Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ТОЛКОВАНИЕ ИКОН

Сообщений 1 страница 30 из 143

1

В теме:"Кто не в святцах. тот в аду"?
мой старый и надёжный друг - Shadoria, ревнуя об иконопочитании, разместила вот такое сообщение для своей оппонентки Kuka2

Shadoria
Вы читали вообще что- нибудь об иконах, вы имеете о них представление, вы знаете для чего пишут иконы, вы понимаете для каких целей к ним обращаются люди с молитвой, вы знаете, как карает Бог тех, кто однажды надругался над иконами?!
КТО НЕ В СВЯТЦАХ, ТОТ В АДУ?

А теперь я хотел бы спростить у Shadoria и у всех православных на форуме, разумеют ли они сами богословии икон, могут ли они толковать иконы, что конкретно говорит к православному та или инная икона?
К примеру, уважаемые православные, объясните богословие данной иконы, кто изображён на иконе и на основании какого вероучения Церкви иконописец
выписал это учение красками?

ТОЛКОВАНИЕ ИКОН
"Милостивый блудник"

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

+1

2

Скажите уважаемая Shadoria, должны ли православные отличать ересь в иконе от истины в ней же?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

3

Одному затворнику было открыто, что за милосердие тот был избавлен от тяжкой муки, но за блуд лишён рая блаженного: Между же блаженного рая и страшнаго пламене умерший муж привязан стояше и зеле стоняше и часто краеви взираше и горько рыдаше.

0

4

Ириней написал(а):

Скажите уважаемая Shadoria, должны ли православные отличать ересь в иконе от истины в ней же?

Я не вижу в иконе никакой ереси. Ириней!
Ересь это искажение догматического учения.
Какая может быть " ересь" в иконе?

0

5

Shadoria написал(а):

Я не вижу в иконе никакой ереси. Ириней!
Ересь это искажение догматического учения.

Верно!
Объясните согласно Православного вероучения, что это за место на иконе, где прикован милосердный блудодей, встречающийся на иконах - Страшный Суд?
Погружаемся и довольно глубоко в богословскую догматику и канонику.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

6

Shadoria написал(а):

Одному затворнику было открыто, что за милосердие тот был избавлен от тяжкой муки, но за блуд лишён рая блаженного: Между же блаженного рая и страшнаго пламене умерший муж привязан стояше и зеле стоняше и часто краеви взираше и горько рыдаше.

О, как?!
И с каких таких пор Православная Церковь стала исповедовать в вере промежуточное место между Раем и адом, которое не Рай и не ад?
Назовите столетие, когда эта ересь завладела умами и верой православных?

Отредактировано Ириней (Среда, 22 июня, 2022г. 21:29:21)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

7

Ириней написал(а):

О, как?!
И с каких таких пор Православная Церковь стала исповедовать в вере промежуточное место между Раем и адом, которое не Рай и не ад?
Назовите столетие, когда эта ересь завладела умами и верой православных?

Отредактировано Ириней (Сегодня 21:29:21)

До Страшного Суда все души находятся в неопределенном состоянии, окончательное решение будет провоглашено на Втором и Славном Пришествии Христа.
Сейчас для чего земная церковь молится на Панихидах, на Вселенских Субботах? О наших православных христианах, которые не успели покаяться перед смертью или не успели принести плоды добрых дел. Просим Господа нашего, Пречистую Богородицу о помиловании таких душ.

0

8

Ириней написал(а):

Верно!
Объясните согласно Православного вероучения, что это за место на иконе, где прикован милосердный блудодей, встречающийся на иконах - Страшный Суд?
Погружаемся и довольно глубоко в богословскую догматику и канонику.

Что за икона? Она каноническая?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

9

Shadoria написал(а):

До Страшного Суда все души находятся в неопределенном состоянии, окончательное решение будет провоглашено на Втором и Славном Пришествии Христа.
Сейчас для чего земная церковь молится на Панихидах, на Вселенских Субботах? О наших православных христианах, которые не успели покаяться перед смертью или не успели принести плоды добрых дел. Просим Господа нашего, Пречистую Богородицу о помиловании таких душ.

