Аргументы в таком стиле, я не принимаю, так что извините. Мы рассуждаем над теми текстами Библии, которые у нас есть. А с вашей аргументацией так любой неугодный вам текст можно объявить вставкой.

Да лихо ушёл от ответа. Но ты увы не первый и не последний. Думая, что вы "умные" обезумели. Ты так и не ответил где в стихе приведённым тобой слово Моисей. Тебя же ложь больше устраивает нежели истина. Которая против тебя. А потому можно и последовать примеру других полить грязью.
А как же слова Иисуса?
Ин. 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Или для тебя это пустой звук? Да кстати к этому же. Приведи здесь стихи где Иисус отменяет Закон. А иначе ты лжец. Или не согласен с такой постановкой вопроса? Тогда с чем? Ты споришь увы не со мной. А с Иисусом. Я лишь передатчик его слов. Которые вы не желаете слышать.
Мф. 13:14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите -- и не уразумеете, и глазами смотреть будете -- и не увидите,
13:15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Или и эти слова мне припишешь? Вы Иисуса не желаете слышать, но при этом же обвиняете других, что они вам мешают. "Слышать" Иисуса.
Лк. 10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.

Никто здесь не смог меня обличить во лжи по Писанию. Но грязью поливать вы все здесь горазды. По той простой причине, что вы не Христовы. Он вам говорит, а вы его не слышите.

А Дао дэ Цзин?

Я умер во Христе для закона и для греха.

Остается как Слово Божие из которого мы черпаем духовное учение, а не как закон к исполнению.   

Я вам объяснял разницу, что это не касается спасения, а в контексте Павел говорит о награде или венце по делам, ибо спасение без дел, а вы все это воспринимаете как достижение спасения, поэтому и не можете достичь.

Если вы там боритесь с ветреными мельницами в вашей голове, то боритесь, пожалуйста, без меня. Возлюби Бога и возлюби ближнего взято не из закона, а от Бога в первую очередь, а закон только выражает это в букве на бумаге, а в верующих Бог выражает это в духе на сердце, в праведности от Бога, а не от закона, понятно это?

для какого закона ? Неужели там написано что для закона Божьего, или это в вашей доктрине добавили слово Божий ?

Слово Божье это всё тот же закон Божий только в более подробной форме или в вашей секте уже отменили заповеди не убей, не кради , не прелюбодействуй.

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

Очередное "В огороде бузина, а в Киеве дядька " Я разве сейчас о обретении спасения писал, или о борьбе с плотью после обретения спасения ? Какой дух вам ваш светлый ум выворачивает наизнанку, или это в какой-то секте так вас зомбировали что шаг влево, или право за пределы догмы и вас "расстреляют" ?  Есть обретение спасения а есть сохранение  этого спасения. Павел об этом как раз и пишет, а вот до вашей "Светлой головы" это не доходит.

7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
(2Тим.4:7)

Ну так закон Моисеев то же дан Богом. Он его и передал Моисею в подробной форме, а в компактной форме озвучил перед всем народом и в законе выражена воля Божья .

и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
(Рим.2:18)

про этот закон Моисеев Иисус сказал.

4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)

дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;
(Втор.8:3)

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 8 января, 2023г. 13:01:59)

Неужели можно умереть для чего-то одного и не умереть для другого?

Да, но есть разница, когда оно на бумаге в букве, и когда на сердце в духе.

Так вы спасены во Христе по вере без дел или нет?

Конечно, но этот закон не может нам помочь, он бессилен, «ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона» (Гал.3:21), поэтому нужен Спаситель, о котором и говорит Слово Божие. Вы когда слушаете слово, вы слушайте его внимательно. Там не сказано соблюдать закон для жизни вечной, а просто сказано: «Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им» (Рим.10:5). Поэтому закон только для определенной временной цели, но по сути Слово говорит о Спасителе, услышьте это. И этот Спаситель совершил искупление, а искупление подразумевает смерть и для старого и новая жизнь с Богом. Какая это жизнь вы, видимо, узнаете только после, а до этого вы не понимаете, и эта жизнь в праведности от Бога по вере, а не от закона.     

Если вы утверждаете, что дела нужны только после спасения, то за что меня ругаете? Я же говорил об оправдывающихся делами, а не о делах после спасения? Так я правду сказал или нет? Если правду, то за что ругаете? А если не согласны, то вы сами себя и выдаете, что вы и есть оправдывающиеся делами. Поэтому все это только ваше очередное прикрытие и лукавство, а суть то не меняется.

Это означает закон в новом сердце после возрождения от Духа, как сказано: «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» (Гал.5:18).   

