Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



🚩Нужен ли человечеству Закон Божий

Сообщений 1921 страница 1950 из 2001

1921

Трэм написал(а):

Да, все правильно, но не надо забывать, что это не касается спасения, а в контексте Павел говорит о награде или венце по делам, ибо спасение без дел, а вы все это воспринимаете как достижение спасения, поэтому и не можете достичь. Да, пост и молитва иногда необходимы, при том в принципе необходимо держаться принципа: «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор.6:12), и это может касаться не только пищи, но и других вредных зависимостей. Но чтобы все это было не на ветер, надо сначала получить спасение по вере без дел.

 Вы как были лукавым хитрецом таким и остались. ваши слова

надо сначала получить спасение по вере без дел

когда я задаю вопрос а что же дальше , а дальше опять вера без дел и закон у вас летит на свалку. А Бог сказал следующее .

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:26,27)

То же самое Бог сказал здесь.

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)

поэтому и вы и все кто проповедует нечто иное есть обманщики и извратители Писания и слов Бога.

Трэм написал(а):

Ну, то есть я правильно сказал, что это и есть ваше рожденное состояние, ну, что ж, как знаете.

У Павла такое же, а ваше я описал выше .

Трэм написал(а):

Я всегда задавал вопрос что должен делать человек после обращения , а вы как та лиса всё время уходили от ответа или чушь несли .

«Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную» (1 Ин.5:10-13), вы же отрицаете свидетельство спасения, потому что вы решили достигать его делами, ну, вот и не обижайтесь.

Ответьте только честно без кривляний вы больной на голову, или просто дурачитесь ? А может вас в детстве уронили и вы ударились головой поэтому у вас отсутствует адекватнасть ? Вы не стесняйтесь скажите прямо мы будем молиться за вас чтобы Бог восстановил ваше здоровье , потому что  вы на мой прямой вопрос начинаете нести ахинею на своей волне . Вообшем я правильно написал о таких как вы в самом начале .

Трэм написал(а):

Перечислите эти заповеди Христа.

Возлюби Бога и возлюби ближнего, и при том это должно быть в духе, а не на бумаги, в этом и суть.

Я рад что вы признали что закон на горе Синай и все заповеди и законы Моисею давал Иисус . Он ведь сам сказал .

26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
(Лук.10:26,27)

ну а для того чтобы обманщик не изворачивался приведу ещё одно место Писания где говориться напрямую о заповедях Христа.

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:14,15)

всё перечисленное выделенное чёрным взято из закона Моисея.
К тому же Павел сказал по поводу закона Моисеева.

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано;
(1Кор.9:9,10)

Отредактировано Nike1 (Четверг, 5 января, 2023г. 10:58:53)

0

1922

Трэм написал(а):

Чтобы ответить на другой вопрос, то сначала надо понять, что это означает, и означает это покой Божий в который еще надо войти, как сказано: «А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: 'Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой', хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира. Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. И еще здесь: 'не войдут в покой Мой'. Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, [то] еще определяет некоторый день, 'ныне', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: 'ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'» (Евр.4:3-8).

Поэтому творению еще предстоит войти в покой Божий, и это суть, а соблюдении субботы дня  - это только тень этого, через которую явно невозможно войти в этот покой. Поэтому никто в начале никому не давал такой бесполезной заповеди, как сказано: «Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.» (Евр.7:18-19). Поэтому вход возможен только через Христа и последующее совершенство через служение духа, а не буквы.

Блестящая демонстрация насколько измельчал разум человека. Автор ясно указывает, что покой БОГА- седьмой день недели был и остается неизменным для человека. Но вот некоторые никогда не входили в покой БОГА, по причине своего противления БОГУ. Но БОГ оставил шанс на примирение через Иисуса Христа с одной целью- восстановить в человеке разрушенное грехом отношение к БОГУ, послушать БОЖИЙ призыв войти в "покой БОГА". До второго пришествия нашего СПАСИТЕЛЯ "покоем БОГА" был и остается седьмой день. Не войдут в покой БОГА обычные противники БОГА, подобные погибшим в пустыне при исходе из Египта. Те тоже на словах шли в обетованную землю, но перед самым входом обвинили БОГА в обмане. Так и современные псевдо-христиане. На словах идут в "покой БОГА", но когда доходит до практического доказательства своей веры в слова ГОСПОДА находят массу причин не подчиняться БОГУ.
Вот примерный пересказ отрывка из 4-ой главы послания к евреям. Это доступная функция для людей, которые в школе учились писать изложение. То есть, прочитав предложенный текст, излагают своими словами мысль отрывка. А вот сектанты в школе не учились, изложение не писали. Поэтому придумывают хрен знает что.

Отредактировано STUDY (Четверг, 5 января, 2023г. 13:27:28)

0

1923

Дмитрий Зернов написал(а):

Понятие  -  закон  Моисея,  включает  в  себя   соблюдение    ветхозаветных  ритуалов  и заповедей  относящихся  до  плоти  а  также  исполнение  декалога  и  других    общечеловеческих  моральных   принципов. .   В  силу  этого,  необходимо  понимать,    что   лжеучители   предлагали   христианам,  которые  соблюдали  декалог  и  другие  общечеловеческие  заповеди  Торы,  ещё  и  соблюдать  обрезание  а  также  приносить  животных,  в  жертву  за  грех,  то  есть  учили  соблюдать  весь  закон  Моисея    в  числе  всех  его  613  заповедей.   Христианам  не  нужно  соблюдать  закон  Моисея  во  всех  его  613  заповедях,  они  от  клятвы  соблюдать  все  613  заповедей  искуплены  Христом  см. Гал.3.10-13.   В  новом  завете  актуальны  только  общечеловеческие    неизменные  и  вечные  заповеди,  это,  во  первых,   декалог,  далее  принципы  моральной   святости  изложенные  в  Лев.19.  главе,  это  также  запреты  создавать  брак  с  кровными  родственниками  и  запреты  есть  кровь  и  не  чистую  живность. 

   В  книгах  нового  завета  не  приведён  перечень  актуальных   для  христиан  заповедей  Торы,  дело  в  том,   все  книги  нового  завета  написаны  людям,  знающих  Божий  закон  см. Рим.7.1.   им  перед  водным  крещением  преподавали  что  именно  из  Торы  необходимо  соблюдать   христианам.

