изучай матчасть, а не своё сектанское учение.

Отредактировано Nike1 (Сегодня 18:35:46)

- Хватит уже людей обманывать.

- Праведность по вере в Новом Завете - это есть -

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- Не было еще такого до Нового Завета - умерщвление дел плоти духом, - об этой праведности по вере речь и идет в Новом Завете.

- Праведность по вере - до Нового Завета - есть суть вмененная праведность -

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(К Римлянам 4:3)

Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
(К Галатам 3:6)

- Потому и написано о всех людях - до Нового Завета -

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)

- Об этом и речь. Две праведности по вере, - вмененная - до Нового Завета, и реальная - в Новом Завете - когда человек может уже духом умерщвлять дела плоти - греховные.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 24 декабря, 2022г. 21:35:39)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1507

  • Автор: STUDY
  • ✯✯✯
  • Откуда: Россия
  • Сообщений: 3751
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-11-01]
Proxrista написал(а):

- Хватит уже людей обманывать.

Вам привели точные слова о наследовании Ноем через праведность по вере. Где обман?

0

1508

  • Автор: Nike1
  • ✯✯✯
  • Nike1
  • Сообщений: 3536
Proxrista написал(а):

- Праведность по вере - до Нового Завета - есть суть вмененная праведность -

А после уже стала наделенной ?  :)

17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:17)

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

или может была ещё до этого ?

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:21,22)

Ну это и понятно почему этот товарищ извращает Писание языки левые спасает.
читаем .

16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)

А написано это было ещё здесь .

4 Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.
(Авв.2:4)

что языки уже не помогают обманывать ?  :)

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 25 декабря, 2022г. 02:33:04)

+1

1509

  • Автор: Nike1
  • ✯✯✯
  • Nike1
  • Сообщений: 3536
STUDY написал(а):

Вам привели точные слова о наследовании Ноем через праведность по вере. Где обман?

обман это его левые языки которые он спасает . У него рождение свыше появилось только после Голгофы и в виде языков, а Библия говорит что рождение свыше было всегда. Вот и получается что его левые языки, которые он и сам не понимает, никому не нужны. Секта развалиться и некому будет денюшки приносить .

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 25 декабря, 2022г. 02:03:27)

0

1510

  • Автор: Трэм
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Трэм
  • Сообщений: 590
  • Пол: Мужской
Дмитрий Зернов написал(а):

Необходимо  понимать,  что  Писание  заключило  под  грехом  и  под  законом,  осуждающем  нашего  ветхого  человека,  только  неверующего  во  Христа.   Нашего  нового,  внутреннего  человека,  который  воскрес  со  Христом  и  сотворён  по  Богу  в  праведности  и  святости  истины,  Писание  не  заключает  под  грехом,  и  наш  новый,  внутренний  человек  не  находится  под  законом  осуждения  см. Рим.8.1.  но  оправдание  закона  исполнилось  в   живущем  по  духу,  новом  внутреннем  человеке.   см. Рим.8.4.

   Я  нигде  не  утверждал,  что  законом  можно  оправдаться,  оправдание   даруется   Богом   через  веру  во  Христа ,  а  вера  во  Христа  неизменно  предполагает  пребывание  верующего  при  исполнении  заповедей  декалога  в  своём  сердце  и  в  уме,  то  есть  соблюдение  заповедей  Бога  по  духу.

Вара во Христа предполагает смерть для греха и для закона, а вы не хотите умирать во Христе, вы просто прикрываетесь верой и Христом, но остаетесь прежними, поэтому не надо никого обманывать, тем более Бога обмануть не получится. Вы даже не понимаете, что значит соблюдать по духу, а не по букве, потому что духа не имеете, ибо невозможно по духу соблюдать субботу дня, потому что в духе это не записано, таким образом, вы сами свидетельствуйте против себя, что не имеете духа, и не понимаете того, что от Духа Божия, и «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» (Гал.5:18).

Отредактировано Трэм (Воскресенье, 25 декабря, 2022г. 07:10:26)

0

1511

  • Автор: Трэм
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Трэм
  • Сообщений: 590
  • Пол: Мужской
Серж написал(а):

Конечно, не обязательно человек должен быть лицемером, если он исполняет какие то ритуалы. Я просто даю вам определение кем является законник в негативном смысле, который некоторые христиане вкладывают в это понятие . А праведность от закона - это уже совсем другая тема.

Это не другая тема, а та же, потому я и говорю, что и законник и праведник по закону - суть одно, и это надо понимать, потому что все это противопоставляется праведности от Бога по вере. 

Серж написал(а):

Так. Всё правильно. Здесь ап. Павел пишет против самоправедности. То есть исполнением закона нельзя заслужить спасение. Спасаемся мы исключительно по милости Божьей. Но это утверждение не является отрицанием закона. К примеру,  заповедь не укради продолжает оставаться в силе. И Павел ни в коей мере не отрицает здесь Закон. О чем пишет в другом своем послании - к Римлянам.  Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай». Послание к Римлянам 7:7

Однако, верующие уже не под законом, как сказано:«Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» (Гал.5:18).

Серж написал(а):

Прекрасный пример, спасибо. Но ваш пример как раз и подтверждает, что Закон никак не входит в противоречие со Христом. Просто у Закона и у Христа разные функции. Закон не исправляет человека изнутри, потому что функция Закона обнаруживать грех. О чем пишет апостол Павел в своем послании к Римлянам -   ибо законом познаётся грех. к Римлянам 3:20. А Христос меняет человека изнутри. Это разные функции, а не противопоставление.

Вот именно, Христос меняет человека изнутри, и когда Христос приходит, то закон упраздняется, так ведь? Луна же упраздняется, когда солнце светит, в этом и конец закона для верующего.

0

1512

  • Автор: Трэм
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Трэм
  • Сообщений: 590
  • Пол: Мужской
STUDY написал(а):

1) Вы игнорируете события в книге Бытие.
Бытие 22 глава
"И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.............................Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего. И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится. И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего. И возвратился Авраам к отрокам своим, и встали и пошли вместе в Вирсавию; и жил Авраам в Вирсавии."
Разница видна невооруженным взглядом.
2) Апостол Павел пишет об этом просто просто: "Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу." Завет существует.
3) А вот вы явно не понимаете, в каких словах книги Бытие, обращенных к Аврааму, апостол Павел увидел завет о Христе.
Вы похоже вообще не понимаете Писания, а читаете сектантскую методичку.

1) Здесь подтверждение завета, а не заключение завета (Быт.15:18), и, если судить по Евр.11:16, расширение в отношении награды. 
2) Павел пишет именно об обетовании: «Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу» (Гал.3:17).
3) Это вы не понимаете и путаете все время причины и следствия, а это нарушение логики и извращение Писания.

