Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

КТО НЕ В СВЯТЦАХ, ТОТ В АДУ?

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 50

1

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской

КТО НЕ В СВЯТЦАХ, ТОТ В АДУ?
Если серьёзно вникнуть в учение Православной Церкви о поминовении усопших, то из этого учения мы узнаем, что основанная масса усопших православных идёт не в Рай, как возможно некоторые думают, а идёт в ад, в места вечной скорби и Церковь молится о их душах, не помилует ли их Христос?

Учение Церкви
Родительская суббота – обобщенное наименование дня особого поминовения усопших. В этот день вся полнота Церкви молится об упокоении душ усопших православных христиан. Для нас – живых – этот день памяти наших близких и любимых следует, по возможности, провести в молитве. Лейтмотив всех молитв об упокоении – прощение грехов. Мертвым уже некогда каяться и просить прощения, зато мы можем приложить все силы и просить Бога о милости к ним.
И Господь, видя наше усилие, принимая во внимание наши подвиги молитвы и милостыни (а за усопших можно подавать милостыню) может улучшить их загробную участь.
https://azbyka.ru/roditelskie-subboty#: … е%20грехов

И как же так получилось, что вера радости и благодати обернулась для православных кромешным адом?
Вдумайтесь, вся Церковная полнота, то есть все Православные Поместные Церкви молятся о своих родителях как о пребывающих в аду....
И те, кто сегодня молятся о своих родителях, сами в посмертии перейдут в ад и за их души станут молится их дети, а за детей, когда они станут отцами и умрут будут молиться их дети и так без конца, новое поколение сначала размещает своих верующих родителей в ад, а потом начинает их вымаливать из ада...
Вопрос православным.
Откуда Церкви известна посмертная участь православной души, которая при жизни во плоти была православной, жила в вере и умерла в вере и в мире с Церковью?
Кто именно извещает Церковь, в каких обителях обрелась та или иная душа, упокоена ли она со святыми у Христа на небесах в Церкви Торжествующей или находится в обителях с бесами в местах вечной скорби?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

+1

2

  • Автор: Viktor.o
  • ✯✯✯✯✯✯✯
  • Viktor.o
  • Сообщений: 7220
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

КТО НЕ В СВЯТЦАХ, ТОТ В АДУ?
Если серьёзно вникнуть в учение Православной Церкви о поминовении усопших, то из этого учения мы узнаем, что основанная масса усопших православных идёт не в Рай, как возможно некоторые думают, а идёт в ад, в места вечной скорби и Церковь молится о их душах, не помилует ли их Христос?
...

Скажите молящимся о тех, кто в аду, чтобы вот это место прочитали, особенно последнюю строчку:

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

0

3

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
Viktor.o написал(а):

Скажите молящимся о тех, кто в аду, чтобы вот это место прочитали, особенно последнюю строчку:

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Вообще не аргумент!
Кто же будет "рубить" ереси голову, если ересь несёт золотые яйца и за каждое упоминаемое имя, подчёркиваю, за каждое, надо платить наличными, либо банковской картой.
Отсечь эту ересь, а вместе с ней и те денежные доходы, которые делают жизнь удобной и комфортной желающих нет. Поэтому эта ересь будет кочевать из поколения в поколение, загоняя в ад всё новые и новые жертвы, из столетие в столетие, из тысячелетия в тысячелетие, пока сами миряне не станут духовно грамотными и сами отсекут в своей вере эту навязанную им ложь.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

4

  • Автор: Viktor.o
  • ✯✯✯✯✯✯✯
  • Viktor.o
  • Сообщений: 7220
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

...пока сами миряне не станут духовно грамотными и сами отсекут в своей вере эту навязанную им ложь.

Это точно. Так и будут верить во всякие глупости и исполнять их.

0

5

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
Viktor.o написал(а):

Это точно. Так и будут верить во всякие глупости и исполнять их.

К сожалению они так научены и религиозно запуганы, а так, как не имеют духовной грамотности, то им, ради мзды неправедной навязываются не только ереси, но и откровенное язычество.