Богородица у вас тоже милует?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

10

Ириней написал(а):

О, как?!
И с каких таких пор Православная Церковь стала исповедовать в вере промежуточное место между Раем и адом, которое не Рай и не ад?
Назовите столетие, когда эта ересь завладела умами и верой православных?

Отредактировано Ириней (Сегодня 21:29:21)

Приведите официальный документ РПЦ, тезис из которого Вы критикуете.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

11

Shadoria написал(а):

До Страшного Суда все души находятся в неопределенном состоянии, окончательное решение будет провоглашено на Втором и Славном Пришествии Христа.
Сейчас для чего земная церковь молится на Панихидах, на Вселенских Субботах? О наших православных христианах, которые не успели покаяться перед смертью или не успели принести плоды добрых дел. Просим Господа нашего, Пречистую Богородицу о помиловании таких душ.

Вы не поняли вопроса и отвечаете на что - то своё?
У Вас не о том спрашивали, а спрашивали, в каком веке мнение святого отца внесло ересь в Православную Церковь, будто бы между Раем и адом есть промежуточное место, чего на самом деле догматическое богословие Православия никогда не исповедовало и не исповедует.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

12

air написал(а):

Богородица у вас тоже милует?

Да, мы очень любим Богородицу, Она ближе всего находится к своему Сыну, поэтому может о нас ходатайстовать.

0

13

air написал(а):

Что за икона? Она каноническая?

Абсолютно каноническая и не одна с промежуточной ересью между Раем и адом.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

14

Shadoria написал(а):

Да, мы очень любим Богородицу, Она ближе всего находится к своему Сыну, поэтому может о нас ходатайстовать.

Почему мы просим Богородицу спасти нас, разве Она во спасительницах?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

15

Ириней написал(а):

Вы не поняли вопроса и отвечаете на что - то своё? .

С вам невозможно общаться.Вы всем постоянно задаёте этот дурацкий вопрос, считая нас всех недоумками. Вы такой умный, что ваши высокие мысли никто не понимает, одно дурачье вокруг.
Вот и сидите тогда сам с собой и ведите тихую беседу.

0

16

Shadoria написал(а):

Я не вижу в иконе никакой ереси. Ириней!
Ересь это искажение догматического учения.
Какая может быть " ересь" в иконе?

В неканонических иконах встречаются и ереси.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

17

Shadoria написал(а):

С вам невозможно общаться.Вы всем постоянно задаёте этот дурацкий вопрос, считая нас всех недоумками. Вы такой умный, что ваши высокие мысли никто не понимает, одно дурачье вокруг.
Вот и сидите тогда сам с собой и ведите тихую беседу.

У Вас не об этом спрашивали.
А спрашивали, когда именно Православная Церковь стала исповедовать догматически промежуточное место между Раем и адом?

Отредактировано Ириней (Среда, 22 июня, 2022г. 22:25:41)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

18

Shadoria написал(а):

Да, мы очень любим Богородицу, Она ближе всего находится к своему Сыну, поэтому может о нас ходатайстовать.

Ходатайство - это иное.
Вы изволили высказать тезис о том, что Богородица милует.

Shadoria написал(а):

Просим Господа нашего, Пречистую Богородицу о помиловании таких душ.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

19

Ириней написал(а):

У Вас не об этом спрашивали.
А спрашивали, когда именно Православная Церковь стала исповедовать догматически промежуточное место между Раем и адом?

Отредактировано Ириней (Сегодня 22:25:41)

Не Православная Церковь, а вспоминайте Ветхий Завет и такое понятие как " лоно Авраамово", это и есть тот " промежуток", он будет существовать ровно до Страшного Суда.

0

20

air написал(а):

Ходатайство - это иное.
Вы изволили высказать тезис о том, что Богородица милует.

Милует, ибо Она милостивая Мать. В чем дело - то?
Такое выражение, или хотите зацепиться как обычные сектанты типа прощает и милует один Бог?
Я знаю, не старайтесь.

