- Суббота - заповедь закона - и ныне действующего на земле, - вот совместно с Новым Заветом. Закон - детоводитель людей ко Христу - и поныне...

Отредактировано Proxrista (Пятница, 30 декабря, 2022г. 11:40:02)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

- То есть, о чем речь?

- Что все время идет борьба между еретиками всех мастей - и Словом Божием - о исполнении Нового Завета.

- И один из приемов - еретиков - разными убеждениями - даже незаметно для человека - заставить христиан исполнять заповеди смертоносные закона - вместо благодатных заповедей учения Бога Отца - прописанных в Новом Завете.

- Ну если еще непонятно для некоторых это, - учебный пример, - что, - вот у вас есть два договора.

- Один договор был ранее - старый - и он для вас уже не действует - и вы свободны от всех условий этого договора, - а есть договор новый - и вы имеете некие обязательства ваши по этому новому договору, - чтобы вам не нарушить условия этого договора и не заплатить другой стороне - заказчику - неустойку.

- Пока все понятно?

- Но вот приходит к вам некий хитрец - и всячески - обманом своим - убеждает вас - что вам надо исполнять условия старого договора - вместо прописанных условий в новом договоре, - вот чтобы вы нарушили этот новый договор и заплатили заказчику неустойку.
То есть, хитрец этот убеждает вас вместо условий по новому договору - исполнять условия старого договора - не имеющего к новому договору никакого отношения. То есть, хитрец этот заставляет вас нарушить новый договор - заключенный с вами заказчиком, - чтобы вы заплатили неустойку - за нарушение вами нового договора этого.

- Скажите, что вы скажите этому хитрецу?

- Об этом и речь...

Отредактировано Proxrista (Пятница, 30 декабря, 2022г. 12:17:23)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

Не могу понять вашей логики. Вы же цитируете: "Посему для народа Божия еще остается субботство".

Слово БОГА говорит о двух заветах, заключенных с израильским народом.
Второзаконие 29 глава
"Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве."

А вы не стесняетесь противоречить словам Писания.

Вы ещё больше запутываете. Обычно это место приводят вместе с цитатой "Придите ко МНЕ, все труждающие и обремененные". А у вас точное понимание про субботу. Но вы почему-то относите эти слова по национальному признаку, а сказано вроде "народу Божьему". А это не совсем точно.
Очень непонятно.

Там речь идет о тяжких грехах, а не о совершенстве. и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. (Евр.6:1)

   Все десять  заповедей  Бога  даны  евреям,   но  это  не  означает,  что  их  не  нужно  соблюдать   христианам  других  национальностей.  В  новом  завета,  как  и  в  ветхом,  у  Бога  не  было  и  нет  двух  народов  завета.     В   завете   Бога   с  человеком    действует  принцип,  один  Бог,  один  закон  одна  вера  и  один  народ  Бога,  состоящий   из  евреев  и  язычников

Отредактировано Дмитрий Зернов (Пятница, 30 декабря, 2022г. 18:37:53)

Всё было пояснено, если хочется подурить кому то голову то это не со мной.
А для других, не сильно зомбированных догмами ,  приведем ещё несколько текстов.

15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:15,16)

читаем где это написано .

43 не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,
44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
46 Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно.
(Лев.11:43-47)

и как обычно текст который говорит о том что сделает Бог тому кто преднамеренно разрушит ( убьёт )  своё тело.

17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
(1Кор.3:17)

часто приходиться посещать больницу там очень много тех кто совершенно не думал о своём здоровье . Многие хотели бы его вернуть, но время повернуть вспять невозможно .

Отредактировано Nike1 (Пятница, 30 декабря, 2022г. 23:44:39)

4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

- Как Иисус умер - так и христиане - во Христе - телом Христовым.

- В подчинении этой заповеди закона -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- И утебя Никто на это разрешения не спрашивает.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 31 декабря, 2022г. 01:40:15)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

«Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных» (Гал.4:4,5), то есть Он подчинился закону по плоти для того, чтобы соединится с подзаконными, чтобы Он мог искупить их также из-под закона, а как? Смертью, конечно. Ведь Он принял плоть и кровь чтобы искупить людей как сказано: «А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола» (Евр.2:14), то есть для того, чтобы мы моли соединиться со Христом, Он должен также прежде соединиться с нами, ну, вот все это и происходит, но это все заканчивается прежде всего смертью и последующим воскресением в новом качестве. 

А что подробнее если вы все равно не понимаете что дух - это не буква, - это не соблюдение субботы дня и всякого другого, как сказано: «Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой - нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе... если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: 'не прикасайся', 'не вкушай', 'не дотрагивайся' - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти» (Кол.2:16-17, 20-23), вы же все это не понимаете.