- Ну вот видите, как он "мягко" лжет. Когда ясно написано - что и поныне - кто возвращается к закону - надо весь закон и исполнять - записанный в книге закона.
И что в Новом Завете закон никому исполнять не поручалось, и что Духом Святым - ясно приведены лишь некоторые заповеди из закона - что остаются из всего закона - ко исполнению.
Фраза Слова Божия - что мы не под законом - включает в себя весь закон Моисеев - согласно Евангелию - Деяния: 13 / 38 - 39.
А законом смертоносных букв - познается грех. И написано - что служение духа Нового Завета - меняет закон Моисеев, - и что закон заповедей - упразднен смертью Иисуса Хрисиста - в учение Нового Завета, - в Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завет.

- А каждый завет Бога имеет и свои служения - но и свои заповеди - ко исполнению - и эти заповеди отличны между собой в двух заветах - в законе и в Новом Завете.
Закон - совокупность всех заповедей прописанных именно в законе, - именно поэтому - если человек начинает соблюдать в Новом Завете субботу - заповедь закона именно - то он и переходит тут же под закон - ибо заповеди о субботе нет в совокупности заповедей Нового Завета.
То есть, нарушая уже лишь одну заповедь закона субботу - и не исполняя все остальные заповеди закона - человек при этом весь закон и нарушает. Факт.

- И самое главное, - что заповеди Нового Завета благодатные - от этих заповедей учения Бога Отца - грех не возбуждается - не усиливается - не становится крайне грешен - как смертоносными заповедями закона - посмотрите на Адама.
От заповедей закона смертоносных - грех оживает в теле человека и усиливается и становится крайне грешен - ибо сила греха - закон смертоносных букв.
Все сие Аростол Павел подробно и разъясняет - для христиан в Новом Завете. В законе вы такого не найдете.
Потому и написано сразу - что по вере во Христа - христиане уже не под руководством закона находяся - а под властью и руководством Нового Завета - со своей совокупностью заповедей прописанных в Новом Завете, - и что христиане умерли для закона заповедей телом Христовым - и освободились потому из закона, - закон смотрит на каждого христианина в Новом Завете - чрез смерть Иисуса Хиста - а закон имеет власть над человеком - пока он жив.

- То есть, в чем отличие учения Бога Отца - от закона Бога Отца? Вот прежде всего?
Что заповеди учения Нового Завета - это заповеди научающие - не смертоносные - ибо человек сразу обретает Евангелие и рождение свыше и потому имеет возможность и научаться у Бога в Новом Завете - силой Бога в нем, - и человек при этом умирает для греха и имеет возможность умерщвлять духом своим дела плоти, - учится всему этому человек в Новом Завете - учится всем этим овладевать.

- А заповеди закона смертоносные - усиливающие грех потому в теле человека - и поэтому - подзаконный - вечный раб греха - вечный раб греховности своей.

- Но речь - то о чем?

- Что Новый Завет тоже имеет свой набор заповедей Бога - перечисленных - прописанных - в Новом Завете, - что эти еретики постоянно и скрывают. А заповеди это Божии - точно так же духовные - даже более, чем заповеди закона, ибо это не смертоносные заповеди, - а благодатные - и исполнение этих заповедей Нового Завета дарует жизнь человеку вечную.
Одни из этих заповедей - руководят человеком - что ему надо сделать в Новом Завете - чтобы обрести жизнь вечную и уметь потому умерщвлять дела плоти духом, - другие заповеди даны Богом - к проявлению всего того, что человек обретает в Новом Завете - как истину и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа - что и позволяет человеку исполнять эти заповеди Нового Завета - как себя вести уже - в проявлении истины Нового Завета, то есть, исполнением этих заповедей человек научается проявлять Дух Христов чрез себя - чрез свой дух - суть служениедуха, - служениедуха человека Духу Господа - в проявлении Его чрез дух человека.
Ну и для контроля - а соответсвует ли христианин Новому Завету - во исполнении заповедей Нового Завета?
Секрет в том, что ежели человек не желает подчиняться заповедям Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - ищет своего, а не того, что угодно Богу в Новом Завете, - хитрит - то он эти заповеди и не может исполнить. Вот такая взаимосвязь в Новом Завете - послушания во всем Слову Божию учения Иисуса Христа - с испоонением заповедей Нового Завета.
Например, чтобы было понятно, - вот если человек не примет рождение свыше - по заповедям Нового Завета, - то он и не сможет тогда потому умерщвлять дела плоти духом - соответственно - и не исполнит заповедей Нового Завета - как себя надо вести пред Богом в Новом Завете.
Ибо заповеди Нового Завета написаны - внимание - Христом и для Христа - вот Он в человеке и исполняет все заповеди Нового Завета. Секрет. :idea:

- Вот некоторые заповеди Нового Завета, - и некоторые из них - созвучны с заповедями закона - но это не закон - не совокупность заповедей закона - и не о служениях закона тут уже и идет речь -

1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2
о горнем помышляйте, а не о земном.
3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.

- Нет тут уже - ни поклонения Богу чрез субботу, ни невоспоминании имени Бога, - ибо это не декалог первого завета - из которого Иисус Христос искупил смертью Своей безвинной - христиан Нового Завета - верующих во Хрсита Иисуса , - ибо в законе Иисуса Христа нет.

- Задача еретиков сех мастей - подменить совокупность заповедей Слова Божия учения Иисуса Христа - совокупностью запаоведей закона - начиная с декалога - обманом своим. И если им удается убедить людей - что речь идет лишь о декалоге - то это по ереси их - не отменяет всего отсального написанного в книге закона.
И потому и в Новом Завете - речь идет - и о всем законе - начиная с декалога - так прямо и написано - кто соблюдает весь закон - и о проклятии для тех - кто гвоорит, что соблюдает закон - вот в его представлении о законе - что это весго лишь якобы некая часть из закона - то тот и находится под проклятием - ибо не соблюдает всего написанного в книге закона -

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

- И обман некоторых - что не надо якобы ныне в законе исполнять обрезание плоти - как заповедь закона, - то это обман именно, ибо это для пребывающих с Богом в Новом Завете - не надо исполнять обрезание плоти - но тогда и исполнять все заповеди именно Нового Завета -в Новом Завете учения Бога Отца прописанные, -
А для исполняющих заповеди закона - написано ясно - все исполнять прописанное в законе - и обрезаие плоти - и в том числе, - а иначе законом не спасешься - ибо обрезание плоти как раз и есть завет вечный на теле мужчины - ко спасению вечному - на что законники как исполняющие закон и указывали - христианам -

1
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.

