Nike1 написал(а):И где здесь ответ на мой вопрос ? Повторю его .
Покажите где написано что Иисус умер для закона Божьего ?
Я вам показал, а вы не понимаете, вы вообще видимо не понимаете, что Иисус умер, а если так, то над умершими закон не властен, так же как над верующими и умершими в Нем. Если не понимаете, то как тут объяснишь? Вы же не понимаете зачем Он умер и зачем воскрес, всего этого ваша концепция не предусматривает, это лишнее, как и Сам Христос. Ну, что тут поделаешь?
Nike1 написал(а):Поясните как вы это понимаете. Судя по вашему дальнейшему рассуждения вы пытаетесь доказать что если написано не убей то буквально это понимать не следует. Ваш друг по несчастью Христианин пытается доказать как раз обратное что всё нужно понимать буквально . Вы уж как нибудь договоритесь между собой как вам воевать против закона Божьего .
Понимать буквально надо так: «Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя» (Рим.13:9), и эта любовь в духе: «Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона» (10 стих). Таким образом, есть закон в букве снаружи, а есть закон в духе внутри, «потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона» (Евр.7:12). Дух - это суть внутри, а не снаружи в букве, и суть в том чтобы не делать зла в любви, понимаете? Поэтому суббота дня и пищевые законы тут непричем.
Nike1 написал(а):Ну что вы прекрасно понимаю что вы манипулируете текстами Писания не понимая о чём там речь , а причина всё в том же . Вы начали читать Писание с конца и поэтому не понимаете о чём там речь . Слово суббота переведено неверно . Там множественное число . Субботних праздников которые указывали на будущие события в Израиле было много и они появились вследствие грехопадения Адама, а суббота еженедельная была от сотворения мира и никуда она уже не испариться. Она память о творении и о том что мы сотворены Богом и как следствие должны подчиняться его установлению, то есть заповеди о субботе. К тому же сами ведь противники закона Божьего доказывают что закон незя рвать на части, а вы как раз этим и занимаетесь, отрывая субботу еженедельную от десятисловного закона.
Тем более, что субботы все имеется в виду, и не делается никаких различий, ибо все они тени одного и того же покоя. И кстати почему вы все не соблюдаете, ведь если есть 7 день, значит есть и 7 неделя, 7 месяц, 7 год, а также 7 по 7 всего этого и также кратное семи, и все это также имеет то же значение и считается покоем. И правильно, нельзя рвать закон на части, и я не отрываю субботу от десятисловного закона, а я говорю, если вы не слышите, что верующий вообще не под законом, то есть всем законом, понимаете? Он под благодатью, а не под законом. Он умер для закона, чтобы жить для Бога в духе, вот и все. А вот вы выбираете, что вам соблюдать, а что не соблюдать.
Nike1 написал(а):Пасха родной указывала на Христа .
ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)
Пасха прекратила своё существования после смерти Христа . Все кто её отмечают не признают что Иисус умер и ждут его первое пришествие вместе с евреями ортодоксами.
Отредактировано Nike1 (Вчера 16:37:44)
Хорошо, значит когда Иисус умер - Он совершил Пасху? Совершил, если так, значит и мы должны ее совершить раз и навсегда по настоящему, о чем я и говорю. А как это сделать, совершить Пасху во Христе раз и навсегда по настоящему? Писание нам говорит, надо умереть во Христе и воскреснуть вместе с Ним. А вы с одной стороны говорите, что Иисус умер как Пасха, а с другой не принимаете это как должно, потому что скорее всего для вас ни та Паха не имела значения, ни новая, для вас, видимо, вообще просто все лишнее кроме вашего закона, и только в этом причина ваших рассуждений.
Nike1 написал(а):У нас речь шла о грехе который во плоти а не о смерти . Даже нерождённый свыше человек, под страхом смерти или даже если чувствует угрозу себе или близким, может вопреки своей греховной и слабой человеческой плоти совершать нужные ему поступки преодолевая слабости плоти силой волевого решения. Все в мире это прекрасно знают, а вот те что уселись на
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
(Матф.23:2)
никак понять не могут. Если это могут делать люди не рожденные свыше то тем более могут делать рожденные.
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)
Грех который во плоти и есть причина смерти, поэтому, чтобы действительно побороть грех, надо побороть смерть, а остальное все бесполезно, понимаете вы это? И это возможно только во Христе, и никак иначе, потому что только Христос победил смерть, смертью и воскресением.
Nike1 написал(а): Я нет а 144000 смогут жить бьез ходатая ( Иисуса Христа ) и без благодати после того как Иисус прекратит своё служение в небесном святилище, а все нечестивые которые в это время не будут соблюдать закон и в частности субботу , погибнут в озере огненном .
Без Христа и без благодати они могут жить? Кто вам эту глупость сказал? Ну, вот вы этими сказками и питаетесь, а суть Писания во Христе вообще проигнорировали, но этот Камень, увы, раздавит.
Nike1 написал(а):Для вас может это и не буквальная вещь а для тех кто жил до Голгофы это была буквальная . И для тех кто живет после то же самое .
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.(Рим.2:28,29)
И до Голгофы и после, обрезание сердца возможно только во Христе, просто в одном случае это было заочно, а теперь в духовной реальности.
Nike1 написал(а):Я знаю что потом у таких как вы начинается после этого обращения, начинается ваше беззаконие - закон на свалку и что хочу то и делаю. Вы не в того Христа уверовали .
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.(Рим.3:31)
Вы не можете судить, потому что вы судите сами по себе плотскому, и другого духовного не знаете, поэтому суд ваш предвзятый. «Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак... Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности» (Рим.6:15-19).
Nike1 написал(а):Вы уже оказывается и Павла всерьёз не воспринимаете .
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)
впрочем это не ново. Если Писание входит в противоречие с догмой то все лжехристиане выбирают догму, а не Писание .
Там еще сказано:«И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным» (1 Кор.9:26-27), то есть Павел бил так, чтобы наносить победный урон, и бежал так, потому что знал, что это возможно достичь, потому что это было в уже данной победе Христа, а вы как? Вы боритесь не имея никаких шансов, и бьете воздух, почему? Потому что невозможно вам победить грех и смерть.
Nike1 написал(а):что значит не помогут , а как в данном случае без заповеди узнать грех.
не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? (Быт.3:11)
Где такая заповедь, чтобы вернуть все обратно?