0

1513

  • Автор: Трэм
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Трэм
  • Сообщений: 590
  • Пол: Мужской
Proxrista написал(а):

2.9.
- Эко вы загнули! Совершенствуетесь в ереси вашей - хитро начинаете обосновывать ересь вашу?
- Вы все более раскрываетесь - как еретик сознательный - отрицающий Слово Божие. О чем и речь, что еретик вначале отрицает ясно написанное, например, о говорении на языках -
2Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
- То есть, это воля Бога - чтобы именно так действовал дар этот духовный - говорения на языках. А еретик - отрицает эту волю Бога - ясно написанную - что говорение на языках есть обращение тайное духа человека - к Богу - непонятное никому из людей.
- Все видят - как этот еретик отрицает ясно написанное? А затем и логически пытается обосновать ересь свою и еще и нечто поотрицать при этом...
- Так о чем идет речь - и откуда видно - что это еретик?
- Да о том, что сие написано о закона - по Писанию -
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Исаия 8:20)
- Написано во времена до Нового Завета - и о Слове Божием закона Моисеева. Не о Новом Завете речь.
- Так в чем там хитрость еретиков этих тогда?
- Да в том, что это еретики сами не говорят как это слово закона - и в них нет света никакого потому, - а только тьма одна.
Ибо в законе написано - слушаться слов учения Иисуса Христа во всем - и если кто не послушается - тот будет истреблен, - и кто не говорит так, - то и нет в том света -
22Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
- То есть, еретики этого как раз и не говорят - как говорит это слово закона, - о чем и речь, - что надо слушаться Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем. Вот он свет и есть в этом. А кто говорит не так - о Иисусе Христе, - то и нет в том света - по определению этому в Писании.
- А что говорит Слово Божие учения Иисуса Христа о говорении на языках? Правильно, - именно то, что и написано Духом Святым чрез Апостола Павла -
2Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
- Видите, какую хитрую схему действий использовал этот еретик? Он сослался на слова закона - по Писанию - но запутал все настолько, что, мол, ... - и привел все к выводу - вот вопреки написанному - что ежели дух человека говорением на языках говорит нечто тайное - то это якобы не по Слову Божию.
Когда Слово Божие как раз в Новом Завете и говорит - что говорение на языках есть обращение духа человека тайное непонятное никому из людей.
То есть, этот еретик хитро обманывает людей - говоря людям наоборот, - что вот как написано о говорении на языках, - мол, так не должно быть...
- То есть, написано ясно - что именно так и должно быть - что говорение на языках непонятно никому из людей, - если это действительно духовный дар говорения на языках, - а еретик этот говорит - что так не должно быть... - и обосновывает ересь свою обманным образом.
- И далее - к чему все это он ведет? Что говорение на языках уже, мол, якобы и подделка - раз нет других даров при этом...
- Вот вам и воспитание людей - в неверии Слову Божию.
- И что еще?
- Ясно же было сказано еретику этому - что речь идет о крещении Святым Духом - как суть рождение свыше от Духа Божия, - в этом случае говорение на языках - появляется у человека - как принявшего крещение Святым Духом, - вот независимо от любых других даров - есть они или нет. Вот в доме Корнилия, - как и при Апостоле Павле, - не сказано о каждом из людей - что они имели или не имели дары какие еще, но сказано - что все заговорили на языках - тут же - как только Дух Святой сошел на них, - как только приняли они крещение Святым Духом, - вот как и с Апостолами в доме было вначале в день Пятидесятницы.
- А насчет всех остальных даров - Бог и научает -
3По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.
- Видите, что далее, Бог и научает, что если кому что дано - в том и пребывай - и перечислено - по отдельности для каждого человека.
- А далее и вопрошается, - видите, что сами еретики обращают все внимание на говорение на языках - вместо того, чтобы обращать внимание - как им и разъясняют - что речь идет о крещении Святым Духом - суть рождение свыше от Духа. Говорение на языках - лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом.
- И все время переспрашивается, - когда ясно сказано - что кто будет веровать и креститься - спасен будет -
15И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- То есть, креститься - надо обязательно. А говорение на языках - лишь следствие этого, - знамение.
- И это Иисус Господь ясно заповедал - о рождении свыше от воды и Духа -
5Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Так чего тут еще и переспрашивать? Разве что по причине, чтобы Богу не подчиняться?
- Рождение от воды есть принятие водного крещения во имя Иисуса Христа. Рождение от Духа - есть принятие крещения Святым Духом - которое и сопровождается даром говорения на языках. То есть, не крещен человек Святым Духом - и нет у него крещения Духа Святого потому еще. То есть, речь идет - все время - о крещении Святым Духом.
- А если человек принял водное крещение во имя Иисуса Христа - и не примет крещение Святым Духом, - то что будет при этом, Иисус Господь и наставляет в притче о десяти девах в Евангелии, - каждый может прочесть, - что вошли только те пять из десяти дев, у кого в светильниках их было еще и масло - образ Святого Духа в человеке.
Так чего переспрашивать?
- Надо попросить у Бога Отца Святого Духа, - ибо просящий получает - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13. И все.
Вот молится же к Богу Отцу человек - прося у Него нечто. То что останавливает, - чтобы не попросить у Бога Отца и Святого Духа, - покаявшись перед этим во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, - во исполнении заповедей Господа Иисуса Христа в Новом Завете?
- То есть, о чем идет речь?
- Что Иисус Господь ясно сказал - рождение свыше от воды и Духа - чтобы войти в Царствие Божие, - и сие написано в Новом Завете - совместно со всем остальным.
- Ну ясно же написано - что без рождения свыше от воды и без рождения свыше от Духа - условия эти не будут соблюдены.
- Посмотрите в Деяниях в доме Корнилия - при Апостоле Петре, и в 19 главе - при Апостоле Павле, - специально показано на этих примерах - что Апостолы не отпускали никого - без принятия ими обоих крещений. Так в чем же еще могут быть вопросы? В чем сложность?
Ясно же, что надо принять оба крещения - в обязательном порядке - попросив у Бога Отца Духа Святого и приняв и водное крещение во имя Иисуса Христа в лоне церкви Христовой при свидетелях и при помощи служителей церкви. Все проходят через это. Вот по мере осознания всего этого...
- А что Слово Божие говорит о истолкователях?
- Да вот что -
28Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
- И все. И нет никакх проблем в этом. Вот в доме Корнилия - заговорили все язычники - вслух - себе и Богу, - и не было ни одного истолкователя, - и что? Апостол Петр им что сказал на это?
- Видите как этот еретик пытается привязать - к наличию истолкователя - говорение на языках, мол, говорение на языках видите ли не таковое - когда это не понятно никому из людей. Видите, как еретик этот прямо отрицает Слово Божие о говорении на языках - когда - внимание - говорение на языках всегда непонятно для людей - если это именно говорение на языках.
И чтобы истолкователю - истолковать нечто, - надо чтобы говорение на языках было вначале произнесено вслух. Потом только истолкователь может истолковать нечто - если Бог даст.
Обычно - на совместную молитву на языках - после молитвы - встает сосуд - если есть - и разъясняет нечто - вот что Бог ответил и какие видения показал при этом. А если нет такого сосуда, - то и молитва на языках от этого не делается неполноценной - от слова - никак.
То есть, - если нет истолкователя, - то и подчиняться надо Слову Бога - а не слову еретика - искажающего Слово Бога. Ну ведь так?
28Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
- То есть, тут не сказано, что от отсутствия истолкователя - говорение на языках стало нетаковым...
Отредактировано Proxrista (Вчера 21:16:30)