Ну, вы опять не понимаете, что нужно исполнить не обряд, а Пасху во Христе. Знаете что такое Пасха во Христе? Это выход из рабства греха и смерти или возрождение, или как вы собирались возродиться? От закона? Ну, понятно.

Ну, да, вы еще скажите, что простым выбором можно господствовать над смертью, что одно и то же. Хочу умираю, хочу не умираю, а ну, вы так и понимаете видимо, когда сказано: «жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое» (Втор.30:19). Вы думаете соблюдая закон сможете жить вечно? Понятно. Когда Бог послал Моисея к Израилю в Египет, Он дал ему два чуда, чтобы ему поверили. Одно - это когда он руку вынимал с проказой из-за пазухи, потом опять прятал ее и вынимал здоровой, и другое - это когда жезл его превращался в змея и он брал его за хвост и он опять превращался в жезл. Таким образом, эти два чуда видимо были со смыслом, ибо проказа - это символ греха, и это означало власть над грехом, и второе - это власть над змеем. Есть у вас такая власть? Или вы ее можете получить своим каким-то внутренним выбором? Конечно, нет, рабы греха и диавола и есть рабы, и без внешнего вмешательства освободиться невозможно, поэтому все это возможно только во Христе, ибо Христос победил. Поэтому не надо переписывать Писание и вводить в него чуждые смыслы.     

Обрезание сердца - это образ, и все это образы, а реальность только во Христе в духе, что значит рождение свыше для вас? Как можно родится? И вы уже родились?     

Это все из-за вашего плотского восприятия. Если хотите принять, то вам надо оставить все предрассудки, умалиться как дитя, и принять Христа как Спасителя, с этого все начинается, а если вы себя умнее считаете, ну, считайте, боритесь так сказать "законом разума" с плотью, а также грехом и смертью, однако «немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков» (1 Кор.1:25).

Все нормальные люди начинают чтение с первых слов книги. Мы возьмём первую заповедь декалога.
Какой дух вы можете противопоставить словам: "Я, ГОСПОДЬ- БОГ твой. Да не будет у тебя других богов перед лицом МОИМ"? Если прямо отвечать на поставленный вопрос, то это будет только дух сатаны, который человеку сказал: "Будете как боги, знающие добро и зло".

Мы разбираем умышленный грех и наказание, потому что не остается жертвы. При чем здесь покаяние? Покаяние - это прощение, но «без пролития крови не бывает прощения» (Евр.9:22), поэтому или должна быть жертва, или наказание, если не остается жертвы значит наказание, вот и все, а вы говорите и то и другое, где логика опять? С Аханом там не однозначно, Иисусу Навину нужно было признание, как на допросе, а покаялся он или нет - это уже не важно.

Распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему в каком смысле? В прямом или переносном? Конечно в переносном, ибо как можно в прямом смысле распять в себе Сына Божия? Поэтому это просто говорится что они сознательно грешат. И если они грешат, значит что-то неправильно делают, а если это касается дел, значит касается совершенства, и не касается спасения, ибо спасение без дел.
 

Представьте ситуацию, вы ходите во свете дня, и вдруг случайно обо что-то спотыкаетесь, и что? Вы берете фонарик и светите, где же там это что-то лежит, или это и так сразу видно во свете дня? Поэтому в этом случае это абсурдно. И когда мы ходили во тьме, тогда да нам нужен был свет фонаря или луны, ибо законом мы познавали грех, но во свете Христа все по другому, и если вам нужен фонарик, значит вы еще не во свете.

Пусть мы не знаем точно, но мы должны знать учение Писания в этом смысле.

Для нормального диалога нужно придти к общей точке, которая говорит об Эдеме. Предположим, что фундаментальных разногласий не будет.
То есть по вашему первая заповедь декалога не возвращает отношений, существующих с Эдема? Тогда какие могли быть отношения между Адамом и БОГОМ?

Мне было самому интересно, как для вашего оппонента связан пищевой запрет и декалог. Но определённая логика в ответе присутствует, как взаимосвязь тела человека и пищи. Как храм БОГА и святость.
Повторюсь. Виден ответ, как непрямой запрет, а в виде древовидной логике. Современному пользователю ПК самое доступное объяснение. Декалог скорей всего как дерево. Далее выбрана "ветка" в виде тела человека. Далее листочки в виде "святости" храма и состав самого тела.

Хотя могу ошибиться. А насчёт рыбы, то это личный вопрос. Может человек предпочитает форель с Камчатского полуострова. Или лосося с тайги Хабаровского края.