- То это же они не зря говорили - ибо по закону все так и есть - для исполняющих заповеди закона.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 5 января, 2023г. 22:07:59)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1924

Итак. Пора уже сделать выводы?

1. Есть законы писанные евреями,  для не евреев ( библейские).
2. Есть законы общечеловеческие - социальные, нравственные, этические, разумные.
3. Есть законы  государственные.

4. Есть законы божьи  - нерушимые, когда их изучает наука,  то называем научные, когда думаем о природе, говорим природные.

Отделяйте зёрна,  от плевел. Перестаньте врать и себе, в том числе.
На всё воля Бога!!!!

И хватит на Бога лгать,   пытаясь смешать чушь придуманную людишками ( всеми благополучно нарушаемую)  с тем ,  что невозможно нарушить. Не смешивайте ваши сраные желания,  с тем  чего хочет Бог.

0

1925

Proxrista написал(а):

- Задача еретиков сех мастей - подменить совокупность заповедей Слова Божия учения Иисуса Христа - совокупностью запаоведей закона - начиная с декалога - обманом своим. И если им удается убедить людей - что речь идет лишь о декалоге - то это по ереси их - не отменяет всего отсального написанного в книге закона.

Вы описываете свои действия. Подменяете совокупность заповедей Слова Божьего, начиная с декалога, на свой обман. Особенно вы выделяете две заповеди, суббота и обрезание. Конечно вы оспариваете слова о двух разных законах, которые лежат в основе двух разных заветов. Но вот знающий человек охреневает над вашей необразованностью. С маниакальным упорством пропихивать ложь.

0

1926

STUDY написал(а):

Вы описываете свои действия. Подменяете совокупность заповедей Слова Божьего, начиная с декалога, на свой обман. Особенно вы выделяете две заповеди, суббота и обрезание. Конечно вы оспариваете слова о двух разных законах, которые лежат в основе двух разных заветов. Но вот знающий человек охреневает над вашей необразованностью. С маниакальным упорством пропихивать ложь.

- Так и отсавляйте вашу ложь...

- Нет в Новом Завете - ни заповеди обрезания плоти, ни заповеди о субботе. Это заповеди закона.

- Иисус и искупил христиан из завета первого - из декалога - из закона Моисеева - смертью Своей безвинной - об этом и речь -

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам,
дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.

- Вот первый завет и есть - декалог плюс заповеди и законы - которые Бог повелел добавить - в закон Моисеев данный Богом на Хориве -

Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
(Малахия 4:4)

- То есть, выделено особо - закон Моисеев - декалог - данный Богом на Хориве - плюс - равно - правила и уставы - законы и постановления.

- Бог и заповедал Моисею на Хориве - декалог - и добавил - постановления и законы - и уставы и правила - все это и есть суть закон Моисеев - данный Богом на Хориве.
Декалог Бог и заповедал Моисею на Хориве - в самом начале - потому и назван Богом - что это есть закон Моисеев - данный Богом на Хориве.

- Вот и хватит уже лгать людям, что сие не так.

- А речь шла, - что Новый Завет - это не закон Моисеев, и в Новом Завете - все заповеди Нового Завета - Богом и прописаны чрез Апостолов Христовых - вот и надо их именно в Новом Завете исполнять - не подменяя написанное.
Берешь в руки Новый Завет - читаешь - и исполняешь.

- Это таким еретикам как вам надо все время повторять - что нет декалога в Новом Завете - не прописаны заповеди декалога в Новом Завете - полностью как закон - просто как констатация этого факта.
То есть, это вы все время норовите утверждать обратное - и добавляете к Новому Завету субботу и обрезание плоти - вот вам декалог и получается. А декалог не делится - как закон Моисеев - написанный в книге закона.
Потому и субботы нет в Новом Завете, и закона о чистой пищи нет в Новом Завете - ибо Новый Завет - это не закон.

- Берешь в руки Новый Завет - читаешь - и исполняешь. И все.

- Все остальные ваши рассуждения - это ваш обман - поэтому все время и приходится повторять - что итак все написано в Новом Завете - и что субботы нет и что пищи чистой нет и что обрезания плоти нет - в Новом Завете, - все так просто и написано.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 5 января, 2023г. 22:54:20)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1927

sn62 написал(а):

Итак. Пора уже сделать выводы?

1. Есть законы писанные евреями,  для не евреев ( библейские).
2. Есть законы общечеловеческие - социальные, нравственные, этические, разумные.
3. Есть законы  государственные.

4. Есть законы божьи  - нерушимые, когда их изучает наука,  то называем научные, когда думаем о природе, говорим природные.

Отделяйте зёрна,  от плевел. Перестаньте врать и себе, в том числе.
На всё воля Бога!!!!

И хватит на Бога лгать,   пытаясь смешать чушь придуманную людишками ( всеми благополучно нарушаемую)  с тем ,  что невозможно нарушить. Не смешивайте ваши сраные желания,  с тем  чего хочет Бог.

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

- И никуда вам не деться от этой простоты Бога - хоть какие выводы не делайте...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1928

Nike1 написал(а):

Вы как были лукавым хитрецом таким и остались. ваши слова
когда я задаю вопрос а что же дальше , а дальше опять вера без дел и закон у вас летит на свалку. А Бог сказал следующее .
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:26,27)
То же самое Бог сказал здесь.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;(Втор.30:6-8)
поэтому и вы и все кто проповедует нечто иное есть обманщики и извратители Писания и слов Бога.

Дальше Писание говорит: «Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня» (Гал.2:19-20) или «но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6), поэтому далее надо жить для Бога во Христе по духу, чего вы не понимаете, поэтому получается как всегда, то есть «как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне» (Гал.4:29).

Nike1 написал(а):

У Павла такое же, а ваше я описал выше .

Это вы так думаете.