д.Александр нн 28 дек 2011, 18:37
В Нижегородской епархии то же самое. На храм просто приходит "план по выручке" -городские храмы, платят в год, от 200-300 тыс, до 1.5-2 млн. За открытие церковных лавок на кладбище, без благословения Самого, этот Сам обещал на еп. собрании, инициировать в церк. суде дело о РАСКОЛЕ!!!
Выход у настоятелей один - активно насаждать язычество в виде "чудотворных" икон, привоза мощей и др. святынь, с непременным объявлением -это от той хвори, а то - от другой. От порчи и от бедности. (да-да!)
форум Дьяконник. Тема: Разделение епархии – вопросы

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

6

  • Автор: Попутчик
  • ✯✯✯
  • Сообщений: 3509
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

КТО НЕ В СВЯТЦАХ, ТОТ В АДУ?
Если серьёзно вникнуть в учение Православной Церкви о поминовении усопших, то из этого учения мы узнаем, что основанная масса усопших православных идёт не в Рай, как возможно некоторые думают, а идёт в ад, в места вечной скорби и Церковь молится о их душах, не помилует ли их Христос?

Учение Церкви
Родительская суббота – обобщенное наименование дня особого поминовения усопших. В этот день вся полнота Церкви молится об упокоении душ усопших православных христиан. Для нас – живых – этот день памяти наших близких и любимых следует, по возможности, провести в молитве. Лейтмотив всех молитв об упокоении – прощение грехов. Мертвым уже некогда каяться и просить прощения, зато мы можем приложить все силы и просить Бога о милости к ним.
И Господь, видя наше усилие, принимая во внимание наши подвиги молитвы и милостыни (а за усопших можно подавать милостыню) может улучшить их загробную участь.
https://azbyka.ru/roditelskie-subboty#: … е%20грехов

И как же так получилось, что вера радости и благодати обернулась для православных кромешным адом?
Вдумайтесь, вся Церковная полнота, то есть все Православные Поместные Церкви молятся о своих родителях как о пребывающих в аду....
И те, кто сегодня молятся о своих родителях, сами в посмертии перейдут в ад и за их души станут молится их дети, а за детей, когда они станут отцами и умрут будут молиться их дети и так без конца, новое поколение сначала размещает своих верующих родителей в ад, а потом начинает их вымаливать из ада...
Вопрос православным.
Откуда Церкви известна посмертная участь православной души, которая при жизни во плоти была православной, жила в вере и умерла в вере и в мире с Церковью?
Кто именно извещает Церковь, в каких обителях обрелась та или иная душа, упокоена ли она со святыми у Христа на небесах в Церкви Торжествующей или находится в обителях с бесами в местах вечной скорби?

Каков пастырь, такова и паства. Если рыба гниет с головы, то и все тело будет гнило.
Я думаю, что пояснять особо не нужно?

0

7

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 13105
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
Viktor.o написал(а):

хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Хотящие по своей воле не могут перейти.
Но где тут сказано, что в принципе не могут перейти? Допустим по молитвам детей или священников? Или даже по воле Б-га не могут, вы хотите сказать??
Вот оно что, вот до чего договорились уже = Б-г не Всемогущий.

0

8

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 13105
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Вообще не аргумент!
Кто же будет "рубить" ереси голову, если ересь несёт золотые яйца и за каждое упоминаемое имя, подчёркиваю, за каждое, надо платить наличными, либо банковской картой.
Отсечь эту ересь, а вместе с ней и те денежные доходы, которые делают жизнь удобной и комфортной желающих нет. Поэтому эта ересь будет кочевать из поколения в поколение, загоняя в ад всё новые и новые жертвы, из столетие в столетие, из тысячелетия в тысячелетие, пока сами миряне не станут духовно грамотными и сами отсекут в своей вере эту навязанную им ложь.

Зри в написанное!
" хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят." - здесь говорится о хотении находящихся в этом уделе.
Не говорится, что в принципе невозможен такой переход.
А если Всемогущий Б-г разрешит? А если молитвы детей и потомков будут?? А если священнослужитель помолится???
Человек не может, но не Бог.

Вот уж воистину - будут смотреть и не видеть, а вернее будут видеть только то, что хотят увидеть.

Дао дэ цзин 55
Кто содержит в себе совершенное дэ, тот похож на новорождённого. Ядовитые насекомые и змеи его не ужалят, свирепые звери его не схватят, хищные птицы его не заклюют. Кости у него мягкие, мышцы слабые, но он держит [дао] крепко. Не зная союза двух полов, он обладает животворящей способностью. Он очень чуток. Он кричит весь день, и его голос не изменяется. Он совершенно гармоничен.