Я просто задаю неудобные и справедливые вопросы, а вы выкручиваетесь и многословите все больше и больше, а по сути почти ничего. Я просто вам пытаюсь обратить внимание на весь контекст Деяний, и 1 Кор., написанного в это время. Что в том время действовали не только языки, а многие чудодейственные дары и их девять: «Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом
1) слово мудрости,
2) другому слово знания, тем же Духом;
3) иному вера, тем же Духом;
4) иному дары исцелений, тем же Духом;
5) иному чудотворения,
6) иному пророчество,
7) иному различение духов,
8) иному разные языки,
9) иному истолкование языков» (1 Кор.12:7-10).
И эти дары составляли духовное тело Церкви, и «если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?» (1 Кор.12:17), то есть если все тело языки, то где тело? Вы говорите, что в Деяниях дух сошел на Корнилия и его семью и они начали говорить языками, но сказано: «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога» (Деян.10:45-46), то есть Петр и пришедшие с ним понимали, что они величают Бога. И это никак не отменяет то, что в Церкви должны быть все дары, или все духовное тело согласно общему контексту, но где оно?

Также: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (Мк.16:16-18), здесь все сказано в контексте, и если бы так было, то это легко проверить, например, выпить что-то смертоносное, но все в здравом уме прекрасно понимают, что ничего такого не будет. И, кстати, были такие верующие, которые пробовали пить смертоносное и погибали. Все это говорит о том, что сейчас другое время, и Бог и Дух, действуют по другому, и никаких чудодейственных даров в посланиях написанных после Деня.28:28 не наблюдается, а наоборот, Павел говорит: «Трофима же я оставил больного в Милите» (2 Тим.4:20) и советует Тимофею употреблять немного вина в медицинских целях (2 Тим.5:23), хотя буквально почти в конце Деяний его кусает змея, и ничего (Деян.28:3-5), и он исцелят много народа (Деян.28:8-9), а после Деян.28:28 видимо, все это пропадает, почему? Потому что Израиль был отстранен, и это все было связано с надеждой Израиля.

Я не обвинять вас здесь намерен, а призвать к Писанию и здравому смыслу. Ведь вы говорите на языках которые никто не понимает и важно знать, кого они величают? Неужели вы больше доверяетесь какому-то духу, который ведет вас, чем Слову Божию и даже в смысле просто понятному слову величающему Бога? Ведь Павел также говорит: «Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1 Кор.12:2-3), то есть он здесь ссылается на практику идолопоклонников, которые также говорили на каких-то языках, и которые были ведомы этим духом, и он говорит о важности понимания этих языков. А вы настолько доверяете вашему духу, что не хотите ничего слышать и очень агрессивны делаетесь, когда речь заходит о понимании, это очень подозрительно, так развейте наши сомнения? Но, похоже, вы сами в плену вашего духа.

Потом, про верующих так и не ясно, если нет языков - нет спасения, правильно я понял? Вы ссылаетесь на Мк.16:16-18  «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет...», и т.д, но вы и сами не соответствуете всему тому, что там далее написано относительно сопровождения знамений верующих. Поэтому, что на других то пенять? Таки образом, вы просто ваши языки поставили в зависимость от спасения, чего Писания явно не делает, «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16), или вы хотите что-то прибавить к совершенному делу Христа?

0

1514

  • Автор: Трэм
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Трэм
  • Сообщений: 590
  • Пол: Мужской
Христианин написал(а):

Резонно. Почему именно упор делается на иные языки, а другие дары игнорируются? По идее, согласуясь с этой логикой, у верующих должны быть и все эти перечисленные дары!

Конечно, но все это происходит потому, что стихи вырываются из контекста и трактуются как удобно, в этом, наверное, самая частая причина ошибок. Здесь даже ближайший контекст говорит о несостоятельности, не говоря уже о контексте Пятидесятницы и книги Деяний в целом, а также 1 Кор. написанного в этот период. Поэтому надо разделять, что все Писание для нас, но не все Писание о нас, ибо в конце Деяний произошло серьезное изменение.

0

1515

  • Автор: Трэм
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Трэм
  • Сообщений: 590
  • Пол: Мужской
Proxrista написал(а):

2.8.
1Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой ", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
4Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5И еще здесь: "не войдут в покой Мой ".
6Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7то еще определяет некоторый день, "ныне ", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших ".
8Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9Посему для народа Божия еще остается субботство.
10Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
11Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

- Это сказано о нас - нынешних - во исполнении Нового Завета. В то время - Новый Завет - завет о Иисусе Христе - существовал лишь как обетование.
- А те - евреи - до Нового Завета - не вошли - за непослушание закону - во всем, -
25Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
- Речь идет об обрезании плоти - как суть завете вечном.
- Понимаете о чем идет речь?
- Что то, что мы знаем в Новом Завете в откровении учения Иисуса Христа, - на исполнение закона евреями - до Нового Завета, - не имеет никакого значения - от слова - совсем.
Им надо было исполнять заповеди закона - чтобы не впасть в непокорность Богу. Вспомните, когда Моисей сошел с горы - евреи стали искать себе идолов - и Моисей разбил скрижали завета... Вот непокорность Богу и есть...
Не было ни одного человека из них - кто исполнил бы закон, - покорился бы Богу во исполнении закона. Об этом и речь.
Потому и написано - и тогда - и ныне - о законе и про закон -
12А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
5Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них;
- А в Новом Завете написано, - что как тогда, - в те времена, - тем - надо было исполнять закон, - так и ныне - нам нынешним - надо исполнять Новый Завет, - итак, постараемся войти в покой - во исполнении Нового Завета, чтобы кто не впал ныне в непокорность Богу - как и те, - неисполнением ими - в неисполнении ими - закона Бога - в то время, - точно так же это соотносится и с нами, - но уже неисполнением Нового Завета в нынешнее время, - или исполнением ныне Нового Завета - по истине происходящего в Новом Завете, - вот реально уже в Новом Завете люди обретают суть рождение свыше - в жизнь вечную - во исполнении Нового Завета.
- Потому и написано - на все времена уже и для всех народов - вникните -
9Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
- И ничего более. Об этом и речь - для нынешних - на примере тогдашних. Нет тут речи уже о законе - ныне. Новый Завет ныне и разъясняет все - и наставляет всему.
- Потому так и написано -
«Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин.3:36).
- Но при условии -
15И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
- То есть, при всем этом - надо пребывать во всей полноте Слова Божия учения Иисуса Христа, - дабы - вникните -
21дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
- Благодать воцаряется к жизни вечной Иисусом Христом - через праведность -
13ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
- То есть, если ранее - вера вменялась человеку в праведность, то в Новом Завете речь идет о том, что вера совершает человека праведным -
17Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- Понимаете разницу, что вмененная праведность - это никак не рабство праевдности? Об этом и речь в Новом Завете... - во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета. Вот Савл это понял...
Отредактировано Proxrista (Вчера 19:14:07)

Вот, если это сказано нам, значить субботство остается, ибо в контексте "постараться войти в покой" - означает субботво. А те Евреи не вошли в покой из-за не послушания слову, как сказано: «Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших» (Евр.4:1-2).