Nike1 написал(а):

Ответьте только честно без кривляний вы больной на голову, или просто дурачитесь ? А может вас в детстве уронили и вы ударились головой поэтому у вас отсутствует адекватнасть ? Вы не стесняйтесь скажите прямо мы будем молиться за вас чтобы Бог восстановил ваше здоровье , потому что  вы на мой прямой вопрос начинаете нести ахинею на своей волне . Вообшем я правильно написал о таких как вы в самом начале .

Ну, значит, видимо, я правду говорю.

Nike1 написал(а):

Я рад что вы признали что закон на горе Синай и все заповеди и законы Моисею давал Иисус . Он ведь сам сказал .
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
(Лук.10:26,27)
ну а для того чтобы обманщик не изворачивался приведу ещё одно место Писания где говориться напрямую о заповедях Христа.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:14,15)
всё перечисленное выделенное чёрным взято из закона Моисея.
К тому же Павел сказал по поводу закона Моисеева.
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано;
(1Кор.9:9,10)
Отредактировано Nike1 (Вчера 10:58:53)

Вообще-то это только в вашей голове я отрицаю закон, или какую-то часть Слова Божия, но «мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых» (1 Тим.1:8-9).

0

1929

Proxrista написал(а):

- Вот первый завет и есть - декалог плюс заповеди и законы - которые Бог повелел добавить - в закон Моисеев данный Богом на Хориве -
Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
(Малахия 4:4)
- То есть, выделено особо - закон Моисеев - декалог - данный Богом на Хориве - плюс - равно - правила и уставы - законы и постановления.

Не могу понять, зачем вы лжёте на форуме? Можно понять вашу ложь среди незнающих Библию. Но ведь участники форума видят вашу некомпетентность.
Повторю написанное в Писании. Вот ваши слова о "первом завете".

1) Вот ваше цитирование из Писания: "и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею."
Если читать самому, то вашей интерпретации в Торе не существует. Отдельно, без посредничества Моисея, БОГ объявляет СВОЙ завет-декалог и записывает его на каменных скрижалях. Это простое прямое повествование. После этого Моисей получает постановления и законы, которые он должен передать для израильского народа.
Любой адекватный человек, который учился в школе, увидит вашу ложь.

2) Вы намеренно игнорируете временную точку появления "первого завета". Она указана в послании к евреям.
Евреям 9 глава
"Почему и первый завет был утвержден не без крови. Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные."
В этом повествовании видно, что "первый завет" был утверждён на крови животных. Вас просили показать место Писания, где декалог, написанный на каменных скрижалях, был окроплён кровью животных. Вы не смогли указать эти слова по одной причине, кропления кровью животных каменных скрижалей не было. Другой участник по своей глупости попытался сказать о кроплении кровью ковчега завета, абсолютно не разбираясь с написанным в послании к евреям. Там написано следующее свидетельство: " За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых ", имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета". Как видно, содержимое ковчега завета не будет тождественным самому ковчегу завета.
То есть вы изначально лжёте, и упрямо игнорируете свидетельства из "нового завета".

Отредактировано STUDY (Пятница, 6 января, 2023г. 11:06:06)

0

1930

Трэм написал(а):

Дальше Писание говорит: «Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Ну зачем же так обманывать , манипулируя текстами Писания . Каким законом и для какого закона умер если Павел пишет .

Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано;
(1Кор.9:9,10)

у вас что амнезия развивается, здесь помню а это забыл ?  :)
И здесь Павел пишет что происходит после рождения свыше .

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Могу вам по секрету сказать что в тексте что вы привели о законе десятисловном и Моисеевом даже близко речь не идёт . Павел это же самое сказал в другом месте но только чуть по другому и тогда становиться понятно о каких двух законах идёт речь. Постарайтесь сами отыскать это место в Писании .
У меня к вам вопрос почему вы видите закон там где его нет и в упор его не замечаете в текстах где он есть ?

Трэм написал(а):

Это вы так думаете.

Это так Павел говорит вопреки догмы вашей секты, или церкви , не знаю что там у вас, но догмы у вас сектанского характера .

Трэм написал(а):

Вообще-то это только в вашей голове я отрицаю закон, или какую-то часть Слова Божия,

Ну и зачем же вы такими глупостями занимаетесь ?
Так куда у вас резко пропали заповеди возлюби Бога и ближнего которые взяты из закона Моисеева ? Что вы все время прячете голову в песок как страус ?
У вас что методичка закончилась и нет в ней продолжения ?  :)

Отредактировано Nike1 (Пятница, 6 января, 2023г. 20:57:37)

0

1931

STUDY написал(а):

Не могу понять, зачем вы лжёте на форуме? Можно понять вашу ложь среди незнающих Библию. Но ведь участники форума видят вашу некомпетентность.
Повторю написанное в Писании. Вот ваши слова о "первом завете".

1) Вот ваше цитирование из Писания: "и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею."
Если читать самому, то вашей интерпретации в Торе не существует. Отдельно, без посредничества Моисея, БОГ объявляет СВОЙ завет-декалог и записывает его на каменных скрижалях. Это простое прямое повествование. После этого Моисей получает постановления и законы, которые он должен передать для израильского народа.
Любой адекватный человек, который учился в школе, увидит вашу ложь.

2) Вы намеренно игнорируете временную точку появления "первого завета". Она указана в послании к евреям.
Евреям 9 глава
"Почему и первый завет был утвержден не без крови. Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные."
В этом повествовании видно, что "первый завет" был утверждён на крови животных. Вас просили показать место Писания, где декалог, написанный на каменных скрижалях, был окроплён кровью животных. Вы не смогли указать эти слова по одной причине, кропления кровью животных каменных скрижалей не было. Другой участник по своей глупости попытался сказать о кроплении кровью ковчега завета, абсолютно не разбираясь с написанным в послании к евреям. Там написано следующее свидетельство: " За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых ", имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета". Как видно, содержимое ковчега завета не будет тождественным самому ковчегу завета.
То есть вы изначально лжёте, и упрямо игнорируете свидетельства из "нового завета".

Отредактировано STUDY (Сегодня 10:06:06)

- В том - то все и дело, что у вас де четыре якобы декалога - со времен Авраама, провозглашение на Хориве, скрижали - которые разбил Моисей, скрижали которые вытесал Моисей...

- А в Новом Завете написано ясно и просто -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- И никуда вам лично не деться от этой простоты Бога.