0

21

Shadoria написал(а):

Она ближе всего находится к своему Сыну, поэтому может о нас ходатайстовать.

Что значит ближе всего?
С чего Вы взяли, что Она ближе Предтечи в деисусе?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

22

Shadoria написал(а):

Милует, ибо Она милостивая Мать. В чем дело - то?
Такое выражение, или хотите зацепиться как обычные сектанты типа прощает и милует один Бог?
Я знаю, не старайтесь.

Будьте точны в словах. Иначе ересь у Вас получится.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

+1

23

Shadoria написал(а):

Милует, ибо Она милостивая Мать.

Приведите пример канонической православной молитвы к Богородице о помиловании. Или догмат, в котором это отражалось бы.
Иначе разговор идёт на вульгарном уровне народной религии.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

24

air написал(а):

Приведите пример канонической православной молитвы к Богородице о помиловании. Или догмат, в котором это отражалось бы.
Иначе разговор идёт на вульгарном уровне народной религии.

Не приведу.  :D

0

25

air написал(а):

Будьте точны в словах. Иначе ересь у Вас получится.

Я точна .  :D

0

26

Shadoria написал(а):

Не приведу.

Да можно и без Вас найти. Такие действительно есть.
И даже о спасении к Богородице молятся.

Но это ж ересь, не так ли?
Разве Богородица спасает?

Отредактировано air (Среда, 22 июня, 2022г. 22:53:22)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

27

Ириней написал(а):

Почему мы просим Богородицу спасти нас, разве Она во спасительницах?

Она только ходатайствует перед Христом о спасении. Это содержание канонического деисуса.
ТОЛКОВАНИЕ ИКОН

Де́исус, или Деисис — икона или группа икон, имеющая в центре изображение Христа, а справа и слева от него соответственно — Богоматери и Иоанна Крестителя, представленных в традиционном жесте молитвенного заступничества. Может включать в себя аналогичные изображения апостолов, святых отцов, мучеников и прочих. Википедия

То, что Богородица спасает, - это из области её гипертрофированного культа в народном христианстве - на уровне " бабьих сплетен". Официальная православная доктрина это не поддерживает.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

28

Ириней написал(а):

Абсолютно каноническая и не одна с промежуточной ересью между Раем и адом.

Вот каноническая икона страшного суда

ТОЛКОВАНИЕ ИКОН

По ссылке можете найти её описание и объяснения сюжета:

https://xn----7sbwbcbjfdeojf4c1a8d.xn--p1ai/hramy-i-ikony/ikona-strashnyj-sud-opisanie.html

Отредактировано air (Среда, 22 июня, 2022г. 23:13:06)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

29

Ириней написал(а):

Верно!
Объясните согласно Православного вероучения, что это за место на иконе, где прикован милосердный блудодей, встречающийся на иконах - Страшный Суд?
Погружаемся и довольно глубоко в богословскую догматику и канонику.

Милосердный блудодей - это неканоническая деталь, появившаяся на Каргопольской иконе  Страшный Суд в 16- м веке.
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=5529

На иконе середины XVI в. из Каргополья, находящейся в собрании Государственного Эрмитажа, большее внимание уделено мытарствам. .... К особенностям данной композиции можно отнести такие детали, как изображение «милостивого блудника», привязанного к столбу между адом и раем (по преданию, он не был допущен в рай, так как предавался блуду, но и адских мук избежал, т. к. постоянно творил милостыню). Еще одна важная деталь: сатана, сидящий на звере в адском пламени, держит в руках душу Иуды.(с)

Православное учение  не поддерживает неканоническое в иконах.

Отредактировано air (Среда, 22 июня, 2022г. 23:39:13)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

30

Shadoria написал(а):

С вам невозможно общаться.Вы всем постоянно задаёте этот дурацкий вопрос, считая нас всех недоумками. Вы такой умный, что ваши высокие мысли никто не понимает, одно дурачье вокруг.
Вот и сидите тогда сам с собой и ведите тихую беседу.

Это так православные всегда изящно изъясняются?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

+1