0

1516

  • Автор: Трэм
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Трэм
  • Сообщений: 590
  • Пол: Мужской
Proxrista написал(а):

2.7.
- Что значит - только лишь этой жизни?
12А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
5Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них;
- Иисус Христос исполнил закон - и Бог Отец воскресил Его из мертвых, - то есть, Иисус Христос должен был пройти весь путь человека - исполнил закон - чтобы можно было искупить подзаконных - от смерти вечной. В этом же сам смысл всего этого...
- Смотрите что написано -
25Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
- То есть, нарушитель закона теряет всю пользу от обрезания плоти - как завета вечного на теле его. То есть, не жить уже ему - в вечности - потому и нет пользы от завета вечного на теле его.
- Послушайте, хватит уже лгать, - написано ясно -
39И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
- Тут приходите вы - еретик бессовестный - и обманываете людей, что сие якобы не так... Вы Бога не боитесь?
- Аврааму вера его вменилась в праведность - а не сделала его праведным - в чем вы и можете убедиться - прочтя, наконец, Бытие.
- И выход евреев из рабства Египта - был прообразом в Новом Завете - выход из рабства греха.
- И Иисус Навин не мог им доставить обещанный покой - потому что сие было невозможно по определению - как ненастоящее еще.
- И написано ясно - воля Божия - и вы сие читали уже, - и не вам диктовать что Богу, - в неразумении вашем, -
1Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
- Нет у Бога лицеприятия - вот Бог и благословляет - все народы земли - но во Христе - чрез семя Авраамово. Что Бог обещал аврааму - то это Бог и ипсолнил - чрез Новый Завет.
Точно так же, как есть евреи непокоряющиеся Богу, -  есть и другие народы - не знающие еще Бога. И это не ваше дело.
Ваше дело - не подпасть под анафему Бога - за отрицание Слова Божия. Кем вы там себя возомнили? А?
- Ясно написано, что все, что с ними происходило - было лишь образом будущего - для нынешних, - и что пророки Бога это знали и исследовали Писание - что на нынешнее время и назначено сие - спасение верой душ...
Все вам уже приведено было.
Но вам нравится отрицать Слово Божие - слушаете еретиков - вот и идете вслед них - в отрицании Слова Божия - к погибели их вечной...
- Но Бог объявил Евангелие - равно для всех людей на земле - ныне - и евреям и неевреям. И у вас на это Бог разрешения не спрашивает.
- Еретики не желают исполнять Новый Завет - поэтому и используют то, что было ранее - в обмане своем - чтобы убедить людей не исполнять ныне Новый Завет, - и подпадать под анафему Бога - отрицая Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - реченного Духом Святым чрез Апостолов Христовых -
8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Выучите уже себе это, наконец, наизусть, - вот прежде чем поучать других людей в воле Божией... - что вы не имеете право отрицать Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета.
Отредактировано Proxrista (Вчера 15:53:26)

«Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им» (Рим.10:5), и о чем это? Вы думаете, если человек исполнит закон, значить будет иметь жизнь вечную? Ну, тогда спасение по делам.
В чем моя ересь? Прочитайте другой стих в контексте: «И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства» (Евр.11:39-40), то есть причина, почему они не получили обещанного в том, что они ждут нас и воскресения.

0

1517

Трэм написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

       уме,  то  есть  соблюдение  заповедей  Бога  по  духу.

Вара во Христа предполагает смерть для греха и для закона, а вы не хотите умирать во Христе, вы просто прикрываетесь верой и Христом, но остаетесь прежними, поэтому не надо никого обманывать, тем более Бога обмануть не получится. Вы даже не понимаете, что значит соблюдать по духу, а не по букве, потому что духа не имеете, ибо невозможно по духу соблюдать субботу дня, потому что в духе это не записано, таким образом, вы сами свидетельствуйте против себя, что не имеете духа, и не понимаете того, что от Духа Божия, и «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» (Гал.5:18).

Отредактировано Трэм (Сегодня 07:10:26)

     Вера  во  Христа  предполагает  смерть  нашего  ВЕТХОГО  человека  для  греха  и  для  закона,  осуждающего  грех,  см. Рим.6.6.    Новый  человек,  воскресший  со  Христом   не  умирает  для  закона,   потому   новому  человеку  нет  никакого  осуждения  закона   Рим.8.1   но     оправдание  закона  исполнилось  в  нём  Рим.8.4.

   Смысл  Гал.5.18.    Если-же  вы  духом  водитесь,  то  вы  не под   законом, /  который  осуждает  /    в  этом  стихе  и  в  стихе  Рим.6.14.   фраза  -  под  законом,  означает -  под  осуждением  закона.   Ветхий  наш  человек  =  неверующий  в  жертву  Христа   находится  под  осуждением  закона,  новый  наш   внутренний  человек =  верующий  в  жертву  Христа  не  находится  под  осуждением  закона,  ему  нет  никакого  осуждения  / закона/  см. Рим.8.1.  но  оправдание  закона  исполнилось  в  живущем  по духу,  нашем  новом,  внутреннем  человеке  Рим.8.4.

0

1518

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской
Трэм написал(а):

Я просто задаю неудобные и справедливые вопросы, а вы выкручиваетесь и многословите все больше и больше, а по сути почти ничего. Я просто вам пытаюсь обратить внимание на весь контекст Деяний, и 1 Кор., написанного в это время. Что в том время действовали не только языки, а многие чудодейственные дары и их девять: «Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом
1) слово мудрости,
2) другому слово знания, тем же Духом;
3) иному вера, тем же Духом;
4) иному дары исцелений, тем же Духом;
5) иному чудотворения,
6) иному пророчество,
7) иному различение духов,
8) иному разные языки,
9) иному истолкование языков» (1 Кор.12:7-10).
И эти дары составляли духовное тело Церкви, и «если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?» (1 Кор.12:17), то есть если все тело языки, то где тело? Вы говорите, что в Деяниях дух сошел на Корнилия и его семью и они начали говорить языками, но сказано: «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога» (Деян.10:45-46), то есть Петр и пришедшие с ним понимали, что они величают Бога. И это никак не отменяет то, что в Церкви должны быть все дары, или все духовное тело согласно общему контексту, но где оно?