- А по - вашему получается, что декалог Иисус Христос якобы не исполнял... Ведь так?

- Казалось бы - чего проще ныне - бери в руки Новый Завет Слова Божия учения Иисуса Христа - читай и исполняй...

- Но нет, таким как вы надо запутать людей - чтобы они Новый Завет не исполняли. Вот и все.

- И из первого завета Иисус искупил жертвой Своей безвинной - во всей полноте - и по заповедям деклаога - и в том числе -

14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19
Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20
говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21
Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22
Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23
Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24
Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,

- Действенно Слово Божие произнесенное на Хориве... Вы и этого элементарного не понимаете...

- Еще раз - читайте и вникайте уже в написанное - и не обманывайте людей - что сие не так -

- Второзаконие: 5 / 1 - 24 -

1
И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
2
Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;

3
не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
4
Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;
5
я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он тогда сказал:
6
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

7
да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12
Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15
и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
16
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17
Не убивай.
18
Не прелюбодействуй.
19
Не кради.
20
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21
Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
22
Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.
23
И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши,
24
и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив;

- То есть, Моисе и говорит - что как пересказал тогда - сразу же - десятословие - так и далее - повторил - десятословие - как завет на Хориве.

- Это и есть суть завет первый - нет более никаких ныне действующих - ни заветов - ни законов - кроме закона Моисеева - из которого Иисус и искупил всех людей смертью Своей безвинной -

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

- И все.

- Если вы ныне не желаете исполнять Новый Завет - то по закону Моисееву - завету первому - и умрете навечно.


- Ясно же написано - что Моисей пересказывал все заповеди Бога на Хориве - начиная с декалога.

- А все заповеди Бога Моисею - Богом вначале и были произнесены. Вы и этого элементарного не понимаете.

- А на скрижалях Бог написал - к научению - во свидетельство - и все -

12
И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.

- Ну и что из этого? Это не отменяет закон Моисеев - как суть завет первый.

- Скрижали данные Богом были Моисеем разбиты - потому они и не попали в ковчег. И все.
Это не отменяет всех заповедей закона Моисеева - начиная с декалога - которым познается грех.
Декалог и прописан в книге закона - ко исполнению закона.

- Хотите исполнять декалог - закон - вместо Нового Заевета? исполняйте - к погибели своей вечной - но это не Новый Завет.

- Новый Завет - ко исполнению - это есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета.
А о декалоге - Апостолы ничего особо в Новом Завете не указывали - как обманываете людей вы - к погибели своей вечной.

- Напротив - ясно написано - что декалог на скрижалях - меняет Новый Завет -

6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

- То есть, Новый Завет служения духа - неимоверно славнее декалога на скрижалях завета - и Новый Завет меняет служение смертоносным буквам на скрижалях. Меняет.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 6 января, 2023г. 21:36:43)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1932

Nike1 написал(а):

Ну зачем же так обманывать , манипулируя текстами Писания . Каким законом и для какого закона умер если Павел пишет .

Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано;
(1Кор.9:9,10)

у вас что амнезия развивается, здесь помню а это забыл ?  
И здесь Павел пишет что происходит после рождения свыше .

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Могу вам по секрету сказать что в тексте что вы привели о законе десятисловном и Моисеевом даже близко речь не идёт . Павел это же самое сказал в другом месте но только чуть по другому и тогда становиться понятно о каких двух законах идёт речь. Постарайтесь сами отыскать это место в Писании .
У меня к вам вопрос почему вы видите закон там где его нет и в упор его не замечаете в текстах где он есть ?

Это так Павел говорит вопреки догмы вашей секты, или церкви , не знаю что там у вас, но догмы у вас сектанского характера .

Ну и зачем же вы такими глупостями занимаетесь ?
Так куда у вас резко пропали заповеди возлюби Бога и ближнего которые взяты из закона Моисеева ? Что вы все время прячете голову в песок как страус ?
У вас что методичка закончилась и нет в ней продолжения ? 

Отредактировано Nike1 (Сегодня 19:57:37)

- Эко ты никак не можешь успокоиться - не обманывая людей!

- Новый Завет регламентирует - как употреблять и закон и Писание - к назиданию, к прообразности - вот Павел и ссылается на пример из закона - что как волы молотящие нуждаются в пище - так и проповедующие нуждаются в пище, - но Павел это не говорит открыто - а ссылается на Бога - в пример нынешним временам - для тех, кто еще не понимает - что надо кормить вола молотящего - а не вола производящего ереси. Вот и все.

- То есть, это пример - не отменяет - смерти для закона телом Христовым христианами - когда грех уже потому не может взять повод от заповеди закона - чтобы усиливаться смертоносной заповедью закона.

- Этот пример не отменяет всего остального написанного в Новом Завете.

- Любимый прием всех еретиков - выделить один стих - и еще и трактовать его ложно - но в отрицании всего остального ясно написанного.
Так и этот еретик делает.
Апостол Павел приводит ведь этот пример о воле - из закона - совместно и со всем остальным написанным тем же Павлом - не в отрицании всего остального написанного Павлом. Этот этот еретик - берет и ссылается на Павла - но в отрицании всего остального написанного - мол, не умерли христиане тогда якобы для закона телом Христовым...

- То есть, вот выделяются слова - закон и о законе - в Новом Завете - и совершенно пренебрегается при этом - для чего этот пример закона - приводится в Новом Завете - не для отрицания исполнения Нового Завета - а для подтверждения верности Нового Завета - ко исполнению.
Еретик этот все переворачивает с ног на голову - еще и действует во лжи своей - так нагло и уверенно...

- И закон верой утверждается - чрез Евангелие - независимо от дел закона. Не исполнение закона утверждает Новый Завет - а покаяние во имя Иисуса Христа - как оправдание от всех преступлений закона - независимо от дел - от нарушений закона, - чтобы вступить с Богом в Новый Завет.

- В том - то  все и дело - что закон есть совокупность всех заповедей закона, - а часть заповедей созвучных некоторым заповедям закона - не закон есть - а учение Иисуса Христа Нового Завета.

- То есть, заповеди Нового Завета - в Новом Завете и прописаны.