А, то есть вы родились от Бога, но не на долго, - так не бывает. Или возрождение было или не было, и если не понимаете как это бывает, значит не было.     

Это вы что-то перепутали, я непосредственно отвечал совсем на другие слова.

Я просто сказал об оправдывающихся делами, а вы меня обвиняете в чем-то, разве я что-то не так сказал? Не так ли и Писание говорит? «Однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16), поэтому что значит чушь? Или вы Евангелие благодати Божией считаете чушью?

- В том - то все и дело - что перечисленные заповеди в Новом Завете - это не закон - не декалог как совокупность всех заповедей закона. Это заповеди в Новом Завете уже как заповеди учения Бога Отца Нового Завета - что вы лично и скрываете от людей - выдавая декалог за заповеди Нового Завета учения Бога Отца.
В этом ваш обман.
Вы пярмо обманываете - на примере заповеди о субботе это хорошо видно - ваш этот обман. Нет такой заповеди Нового Завета - то есть, Новый Завет это не закон.

- А все, перечисленное в Новом Завете - христиане и исполняют - как заповеди учения Бога Отца Нового Завета - совокупность заповедей учения Бога Отца Нового Завета - а не закона.

- Ваша задача - в обмане таком вашем - чтобы человек не исполнил Новый Завет Бога Отца. И все.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 9 января, 2023г. 21:22:14)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

- Человек принявший рождение свыше - согласно заповедям Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - далее должен научаться в Слове Божием Нового Завета и исполнять заповеди учения Бога Отца Нового Завета - прописанные в Новом Завете -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- Чтобы восзрастать в Господе - вот как и эти парни -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

Об этом и речь - все время в Новом Завете.

- А о горьком корне - как раз такой как ты - и говоришь все время, - ибо если человек вернется опять к заповеди закона смертоносной - то грех в нем оживет заповедью закона - вот горький корень - не подчиняющийся Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - и налицо - и чтобы им не осквернились многие - идя вслед непослушанию Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета -

9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

- Это Апостол Павел и разъясняет. Ибо человек - вместо того, чтобы искать во исполнении Нового Завета того, что угодно Богу для него в Новом Завете, - ищет от закона опять своей самоправедности - отрекаясь от Иисуса Христа при этом - отрекаясь от Его исполнения закона - вместо этого человека.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 9 января, 2023г. 21:46:41)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

- Дело в том, что человек оправдывается от закона - один раз - принимая Евангелие от Бога Отца - вот же это Евангелие -

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

- А далее уже, по пришествии веры во Христа Иисуса - человек выходит из под руководства закона - и переходит под руководство Нового Завета Бога Отца - ибо Иисуса Христа в законе нет -

3
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- И далее уже человек исполняет все заповеди и наставления Бога - прописанные в Новом Завете - как суть заповеди учения Бога Отца Нового Завета - а не закона Бога Отца Ветхого Завета.
То есть, если что христианин и может нарушить - то это тогда уже заповеди Нового Завета - данные Богом во исполнении Нового Завета этим человеком - во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета Бога Отца.

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

- Сие и написано - для подзаконных еще - в Новом Завете - для всех состоящих под законом - не вступивших еще с Богом в Новый Завет принятием Евангелия -

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- То есть, все это так и есть для подзаконных еще - не вступивших еще с Богом в Новый Завет.

- Что, все труднее людей обманывать в ереси твоей?

- То есть, Слово Божие чрез Апостолов Христовых - к тебе никакого отношения не имеет... Так и не приводи тогда цитаты свои из Нового Завета, - приводи из Писания - во исполнении закона? Какие вопросы?

- А Иисус Господь отвечал юноше - уже называя заповеди учения Бога Отца - нет там уже субботы, - а есть заповедь Нового Завета - следовать за Иисусом Христом.
Это ты все пытаешься людей обмануть - что сие якобы не так.

- Каждый может все перечисленные заповеди Иисусом Христом юноше - найти в Новом Завете - но уже как заповеди учения Бога Отца - прописанные в Новом Завете - и перечисленные в Посланиях Апостолов - в соответствии с тем, что и говорил юноше Иисус Господь.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 9 января, 2023г. 22:14:58)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

- Как раз о ветхой букве декалога - на камнях ветхих - речь и идет -

7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -

- Любовь есть исполнение всего закона - это заповедь Нового Завета - для христиан исполняющих заповеди Нового Завета - а не закона для подзаконных. Ибо в законе такого нет - не написано в законе - чтобы вместо всех заповедей закона исполнять одну лишь заповедь. Об этом и речь. А все остальные заповеди Нового Завета ко исполнению христианам, - в Новом Завете и перечислены.

- Что, все труднее обманывать людей?