Также: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (Мк.16:16-18), здесь все сказано в контексте, и если бы так было, то это легко проверить, например, выпить что-то смертоносное, но все в здравом уме прекрасно понимают, что ничего такого не будет. И, кстати, были такие верующие, которые пробовали пить смертоносное и погибали. Все это говорит о том, что сейчас другое время, и Бог и Дух, действуют по другому, и никаких чудодейственных даров в посланиях написанных после Деня.28:28 не наблюдается, а наоборот, Павел говорит: «Трофима же я оставил больного в Милите» (2 Тим.4:20) и советует Тимофею употреблять немного вина в медицинских целях (2 Тим.5:23), хотя буквально почти в конце Деяний его кусает змея, и ничего (Деян.28:3-5), и он исцелят много народа (Деян.28:8-9), а после Деян.28:28 видимо, все это пропадает, почему? Потому что Израиль был отстранен, и это все было связано с надеждой Израиля.

Я не обвинять вас здесь намерен, а призвать к Писанию и здравому смыслу. Ведь вы говорите на языках которые никто не понимает и важно знать, кого они величают? Неужели вы больше доверяетесь какому-то духу, который ведет вас, чем Слову Божию и даже в смысле просто понятному слову величающему Бога? Ведь Павел также говорит: «Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1 Кор.12:2-3), то есть он здесь ссылается на практику идолопоклонников, которые также говорили на каких-то языках, и которые были ведомы этим духом, и он говорит о важности понимания этих языков. А вы настолько доверяете вашему духу, что не хотите ничего слышать и очень агрессивны делаетесь, когда речь заходит о понимании, это очень подозрительно, так развейте наши сомнения? Но, похоже, вы сами в плену вашего духа.

Потом, про верующих так и не ясно, если нет языков - нет спасения, правильно я понял? Вы ссылаетесь на Мк.16:16-18  «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет...», и т.д, но вы и сами не соответствуете всему тому, что там далее написано относительно сопровождения знамений верующих. Поэтому, что на других то пенять? Таки образом, вы просто ваши языки поставили в зависимость от спасения, чего Писания явно не делает, «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16), или вы хотите что-то прибавить к совершенному делу Христа?

2.10.

- Ну вот видите сами - как вы выступаете против крещения Святым Духом. Вам уже не раз сказано и приведено - что говорение на языках - знамение - свидетельство принятия человеком крещения Святым Духом. О крещении Святого духа идет речь вес время. Отсюда и весь этот спор. И вы это прямо скрываете - а говорите лишь о говорении на языках - а не о крещении Святого Духа - как суть рождения от Духа Божия.
Сами и ставите зависимоть спасения - от говорения на языках - а не от крещения Святого Духа.

- В том - то все и дело, что все эти дары - перечисленные вами - кроме говорения на языках - разбросаны по людям тела церкви Христовой. И что? Как это отменяет обязательность принятия крещения Святым Духом - для всех? А? Да никак - от слова - совсем.
И только один дар духовный - говорения на языках - о нем лишь сказано - чтобы все имели этот дар - потому что надо - чтобы все имели крещение Святым Духом -

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- То есть, о говорении на языках лишь сказано так - чтобы все говорили языками - потому что говорение на языках обретается лишь при крещении Святым Духом - у всех людей - равно - независимо от других даров духовных, - в этом же сама суть вопроса этого. Вот другие дары - кому как дал Бог, а младенцами во Христе - чтобы все становились - приняв крещение Святым Духом.
Ну вы или читайте и признавайте Слово Божие - и не обманывайте людей, - что сие именно так и написано, - или вы ходите уже под анафемой Бога - за отрицание Слова Божия. Бог с вами не играет ни в какие игры. Бог вам угрожает в этом - за отрицание Слова Божие. Кто вы есть - чтобы состязаться с Богом? А?
То есть, если вы не говорите - как Слово Божие - чтобы все говорили языками, - то и нет в вас света, - это - то вы вон как хорошо понимаете - когда хитростью пытаетесь обмануть людей - ссылаясь на определение по Писанию. Ведь так?
Только в Новом Завете - не просто нечто сказано о свете, - а Богом объявлена анафема - за отрицание Слова Божия Нового Завета пред людьми.
А как вы хотели? За обман ваш вам придется отвечать. Вон вы как хитро приводите Слово Божие - чтобы обманом убедить людей - что якобы в Слове Бога не сказано - чтобы все говорили языками.
Неужели вы не понимаете - что вы совершаете бесстыдный обман - да еще не просто обман - а в Слове Бога?
Ну тогда это не ваше поприще - говорить людям о воле Бога - ибо тогда погибните и вы - за ересь вашу в отрицании Слова Божия Нового Завета - и других людей введете в погибель вечную - обманом вашим.
Что тут такого непонятного?

- Я одного не пойму, - неужели никто из людей не понимает - что такие как вы не боитесь людей - до Бога же для вас якобы далеко, - и что вы просто берете и обманываете людей - когда написано одно - чтобы все говорили языками, - а вы все время норовите обмануть людей - чтобы люди не знали - что написано в Слове Бога? А?

- Ясно Апостол Павел говорит о церкви Христовой - что вся церковь Христа - принявшая рождение свышеот воды и Духа - говорит языками -

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- И сразу и реакция на церковь Иисуса Христа - еретиков и незнающих - так и говорят - как написано, - что они якобы бесснуются. Вот Бог сразу об этом и предупреждает.

- И неудобные вопросы это для вас, - потому что эти ваши вопросы - и ответы на них - разъясняют всем - что вы находитесь под анафемой Бога - за отрицание Слова Божия. Вопросы ваши вы задаете с целью отрицать Слово Божие - вот ту часть Слова Божия - которую вы и отрицаете. В этом весь смысл ваших вопросов и есть.
Когда берутся поучать людей - а сами даже прочесть и признать Слово Божие не желают.
Вот если бы вы так поступали в школе - с учениками - как бы с вами поступил директор этой школы? Да выгнал бы вас с позором - чтобы вы никогда уже не смогли поучать других детей - в обмане вашем. Ну ведь так?

- То есть, пока вы сами реально не изучите Слово Бога - и не поймете о чем там речь - нечего и других людей поучать - обману вашему - причем - такому наглому и бесстыжему.
Вот когда вам прямо приводят Слово Божие - а вы открыто говорите - доказываете всем - что сие не так.

- То, - что все говорят на языках - не отменяет всех остальных даров духовных. А вы - хитро - противопоставляете дары духовные другие - говорению на языках - с целью отрицания Слова Божия. Хитрость это ваша такая.

1
В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.

- Видите, что Корнилий - и до принятия обоих крещений - боялся Бога и молился Богу - со всем домом своим, - и знал потому уже нечто о Боге?
Так и другие язычники были - славящие Бога и молившиеся Богу - во всей округе в то время, - и по этой причине и собраны были эти люди - молящиеся Богу - в доме Коринлия, - а иначе бы их было просто не заставить там пребывать - в ожидании Апостола Христа. Вы это хоть понимаете?