- Казалось бы - чего проще, - бери и читай Новый Завет - и исполняй как Новый Завет - и все.
Но нет, приходит еретик и начинает изменять совокупность заповедей Нового Завета - обманом своим - заставляя людей испоолнять завет первый - закон - вместо Нового Завета...

- То есть, еретик заставляет людей - нарушать Новый Договор Бога с людьми - не исполнять все условия Нового Договора - условия прописанные в Новом Договоре - в Новом Завете - чтобы человек не смог этот Новый Договор - Новый Завет - исполнить.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 6 января, 2023г. 21:59:44)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1933

Proxrista написал(а):

- Эко ты никак не можешь успокоиться - не обманывая людей!

Ты одержимый языками за свои слова отвечай и не суй свой нос в чужую беседу .

0

1934

Nike1 написал(а):

Ты одержимый языками за свои слова отвечай и не суй свой нос в чужую беседу .

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Синодальный
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Современный
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух.

РБО. Радостная весть
Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное, его никто не понимает.

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Изучай...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1935

Proxrista написал(а):

- Изучай...

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
(1Кор.13:1)

успокойся медь звенящая и стенка подбелённая . С тобой разговор окончен .
Если заткнулся со своей сектанской тавтологией так лучше помолчи.

0

1936

Nike1 написал(а):

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
(1Кор.13:1)

успокойся медь звенящая и стенка подбелённая . С тобой разговор окончен .
Если заткнулся со своей сектанской тавтологией так лучше помолчи.

- Это не меняет того, что ты под анафемой Бога - за ложь твою -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Синодальный
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Современный
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух.

РБО. Радостная весть
Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное, его никто не понимает.

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Изучай...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1937

- Да не требования закона - декалога - исполняют христиане в Новом Завете, - исполняют - заповеди Мои - заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - а там их много - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа, молитвы Отче наш, рождения свыше...
Вы это понимаете?

Заповеди учения Иисуса Христа многочисленны - и многогранны - это есть служение духа. Это не закон.
Новый Завет - это не декалог - не прежний завет - Второзаконие: 4 / 13, к Евреям: 9 / 15 -

13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

- Вы это хоть раз читали? Вы понимаете - что здесь написано? О чем здесь идет речь?
Что декалог это не Новый Завет - а прежний завет - а Иисус есть Ходатай Нового Завета - прописанного чрез Апостолов Христовых.
Содержанием Нового Завета - есть Слово Бога учения Отца. Содержанием прежнего завета есть декалог - закон Отца.
Это два разных завета - два разных договора Бога с людьми - два разных суть служения и два разных содержания - по каждому завету.
Вы это понимаете?
Потому и написано ныне - в Новом Завете - как приемнику прежнего завета - навека - для всех и для вся уже... -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

- Вот вы являетесь носителем учения Иисуса Христа - когда у вас даже то и термина такого нет - учение Иисуса Христа Нового Завета?

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1938

- Декалог - это закон - завет прежний - на скрижалях завета -

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

- Новый Завет - это учение Иисуса Христа Нового Завета - прописанного на все времена уже Духом Святым чрез Апостолов Христовых.
Декалог - десятословие - завет прежний - на скрижалях завета -

13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;

- То есть, - завет на скрижалях - прежний - и есть десятословие.
Может хватит уже обманывать людей - говоря всем - что это не так?
Хотите говорить по десятословию?
Какие вопросы?
Вот и приводите тогда все по Писанию.

- А это вы Богу - в свое время - расскажите - что по вашему есть де обрядовый закон и есть де, мол, необрядовый закон... - то есть, два закона есть уже... То - то Он удивится...
Ибо и по сей день - да написано же Святым Духом -

3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

- Вот и хватит обманывать людей - говоря что это, мол, не так... Ок?

- А насчет Крови Иисуса Христа - это речь идет уже о Новом Завете -

28
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

- То есть, речь идет уже - о Новом Завете - и по Новому Завету - учения Отца, - а не о завете прежнем - десятословии...
Еще раз, - хватит обманывать людей...

- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет.
Сейчас действуют два завета - в мире - одновременно - десятословие - завет на скрижалях, и Новый Завет учения Иисуса Христа Нового Завета.
Христиане - Христовые - являются носителями учения Иисуса Христа Нового Завета -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

- То есть, речь идет о учении Иисуса Христа Нового Завета - в который люди и вступают с Богом - именно во искуплении их из декалога - десятословия - завета на скрижалях - служения смертоносным буквам начертанного на камнях, - смертью за них Иисуса Христа на кресте.
А вы постоянно обманываете людей - говоря, что якобы нет разницы между заветами - и когда ваш обман удается - вы и объявляете обманутым вами - что они будут судимы по завету на скрижалях... - опять...
Хотя Иисус Христос Сын Божий их уже выкупил один раз из этого завета - смертью Своей и Кровью Своей...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1939

STUDY написал(а):

Не могу понять, зачем вы лжёте на форуме?

Бесовские языки его на это толкают. Наверное он придет в себя только перед тем как попадет в озеро огненное, потому что породнился со злыми духами и это уже  скорее всего навечно навсегда.
Каждый делает свой выбор к жизни, или к смерти Втор.30:19

Отредактировано Nike1 (Суббота, 7 января, 2023г. 00:08:20)

0

1940

Nike1 написал(а):

Бесовские языки его на это толкают. Наверное он придет в себя только перед тем как попадет в озеро огненное, потому что породнился со злыми духами и это уже  скорее всего навечно навсегда.
Каждый делает свой выбор к жизни, или к смерти Втор.30:19

Отредактировано Nike1 (Вчера 23:08:20)

- Позаботься о себе родном. Ты уже столько наговорил лжи людям - что хватит не на одного еретика... Факт.

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Синодальный
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Современный
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух.

РБО. Радостная весть
Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное, его никто не понимает.

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)

Отредактировано Proxrista (Суббота, 7 января, 2023г. 07:43:51)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1941

- И не берите пример с этих еретиков - прямо отрицающих Слово Божие -

9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1942

4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

- То есть, две праведности - как состояние пред Богом и как проявление - тесно связаны со служениями двух заветов - Нового Завета и закона.