Знание гармонии называется постоянством. Знание постоянства называется мудростью. Обогащение жизни называется счастьем. Стремление управлять чувствами называется упорством. Существо, полное сил, стареет — это называется нарушением дао. Кто дао не соблюдает, тот погибает раньше времени.

0

9

  • Автор: Shadoria
  • ✯✯✯
  • Сообщений: 3203
Ириней написал(а):

..
Вопрос православным.
Откуда Церкви известна посмертная участь православной души, которая при жизни во плоти была православной, жила в вере и умерла в вере и в мире с Церковью?

Ответ: ниоткуда.
И?

0

10

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 13105
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
Shadoria написал(а):

Ответ: ниоткуда.
И?

В смысле ниоткуда???

6:47. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.

+1

11

  • Автор: Shadoria
  • ✯✯✯
  • Сообщений: 3203
Dima написал(а):

В смысле ниоткуда???

6:47. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.

Мы не можем знать участь в посмертии тех или иных людей.
Эта цитата одна из многих условий вхождения в Царство небесное.

0

12

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
Dima написал(а):

Зри в написанное!
" хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят." - здесь говорится о хотении находящихся в этом уделе.
Не говорится, что в принципе невозможен такой переход.
А если Всемогущий Б-г разрешит? А если молитвы детей и потомков будут?? А если священнослужитель помолится???
Человек не может, но не Бог.

Зрю Дима, зрю, в самый корень!
На каком основании Церковь загнала всех усопших православных в ад, за исключением тех, кто в святцах и теперь предлагает детям эти души их верующих родителей из ада вымаливать?
Откуда Церкви известно, кто сообщает, какая душа  и где в посмертии находится, чтобы вот так всех скопом и в места вечной скорби?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

13

  • Автор: Viktor.o
  • ✯✯✯✯✯✯✯
  • Viktor.o
  • Сообщений: 7220
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
Dima написал(а):

...
Но где тут сказано, что в принципе не могут перейти? Допустим по молитвам детей или священников? Или даже по воле Б-га не могут, вы хотите сказать??
Вот оно что, вот до чего договорились уже = Б-г не Всемогущий.

Идите в ад и проверьте, переходил ли кто или нет. По воле Бога они в аду.

0

14

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
Shadoria написал(а):

Ответ: ниоткуда.
И?

И, поэтому всех скопом загоним в ад, потому что нам надо кого - то спасать, сами загоним, сами в молитвенные спасители запишемся?
Откуда Церкви известно, кто сообщает, какая душа  и где в посмертии находится, что бы за неё молиться как за пребывающую во аде?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

15

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
Dima написал(а):

В смысле ниоткуда???

6:47. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.

Более того, само вероучение Церкви говорит об этом же.
По учению Святой Православной Церкви все верующие в Господа Иисуса Христа не умирают, но живут вечно. «Всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет во век» (Ин.11:26). Поэтому умирающие православные христиане не перестают быть членами Святой Церкви, сохраняя молитвенное общение со всеми остальными ее чадами.

Однако поминовение всей Церковной полнотой своих родителей как пребывающих во аде, а значит их во аде ровно столько, сколько есть земной Церковной полноты из века век пополняющихся, повергает меня в шок, это как надо изменить до неузнаваемости вышеперечисленного учение Церкви о всех усопших православных как пребывающих со Христом?
Кроме того, почему за вывод Богом православных из ада надо молиться непрестанно, из года в год из века в век, одного раза не достаточно или веры   нет вообще?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

16

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
Shadoria написал(а):

Мы не можем знать участь в посмертии тех или иных людей.

На каком тогда основании Церковь видит всех православных не записанных в святцы в местах вечной скорби и молится о них, не помилует ли их Христос?
Кто сообщает Церкви, что они во аде?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

17

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 13105
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Зрю Дима, зрю, в самый корень!

Шалом друг Ириней!
Да может не всех загнала? А просто молиться за всех призывает? И хорошо если в благих уделах человек находится, тогда и молитва не помешает ему.
А если в печальных уделах человек? Тогда молитва и помочь может.

0

18

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 13105
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
Viktor.o написал(а):

Идите в ад и проверьте, переходил ли кто или нет. По воле Бога они в аду.

Если бы вы или я или ещё кто нам известный имели такие способности,/ то было бы у нас не теоретическое, а практическое знание.
Вы же эти слова "идите в ад и проверьте" и к себе можете приложить, чтобы иметь точное практическое, а не теоретическое знание.