- И только лишь этих язычников - со всей округе среди всех язычников - молящихся Богу -

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

- Иудеи и признали - что и язычникии получили крещение Святым Духом - лишь по говорению на языках. Вот никого более из язычников - во всем Иерусалиме - Иудеи эти уверовавшие - так не признали. Отличие между ними - было лишь по дару говорения на языках - что именно и изумило Иудеев уверовавших уже - которые сами были крещены Святым Духом - и разумелия - что это за дар говорения на языках.
Что именно и подчеркнул Апостол Петр - и именно это и успокоило всех уверовавших Иудеев в Иерусалиме -

15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

- Апостол Петр указал особо Иудеям уверовавшим - как и на нас вначале, - именно это и успокоило Иудеев.
А что было вначале - что сразу Иудеи и поняли?
Да вот что -

1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

- Вначале с ними и было лишь - что они заговорили все на иных языках. И все. На это именно и указывал Апостол Петр - это именно и успокоило Иудеев уверовавших - принявших уже крещение Святым Духом - что и язычников Бог крестил Святым Духом. Это и изумило в доме Корнилия Иудеев уверовавших.
Ибо то, что язычники славили Бога - не было удивительно для Иудеев, - но Иудеи возомнили о себе - что только им Бог дает якобы рождение свыше от воды и Духа, - вот по говорению на языках - сие и было однозначно. Потому что никак язычники не могли этого знать - заранее - вот то, что знали Иудеи уверовавшие о говорении на языках уже, - и договориться потому никак язычники не могли об этом, - ибо это для язычников было - как и ныне - нонсенс.

- То есть, Иудеи уверовавшие - в этом смысле - и были именно теми - кто не мог бы признать язычников - если бы это было не так - что и язычники приняли крещение Святым Духом - по дару духовному от Бога - говорению на языках.
И не было при этом у язычников явлено никаких других даров еще.
Вы это видите, но указываете на другие знамения и дары при этом, - в отрицании  говорения на языках. С этой целью вы и говорите о других дарах лишь.
Другие знамения - не отрицают, - что говорение на языках - самый первый дар духовный от Бога - который проявляется в человеке - при принятии им крещения Святым Духом. Ясно же показано.
Пророчествование - уже второй дар - который надо и просить у Бога - если Бог не дает.
А вот говорение на языках у Бога - просить не надо, - надо просить у Бога Святого Духа - крещения Святым Духом. Об этом все время и речь.

- Хватит уже лгать - что все пропадает. По неверию - Иисус Господь ничего не мог сделать в одном селении - но это не отрицало - что все это действовало - в других селениях.
И Слово Божие Нового Завета ясно говорит - и на примере Савла - почему еще с некоторыми не так - как с Савлом было в Новом Завете.
Точно так же есть и у язычников - не желающих покоряться Богу. В этом смысле все люди равны - и греховны - до Нового Завета.
О чем в Писании о еврееях хорошо и много написано - как о непокоряющихся Богу - когда еще о Новом Завете не было и речи. Привести примеры?

- Все люди равно до Нового Завета живут в греховном образе Адама - ознавая греховность свою. И в Новом Завете ясно показано нечто об уверовавших евреях. И что Бог всем равно повелел покаяться ныне. Вам это приведено было - но вы и здесь пытаетесь отрицать Слово Божие - убедить - тех же евреев - что сие не так и им якобы ничего ныне не надо делать - во исполнении Нового Завета.

- Послушайте, когда вам говорят - что вы говорите ересь - в отрицании Слова Божия, - то вам надо, чтобы вас похвалили за это? Так что ли?
Если вы ученик - то разговор с вами один, а если вы уже взрослый учитель - то и разговор с вами по взрослому - когда вы обманываете людей - в Слове Бога Нового Завета - чтобы люди не спаслись Новым Заветом - по неверию их в Слово Божие Нового Завета, - когда это именно вы берете и размножаете в людях неверие их в Слово Божия.
Ясно же показано - что при крещении Святым Духом все говорят на языках - по примерам при Апостолах Христовых и по наставлению Апостола Павла. И что здесь такого? Кто вам мешает - говорить как написано, - как вы сами ведь и разумеете - что кого - то там призываете к Писанию, - то призовите вначале самого себя - и горите как написано - вот при всем остальном, - чтобы все приняли крещение Святым Духом - и потому чтобы все и говорили на языках. И все.
В чем сложность - то?
В том, что Иисус Господь заповедал просить Святого Духа? Так подчиняйтесь воле Бога - если хотите выжить Новым Заветом.
Но не отрицайте Слово Божие.
А вы что делаете?
Все признаки еретика в вас налицо - и отрицание прямое Слова Божия - и хитрое обоснование такого отрицания - ссылкой якобы на Слово Бога - в обосновании своего отрицания, - когда как раз Слово Божие в другом месте - подтверждает слова Апостола Павла - а не отрицает их.

- Да тут не подозрительно, - вам прямо говорят - вот пред Богом и людьми, - что вы отрицаете Слово Божие, - и приводят вам Это Слово Божие - Которое вы и отрицаете. Все могут прочесть это. Ну какие тут уже подозрения? Прямое изобличение в недопустимом.

- Опять вы лжете! Причем здесь - мои языки? Это говорение на языках от Бога - в Слове Бога и прописано. К Богу все ваши вопросы - почему так.
И вы опять лжете, - речь все время идет о принятии крещения Святым Духом. Нет никаких проблем у человека тогда с говорением на языках.
Крещение Святыми Духом надо принять человеку - в Новом Завете - обязательно - как суть рождение от Духа. Об этом все время и речь идет.
А вы как не читаете обращенное к вам лично - и опять вопрошаете о языках...

- Иисус Господь ясно предупредил всех, - что без рождения свыше от воды и Духа - вы не увидите и не войдете..., - и при Апостолах Петре и Павле в Деяниях - все это и показано, - и это там и показано - что все заговорили на языках.
Это противники крещения Святым Духом - подымают отрицание говорения на языках - чтобы увести людей от принятия крещения Святым Духом. Запугивают людей - сея в людей неверие в Слово Божие.

- Нет крещения Святым Духом - вот изначально, - нет спасения - суть - не увидите и не войдете... - Иисус Господь однозначно предупреждает всех и вся - об этом. Каждый может прочесть сие.
Говорение на языках - лишь следствие принятия крещения Святым Духом - как и ясно показано на примерах - как и наставляет Апостол Павел - чтобы все говорили языками, - то есть, имеется ввиду, - чтобы все приняли крещение Святым Духом, - именно потому Апостол Павел и говорит так особо об одном лишь даре духовном - говорении на языках.
Примет человек крещение Святым Духом - и дар говорения на языках он получает автоматически, - дух человека обращается к Богу говорением - тайно - непонятно потому никому из людей.

- А крещение Святым Духоим - и написано - со всем остальным в Слове Бога - как суть обретение спасения -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- Вот же, Сам Господь Иисус Христос и говорит вам это. Однозначно. Категорично.
Все ваши вопросы - к Богу Отцу и к Иисус Христу Господу в этом.