- Вот различия служений двух заветов лежат в основе и двух праведностей. И наоборот. Различие двух праведностей лежат в основе двух служений двух заветов - Нового Завета и закона - декалога на скрижалях завета.
Они взаимосвязаны между собой и взаимообоснованы.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1943

Nike1 написал(а):

Ну зачем же так обманывать , манипулируя текстами Писания . Каким законом и для какого закона умер если Павел пишет .
Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано;
(1Кор.9:9,10)
у вас что амнезия развивается, здесь помню а это забыл ?  
И здесь Павел пишет что происходит после рождения свыше .
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
Могу вам по секрету сказать что в тексте что вы привели о законе десятисловном и Моисеевом даже близко речь не идёт . Павел это же самое сказал в другом месте но только чуть по другому и тогда становиться понятно о каких двух законах идёт речь. Постарайтесь сами отыскать это место в Писании .
У меня к вам вопрос почему вы видите закон там где его нет и в упор его не замечаете в текстах где он есть ?

Все эти секреты ваши лишь очередное покрывало, которым вы закрыли лицо от Христа. По поводу слов Павла про волов, так это и есть духовный смысл из закона, который верующие принимают.

Nike1 написал(а):

Это так Павел говорит вопреки догмы вашей секты, или церкви , не знаю что там у вас, но догмы у вас сектанского характера .

Я вам это уже объяснял, а вы так и не знаете потому что не хотите знать, ну, понятно, закрыли глаза, заткнули уши, это плохо кончается. 

Nike1 написал(а):

Ну и зачем же вы такими глупостями занимаетесь ?
Так куда у вас резко пропали заповеди возлюби Бога и ближнего которые взяты из закона Моисеева ? Что вы все время прячете голову в песок как страус ?
У вас что методичка закончилась и нет в ней продолжения ? 
Отредактировано Nike1 (Вчера 20:57:37)

Вообще удивительно как это бывает, что все пред глазами, и человек не видит, почему? Потому что не верит, невозможно читать Библию, и не верить во Христа, Христос есть все во всем в Писании, а если нет так, то все это превращается в очередную мертвую религию.

0

1944

Трэм написал(а):

...

Вообще удивительно как это бывает, что все пред глазами, и человек не видит, почему? Потому что не верит, невозможно читать Библию, и не верить во Христа, Христос есть все во всем в Писании, а если нет так, то все это превращается в очередную мертвую религию.

- Этот еретик специально это делает - сознательно. Все он знает - что написано - и даже поболее вас.
Но прямо противоречит ясно написанному - что ему и указвалось уже даже не пять раз - в течении ряда лет.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 7 января, 2023г. 11:01:24)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1945

Proxrista написал(а):

- В том - то все и дело, что у вас де четыре якобы декалога - со времен Авраама, провозглашение на Хориве, скрижали - которые разбил Моисей, скрижали которые вытесал Моисей...
- А в Новом Завете написано ясно и просто -

Не могу понять, зачем вам ложь на оппонента? От вашей лжи ваши слова правдой не станут.

И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их. Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве; не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы. Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня; я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он тогда сказал:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
19
Не кради.
20
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21
Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.
23
И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши,
24
и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив.

- То есть, Моисей и говорит - что как пересказал тогда - сразу же - десятословие - так и далее - повторил - десятословие - как завет на Хориве.
- Это и есть суть завет первый - нет более никаких ныне действующих - ни заветов - ни законов - кроме закона Моисеева - из которого Иисус и искупил всех людей смертью Своей безвинной -
.......................................................
- Ясно же написано - что Моисей пересказывал все заповеди Бога на Хориве - начиная с декалога.
- А все заповеди Бога Моисею - Богом вначале и были произнесены. Вы и этого элементарного не понимаете.
- А на скрижалях Бог написал - к научению - во свидетельство - и все -

Вам надо научиться простейшему действию, которое вы пропустили в школе. Вам нужно учиться читать. Вы сами привели отрывок, в котором черным по белому написано, что декалог был сказан БОГОМ напрямую к народу. Народ услышал этот голос и испугался. После этого попросил Моисея быть посредником в общении с БОГОМ.
И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши, и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив.

Что самое непонятное в вашем цитировании, это ваше выделение: "Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня". Вроде слова эти просты и доступны, и выражение "лицом к лицу" понятно для всех людей. А вы на голубом глазу утверждаете о посредничестве Моисея при изложении БОГОМ декалога.
Посредничество Моисея было до провозглашения декалога и после. Но декалог был сказан БОГОМ напрямую к миллионам присутствующим у горы Синай.

- Скрижали данные Богом были Моисеем разбиты - потому они и не попали в ковчег. И все.
Это не отменяет всех заповедей закона Моисеева - начиная с декалога - которым познается грех.
Декалог и прописан в книге закона - ко исполнению закона.

Вы опять лукавите по непонятной причине.
Второзаконие 10 глава
"В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег, и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне. И обратился я, и сошел с горы, и положил скрижали в ковчег, который я сделал, чтоб они там были, как повелел мне Господь."

Отредактировано STUDY (Суббота, 7 января, 2023г. 11:08:22)

0

1946

STUDY написал(а):

Не могу понять, зачем вам ложь на оппонента? От вашей лжи ваши слова правдой не станут.

Вам надо научиться простейшему действию, которое вы пропустили в школе. Вам нужно учиться читать. Вы сами привели отрывок, в котором черным по белому написано, что декалог был сказан БОГОМ напрямую к народу. Народ услышал этот голос и испугался. После этого попросил Моисея быть посредником в общении с БОГОМ.
И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши, и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив.

Что самое непонятное в вашем цитировании, это ваше выделение: "Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня". Вроде слова эти просты и доступны, и выражение "лицом к лицу" понятно для всех людей. А вы на голубом глазу утверждаете о посредничестве Моисея при изложении БОГОМ декалога.
Посредничество Моисея было до провозглашения декалога и после. Но декалог был сказан БОГОМ напрямую к миллионам присутствующим у горы Синай.

Вы опять лукавите по непонятной причине.
Второзаконие 10 глава
"В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег, и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне. И обратился я, и сошел с горы, и положил скрижали в ковчег, который я сделал, чтоб они там были, как повелел мне Господь."

Отредактировано STUDY (Сегодня 10:08:22)

- Скрижали - данные Богом - были разбиты Моисеем.

- Моисей все заповеди Бога - данные на Хориве - и записал в книге закона -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- В Новом Завете есть только лишь закон Моисеев.