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 9 января, 2023г. 22:34:18)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

Вот и блесни своим умом и расскажи чем отличаются дела веры от дел закона и что этому препятствовало. Ну и тебе в помощь вот этот текст .

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)

и этот .

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:21-23)

Отредактировано Nike1 (Вторник, 10 января, 2023г. 02:58:12)

Да, Христос есть Спаситель, ибо если бы было возможно обойтись без Спасителя, то все было бы через закон, ибо невозможно смертельно больному человеку говорить, если будешь соблюдать то-то и то-то, то будешь здоров от смерти, такого не будет. Нужно кардинальное решение в избавлении от причины смерти, то есть греха, что возможно только через Спасителя в Его смерти и воскресении, а после нового рождения человек уже принадлежит другому, как сказано «чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу» (Рим.7:4) и живет по заповедям Христа в любви к Богу и к ближнему, которые у него в новой природе или духе, и это есть праведность от Бога, которая не зависит от закона.

Закон там в духе, а не в букве, или в любви, а любовь от Бога, как сказано: «Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога» (1 Ин.4:7). Хотя также сказано: «весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя» (Гал.5:14), но разница в том, что в одном случае закон в любви внутри в духе, а в другом случае любовь в законе в букве на бумаге. Вы можете полюбить по закону? Вероятно, но от этого любовь в вас внутри явно не появится, потому что настоящую любовь внутри в духе может дать только Бог, как сказано: «потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам» (Рим.5:5). И если этого духа любви внутри нет, то закон никак не поможет.

Как раз то я и привел, где говорится о жизни в праведности не от закона, а от Бога, и главный аргумент надо заметить:«Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью», то есть господство греха и закона ставится на одну сторону, а благодать на другую, почему? Потому что именно закон оживляет грех, ибо без закона грех мертв, поэтому "закон греха и смерти" внутри в членах о котором далее говорится - это как раз оживший грех в нас посредством закона, ибо сила греха - закон. Но чтобы избавиться от этого "тела греха" Писание предлагает единственный верный способ - это смерть во Христе для греха и для закона, и жить с Богом в праведности от Бога, а не от закона. 
Да, только не надо опять здесь мне приписывать то, что я говорю, что от закона грех. Нет, конечно, но Писание говорит, что грех внутри оживает посредством закона, как сказано: «грех становится крайне грешен посредством заповеди» (Рим.7:13) и «когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти» (Рим.7:9-10).

   
Так это говорится о надежде. Ведь сказано, что мы спасены, но еще есть надежда которая должна быть осуществлена в терпении, и которая окончательно осуществиться в воскресении тела. Ну, это же тоже самое, что и «Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может» (2 Тим.2:12). То есть в воскресении тела наша надежда осуществиться в соответствии с тем, какое тело будет дано, как учит Павел в 1 Кор.15: есть тела небесные, и есть тела земные, и звезда от звезды разниться в славе, и эта слава тела будет соответствовать царствованию в будущей жизни. Поэтому надежда относится к царствованию которое можно и потерять, а не к спасению. То же самое говорится и в контексте Евреев о наказании за отречение тех, кто однажды освящен Кровью и получил Духа благодати, что верно слово: если отречемся, то и Он отречется от Нас, но опять же это касается только этой жизни и будущего царствования.

Исав здесь, если сравнивать с параллельным по теме посланием к Филиппийцам относится к: «Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном» (Фил.3:19), и здесь и там погибель противопоставляется совершенству, впрочем это можно видеть если изучать, а у нас нет такой возможности. Тогда можно сказать проще, Исав что потерял? Первородство, так вот речь о первородстве, а не о сыновстве. Первенец  - значить наследник, которому принадлежит все, поэтому и речь об этом в контексте Евр.12:5-24, где рассматриваются две темы: в Евр.12:5-14 - это тема сынов, в Евр.12:15-24 - это тема первородных.Первая часть, о сынах, говорит о том, что обще для всех, если они истинные сыны. Вторая часть – о том, что наследуют лишь первородные и что Исав потерял, и там говорится о церкви ПЕРВЕНЦЕВ, написанных на небесах, и о духах праведников достигших совершенства. Таким образов все это гармонично подчиняется одной теме совершенства.

Нет, я писал обо всем если надо, просто вопрос дальнейшего совершенствования во Христе не может быть правильно понят, как выясняется, без понимания вопроса спасения, и главное получения этого спасения по вере без дел, потому что невозможно войти в землю не вышедши из Египта предварительно, и «закон ничего не довел до совершенства» (Евр.7:19).

Отредактировано Трэм (Вторник, 10 января, 2023г. 16:28:09)