- Задача еретиков и сатанистов - убедить людей - что сие якобы не так. Вот и используется обманом Слово Божие в другом месте - в отрицании Этого Слова Божия - о рождении от воды и Духа.

- Это вы сами отрицаете Это обязательное Слово Божие - и как именно происходит крещение Святым Духом - по примерам при Апостоле Петре и Апостоле Павле, - вон даже убеждаете людей - что сие якобы было ранее - и ныне нет якобы такого...

- Еретики так и поступают - сразу отрицают Слово Божие - как змей  говорил - нет, неправда, ... - подлинно ли Бог так сказал...

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 25 декабря, 2022г. 11:41:43)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1519

  • Автор: Трэм
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Трэм
  • Сообщений: 590
  • Пол: Мужской
Proxrista написал(а):

- Ну вот видите сами - как вы выступаете против крещения Святым Духом. Вам уже не раз сказано и приведено - что гвоорение на языках - знамение - свидетельство принятия человеком крещения Святым Духом.

Было знамением, когда эти знамения были, то есть в период Деяний, а теперь нет, почитайте послания написанные после периода Деяний, или хотя бы Евангелие от Иоанна, которое тоже было написано после для всего мира, и там этот вопрос никак не поднимается. Поэтому вы просто слышите то, что хотите слышать, а не то, что надо.

0

1520

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской
Трэм написал(а):

Было знамением, когда эти знамения были, то есть в период Деяний, а теперь нет, почитайте послания написанные после периода Деяний, или хотя бы Евангелие от Иоанна, которое тоже было написано после для всего мира, и там этот вопрос никак не поднимается. Поэтому вы просто слышите то, что хотите слышать, а не то, что надо.

- А не надо спешить - еретик вы бесстыжий - Слово Божие истинно уже вечно - и крещение Святым Духом обретается лишь так - как показано в Слове Бога.
Вы отрицаете Слово Божие и ходите под анафемой Бога за это. Это вы Бога не боитесь. Анафема Бога - это отлучение вас лично от тела Христа - за отрицание Слова Божия Нового Завета пред людьми.

- Я то думаю - а что с этими людьми все не так? Да  они просто отрицают Слово Божие. И все. Поэтому и крещение Святым Духом принять не могут.

- Ждите, пока вам дадут ответ - чтобы все видели - ересь вашу и желание увести людей от Слова Божия.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1521

  • Автор: Трэм
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Трэм
  • Сообщений: 590
  • Пол: Мужской
Дмитрий Зернов написал(а):

Вера  во  Христа  предполагает  смерть  нашего  ВЕТХОГО  человека  для  греха  и  для  закона,  осуждающего  грех,  см. Рим.6.6.    Новый  человек,  воскресший  со  Христом   не  умирает  для  закона,   потому   новому  человеку  нет  никакого  осуждения  закона   Рим.8.1   но     оправдание  закона  исполнилось  в  нём  Рим.8.4.

   Смысл  Гал.5.18.    Если-же  вы  духом  водитесь,  то  вы  не под   законом, /  который  осуждает  /    в  этом  стихе  и  в  стихе  Рим.6.14.   фраза  -  под  законом,  означает -  под  осуждением  закона.   Ветхий  наш  человек  =  неверующий  в  жертву  Христа   находится  под  осуждением  закона,  новый  наш   внутренний  человек =  верующий  в  жертву  Христа  не  находится  под  осуждением  закона,  ему  нет  никакого  осуждения  / закона/  см. Рим.8.1.  но  оправдание  закона  исполнилось  в  живущем  по духу,  нашем  новом,  внутреннем  человеке  Рим.8.4.

Закон не предусматривает никакого осуждения веры, ибо «закон не по вере», закон осуждает дела, а вера - это не дела, поэтому "не под законом" - означает закон как он есть, и закон над мертвыми не имеет власти, а новый человек, как вы говорите, не умирает для закона, но он и не рождается под законом, а рождается во Христе свободным сыном и от греха и от закона.

0

1522

  • Автор: STUDY
  • ✯✯✯
  • Откуда: Россия
  • Сообщений: 3751
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1972-11-01]
Трэм написал(а):

1) Здесь подтверждение завета, а не заключение завета (Быт.15:18), и, если судить по Евр.11:16, расширение в отношении награды. 
2) Павел пишет именно об обетовании: «Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу» (Гал.3:17).
3) Это вы не понимаете и путаете все время причины и следствия, а это нарушение логики и извращение Писания.

1) То есть, вы в истории в Бытие 15 глава усмотрели завет о Христе? В каких словах?
2) Не надо искажать слова апостола Павла. Он написал: "Завет о Христе закон не отменяет".
3) Типичное поведение обманщика, подмена.

Павел пишет именно об обетовании

Наличие обетования никак не отменяет завет. А вот вы стараетесь всеми силами исказить точные слова в евангелии. Это выглядит гаденько.

0

1523

Трэм написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

ходится  под  осуждением  закона,  ему  нет  никакого  осуждения  / закона/  см. Рим.8.1.  но  оправдание  закона  исполнилось  в  живущем  по духу,  нашем  новом,  внутреннем  человеке  Рим.8.4.

Закон не предусматривает никакого осуждения веры, ибо «закон не по вере», закон осуждает дела, а вера - это не дела, поэтому "не под законом" - означает закон как он есть, и закон над мертвыми не имеет власти, а новый человек, как вы говорите, не умирает для закона, но он и не рождается под законом, а рождается во Христе свободным сыном и от греха и от закона.

   Конечно же,   Божий закон  не  осуждает  верующих  во  Христа,  см. Рим.8.1. ..Итак  нет  ныне    никакого  осуждения  тем,  которые  во  Христе  Иисусе.

  Вера  без  дел  / закона/  мертва  см. Иак.2.20.   равно  как  и  дела  закона  без  веры  во  Христа  тщетны.  Необходимы  заповеди  Божьи  и  вера  в  Иисуса  вместе,  как  и  написано  в  Откр.14.12.  Здесь  терпение  святых,  соблюдающих  заповеди  Божьи  и  веру  в  Иисуса.

0

1524

  • Автор: Трэм
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Трэм
  • Сообщений: 590
  • Пол: Мужской
Proxrista написал(а):

- А не надо спешить - еретик вы бесстыжий - Слово Божие истинно уже вечно - и крещение Святым Духом обретается лишь так - как показано в Слове Бога.
Вы отрицаете Слово Божие и ходите под анафемой Бога за это. Это вы Бога не боитесь. Анафема Бога - это отлучение вас лично от тела Христа - за отрицание Слова Божия Нового Завета пред людьми.
- Я то думаю - а что с этими людьми все не так? Да  они просто отрицают Слово Божие. И все. Поэтому и крещение Святым Духом принять не могут.
- Ждите, пока вам дадут ответ - чтобы все видели - ересь вашу и желание увести людей от Слова Божия.