- Вы по закону Моисееву - будете навечно умерщвлены - если не исполните Новый Завет.

- Ранее вам уже все это и было показано по Писанию - что Моисей все заповеди Бога записал в книге закона.

- В Новом Завете Бога речь идет о законе Моисеевом - завете первом.

- Вы подменяете Слово Божие - выдавая за действительное ложь вашу. И все.

- Вот написано для всех людей - и для вас в том числе -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Здесь - и закон Моисея, - и послушание во всем Новому Завету учения Иисуса Христа - и предупреждение об истреблении всякого...

- Скрижали данные Богом потому и не попали в ковчег сразу - потому что Моисей разбил эти скрижали. На книге закона сие не отразилось никак.
Вторые скрижали - были вытесаны позже - рукой человеческой - потому и не освящены - и были положены позже уже.

- В одном месте написано - что на скрижалях Моисей писал - сорок дней -

27
И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
28
И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.

29
Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что Бог говорил с ним.
30
И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему.
31
И призвал их Моисей, и пришли к нему Аарон и все начальники общества, и разговаривал Моисей с ними.
32
После сего приблизились все сыны Израилевы, и он заповедал им все, что говорил ему Господь на горе Синае.
33
И когда Моисей перестал разговаривать с ними, то положил на лице свое покрывало.

- То есть, о чем речь?

- Что имеет значение книга закона - потому Апостол Павел и написал -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- В книге закона прописан и декалог. О скрижалях - как  носители информации - здесь ничего не сказано - потому что силу имеет Слово Божие произнесенное Богом.
Скрижали истинные - разбиты были, - но Слова Божия сие не изменило.

- А на скрижалях было написано - для научения - во свидетельство -

12
И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.

- Сам Бог так и сказал.

- И вопрос к вам - Иисус Христос - когда исполнил закон - декалог исполнил?

Отредактировано Proxrista (Суббота, 7 января, 2023г. 12:38:36)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1947

Proxrista написал(а):

- Скрижали - данные Богом - были разбиты Моисеем.
- Моисей все заповеди Бога - данные на Хориве - и записал в книге закона -

Вы подменяете события. Такое бывает, если вы в начале получили кратко изложенную информацию, а только потом читаете источник. Советую, если сможете, то забудьте обо всём и прочтите Библию так, как будто видите её в первый раз. Это трудно. Но при соответствующем усердии должно получиться.
БОГ сказал декалог к народу. Народ испугался голоса БОГА и попросил Моисея о посредничестве. Моисей поднимается на гору Синай, где БОГ диктует ему законы. Моисей записывает и спускается с горы, где читает законы всему народу. Народ соглашается выполнять эти законы, которые пересказал Моисей. И после этого происходит заключение завета при кроплении кровью животных. Моисей не писал декалог в книгу закона, им получено особое распоряжение о каменных скрижалях. После этого Моисей поднимается второй раз на гору, чтобы получить каменные скрижали с декалогом. Там на горе, помимо получения каменных скрижалей с декалогом, Моисей уже слушает указание о строительстве скинии.

- Скрижали данный Богом потому и не попали в ковчег сразу - потому что Моисей разбил эти скрижали. На книге закона сие не отразилось никак.
Вторые скрижали - были вытесаны руков человеческой - потому и не освящены - и было положены позже уже.

1) Вы явно игнорируете тот факт, что и второй раз декалог был написан рукой БОГА. Книга закона писалась рукой посредника, Моисея. И вы явно не понимаете причину отсутствия внешнего освящения каменных скрижалей. Причина простая, декалог был освящен для человечества до Синайской горы.

2) Вы наконец поняли суть декалога, хотя опять пытаетесь навязать неверный вывод. Декалог не окроплялся кровью животных. Моисей окропил кровью книгу закона, хотя по вашей логике эта книга тоже не освящена. Но каменные скрижали никогда не окропились кровью животных и такого повеления нет вообще.
Вы же сами цитируете слова: "и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею." Странно, что вы придаете им другой смысл. Вы вроде понимаете, что декалог является заветом. Это верно, как и говорит Моисей: "и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие". Только потом вы производите подмену сказанного БОГОМ декалога на прочитанное из книги закона: "и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею." Это прием демагога- подмена понятий. Говорить об одном явлении, а вывод сделать о другом явлении.

Вывод. Ведь Моисей несколько раз повторяет так, чтобы человек понял это при самостоятельном прочтении Торы. Есть заповеди, данные через Моисея, а есть декалог, сказанный напрямую.

0

1948

STUDY написал(а):

Вы подменяете события. ...

- Ничего я не подменяю - все вам было сказано уже ранее...


- Где ответ на вопрос - Иисус Христос исполняя закон Моисея - декалог исполнил? А?

Отредактировано Proxrista (Суббота, 7 января, 2023г. 12:58:21)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1949

Proxrista написал(а):

- Ничего я не подменяю - все вам было сказано уже ранее...
- Где ответ на вопрос - Иисус Христос исполняя закон Моисея - декалог исполнил? А?

Для исполнения закона Моисея необходимо жертвоприношение. Приведите хоть один пример самостоятельного жертвоприношения нашего СПАСИТЕЛЯ.

0

1950

Proxrista написал(а):

- Ничего я не подменяю - все вам было сказано уже ранее...
- Где ответ на вопрос - Иисус Христос исполняя закон Моисея - декалог исполнил? А?

Вы явно не проверяли пророчества о нашем СПАСИТЕЛЕ.
Вот свидетельство из "нового завета"
Евреям 10 глава
" Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил ", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе."

Оригинал пророчества в псалме 39, где словосочетание "закон Твой" является творением синодального перевода. Дословно стоит: "закон ЭЛОХИМ"
"Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал. Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон ЭЛОХИМ (Твой) у меня в сердце."
В оригинале пророчества словосочетания "воля Твоя" и "закон ЭЛОХИМ" являются тождественными. Для евреев нет необходимости в полном цитировании, они точно знают все Писания с детства. Закон ЭЛОХИМ всегда относился к декалогу. Поэтому вы никогда не понимали, когда и при каких обстоятельствах появился и был заключен "новый завет".

Отредактировано STUDY (Суббота, 7 января, 2023г. 13:54:53)

0