0

19

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
Dima написал(а):

Шалом друг Ириней!
Да может не всех загнала? А просто молиться за всех призывает? И хорошо если в благих уделах человек находится, тогда и молитва не помешает ему.
А если в печальных уделах человек? Тогда молитва и помочь может.

Класс!
Сведём наших родных с небес, поместим в ад и начнём их спасать...
Вот себя бы спасли, не надо было бы спасать спасённых.
Вообще какая - то дикость, верующего православного жившего по вере, участвующего в Церковных Таинствах и требах, в предсмертии исповеданного и причащенного, а в посмертии отпетого и выдана подорожная ко Христу в Церковь торжествующую на небесах, потом каким - то образом загоняют в ад и молится о ней как пребывающей во аде.
Кто известил, чья душу и где находится?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

20

  • Автор: Shadoria
  • ✯✯✯
  • Сообщений: 3203
Ириней написал(а):

На каком тогда основании Церковь видит всех православных не записанных в святцы в местах вечной скорби и молится о них, не помилует ли их Христос?
Кто сообщает Церкви, что они во аде?

Вы знаете в который раз вы мне задаёте этот вопрос?
Я сбилась со счёту.
Ириней, может хватит валять дурака и пора заняться чем - нибудь полезным для вас и общества?

Отредактировано Shadoria (Вторник, 21 июня, 2022г. 13:46:23)

0

21

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
Shadoria написал(а):

Вы знаете в который раз вы мне задаёте этот вопрос?
Я сбилась со счёту.
Ириней, может хватит валять дурака и пора заняться чем - нибудь полезным для вас и общества?

Отредактировано Shadoria (Сегодня 13:46:23)

Ну вот, понесло лукавую по кочкам...

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

22

Shadoria написал(а):

Ириней, может хватит валять дурака и пора заняться чем - нибудь полезным для вас и общества?

     О, как.

0

23

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской

Я готов молиться вечно в предстательстве у престола Божьего о епископах и священниках мужеложниках и педофилах - вечно, о церковных казнокрадах - вечно, о беззаконниках, оправдывающих торговлю Таинствами и требами нуждами Церкви - вечно, о сектантах насаждающих в Церкви ереси - вечно, о деструктивных неофитах вводящих неискушенных в соблазн лубочной, языческой веры - вечно.
И стану сомолитвенником всякому, кто обращается к своим усопшим в вере родителям как к ходатаям пред престолом Божьем за души детей.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

24

  • Автор: Shadoria
  • ✯✯✯
  • Сообщений: 3203
Лисичка написал(а):

О, как.

Вас тоже касается.  :)

0

25

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской

Хотелось бы знать, кто и когда подменил веру Церкви в Рай для спасаемых на не спасительную веру в ад?
Как так пучилось, что раннехристианские молитвы к усопшим родителям, как к ходатаям за души детей пред престолом Божьем, заменили на молитву детей о самих усопших в вере, расположив усопших родителей в местах вечной скорби?
Вся Церковная полнота поименно поминает своих родителей как не упокоенных со святыми во Христе, но поминает, как обретших обители с бесами...
Это что за вера такая?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

26

Shadoria написал(а):

Вас тоже касается.

Мы с вами в одном взаимны, каждая думает,  почему она не идет  в реал  заниматься делами.  ;)

0

27

  • Автор: Shadoria
  • ✯✯✯
  • Сообщений: 3203
Лисичка написал(а):

Мы с вами в одном взаимны, каждая думает,  почему она не идет  в реал  заниматься делами.

Я на работе до 18.00. А вы?

0

28

  • Автор: Viktor.o
  • ✯✯✯✯✯✯✯
  • Viktor.o
  • Сообщений: 7220
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
Dima написал(а):

Если бы вы или я или ещё кто нам известный имели такие способности,/ то было бы у нас не теоретическое, а практическое знание.
Вы же эти слова "идите в ад и проверьте" и к себе можете приложить, чтобы иметь точное практическое, а не теоретическое знание.

Знания открываются, когда сам лично увидел, попробовал, пощупал и т.д. Собой прожил.

0

29

Shadoria написал(а):

Я на работе до 18.00. А вы?

У нас удаленка.

0

30

  • Автор: алекс123
  • ✯✯
  • алекс123
  • Сообщений: 2879
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Православный

Никто не знает участи умершего... в раю он или в аду... Поэтому лучше о нем помолиться для надежности.

0

Страница: 1 2