Тогда вы такой же еретик бесстыжий потому, что вы выдаете за соблюдение Слова Божия то, что вы не соблюдаете, ибо где все те другие знамения которые указаны в контексте того Слова, на которые в ссылаетесь? Поэтому это же Слово и обличает вас, и показывает лицемерие ваше. И что еще угрожать будете? Это ваше истинное лицо видимо.

0

1525

  • Автор: Трэм
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Трэм
  • Сообщений: 590
  • Пол: Мужской
Дмитрий Зернов написал(а):

Конечно же,   Божий закон  не  осуждает  верующих  во  Христа,  см. Рим.8.1. ..Итак  нет  ныне    никакого  осуждения  тем,  которые  во  Христе  Иисусе.
  Вера  без  дел  / закона/  мертва  см. Иак.2.20.   равно  как  и  дела  закона  без  веры  во  Христа  тщетны.  Необходимы  заповеди  Божьи  и  вера  в  Иисуса  вместе,  как  и  написано  в  Откр.14.12.  Здесь  терпение  святых,  соблюдающих  заповеди  Божьи  и  веру  в  Иисуса.

«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф.2:8-9).

0

1526

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской
Трэм написал(а):

Тогда вы такой же еретик бесстыжий потому, что вы выдаете за соблюдение Слова Божия то, что вы не соблюдаете, ибо где все те другие знамения которые указаны в контексте того Слова, на которые в ссылаетесь? Поэтому это же Слово и обличает вас, и показывает лицемерие ваше. И что еще угрожать будете? Это ваше истинное лицо видимо.

- Вы еретик бесстыжий - потому что обманываете людей - в Слове Бога. Написано ясно - чтобы все говорили языками - сам Павел и отвечает на вопрос - все ли говорят на языках?

- А вы так не говорите - а прямо из кожи вон лезете - чтобы доказывать людям - обратное, - обмануть людей в этом.
Я не отрицаю наличие всех остальных даров - и даже привел вам Слово Божие - где ясно написано - что кому Бог что дал - вот  по одному даже дару и было написано - в том и пребывайте. Все вопросы с этим к Богу.

- Ничего Слово Божие меня не обличает - потому что я вам Слово Божие и привожу - не отрицаю Слово Божие - чтобы все говорили языками.
А вы еще дадите Богу ответ и за всю ложь обо мне.

- Потому вы и ответа полного не можете дождаться - что я изобличаю вас прежд людьми в лжи вашей бесстыдной.

- Понятно потому уже - почему таким как вы Бог не дает крещения Святым Духом, - да потому что вы тут же готовы отрицать Слово Божие - и обманывать людей - чтобы они погибли смертью вечной - из - за вашего обмана.
Бог видит сердца людей.

- То есть, написано одно. А вы говорите - нет не так. И обосновываете ересь вашу - хитросплетенно - приводя Слово Божие - незнающим еще Слово Божие - и бесстыдно обманываете их.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 25 декабря, 2022г. 10:31:24)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1527

Трэм написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Конечно же,   Божий закон  не  осуждает  верующих  во  Христа,  см. Рим.8.1. ..Итак  нет  ныне    никакого  осуждения  тем,  которые  во  Христе  Иисусе.
      Вера  без  дел  / закона/  мертва  см. Иак.2.20.   равно  как  и  дела  закона  без  веры  во  Христа  тщетны.  Необходимы  заповеди  Божьи  и  вера  в  Иисуса  вместе,  как  и  написано  в  Откр.14.12.  Здесь  терпение  святых,  соблюдающих  заповеди  Божьи  и  веру  в  Иисуса.

«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф.2:8-9).

   Да,  мы  спасены  благодатью  через  веру  во  Христа,    и  мы ничего  не  совершили   для  спасения,  кроме   своего  греха,  который  сделал   Божье  спасение  необходимым.

0

1528

  • Автор: Трэм
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Трэм
  • Сообщений: 590
  • Пол: Мужской
Дмитрий Зернов написал(а):

Да,  мы  спасены  благодатью  через  веру  во  Христа,    и  мы ничего  не  совершили   для  спасения,  кроме   своего  греха,  который  сделал   Божье  спасение  необходимым.

Спасение без дел, а не вера+дела, понимаете?

0

1529

  • Автор: Трэм
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Трэм
  • Сообщений: 590
  • Пол: Мужской
Proxrista написал(а):

- Вы еретик бесстыжий - потому что обманываете людей - в Слове Бога. Написано ясно - чтобы все говорили языками - сам Павел и отвечает на вопрос - все ли говорят на языках?
- А вы так не говорите - а прямо из кожи вон лезете - чтобы доказывать людям - обратное, - обмануть людей в этом.
Я не отрицаю наличие всех остальных даров - и даже привел вам Слово Божие - где ясно написано - что кому Бог что дал - вот  по одному даже дару и было написано - в том и пребывайте. Все вопросы с этим к Богу.
- Ничего Слово Божие меня не обличает - потому что я вам Слово Божие и привожу - не отрицаю Слово Божие - чтобы все говорили языками.
А вы еще дадите Богу ответ и за всю ложь обо мне.
- Потому вы и ответа полного не можете дождаться - что я изобличаю вас прежд людьми в лжи вашей бесстыдной.
- Понятно потому уже - почему таким как вы Бог не дает крещения Святым Духом, - да потому что вы тут же готовы отрицать Слово Божие - и обманывать людей - чтобы они погибли смертью вечной - из - за вашего обмана.
Бог видит сердца людей.
- То есть, написано одно. А вы говорите - нет не так. И обосновываете ересь вашу - хитросплетенно - приводя Слово Божие - незнающим еще Слово Божие - и бесстыдно обманываете их.
Отредактировано Proxrista (Сегодня 10:31:24)

Вопросы не к Богу, а к вам, ибо вы ссылаетесь на слово, а сами не соответствуете ему, как сказано: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.». Ну, и кто здесь обманывает? Нет же этого всего. Я честно говорю, что этого сейчас нет.

Отредактировано Трэм (Воскресенье, 25 декабря, 2022г. 10:40:44)

0

1530

  • Автор: Трэм
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Трэм
  • Сообщений: 590
  • Пол: Мужской
STUDY написал(а):

1) То есть, вы в истории в Бытие 15 глава усмотрели завет о Христе? В каких словах?
2) Не надо искажать слова апостола Павла. Он написал: "Завет о Христе закон не отменяет".
3) Типичное поведение обманщика, подмена.
Наличие обетования никак не отменяет завет. А вот вы стараетесь всеми силами исказить точные слова в евангелии. Это выглядит гаденько.

1) «И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность» (Быт.15:5-6), вот здесь обетование потомков и потомка, то есть Христа, веру в Которого Бог вменил ему в праведность.
2) Он писал об обетовании Христа в его потомках.
3) Написано, что обетование никак не отменят закон, а не завет, а завет и есть обетование, это вы пытаетесь обмануть.

Отредактировано Трэм (Воскресенье, 25 декабря, 2022г. 11:11:27)

0

Тема закрыта
Страница:   1 … 49 50 51 52 53 … 67