Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

ТОЛКОВАНИЕ ИКОН

Страница:   1 2 3 4 5  

Сообщений 61 страница 90 из 143

61

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 10406
  • Конфессия: Вне конфессий.
~Татьяна~ написал(а):

Ириней , а Вы сами можете объяснить, что изображено на иконе?

Отредактировано ~Татьяна~ (Сегодня 15:26:25)

Да всё уже объяснено вот здесь, чуть выше в теме:
ТОЛКОВАНИЕ ИКОН

Топик стартер требует приведения доктринального обоснования неканонической детали в иконе, появившейся в 16- м веке в Каргополе с "лёгкой руки" тамошнего иконописца. Такое часто бывает. А топик стартер спекулирует на том, что икона, якобы, полностью каноническая.

0

62

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 10406
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

А где сказано, что размещённая мной в теме икона милосердного блудника и того же Страшного Суда не каноническая?
Между прочим эту икона размещена на "Азбуке веры" и никто не говорит что она не канонична.

Вот Вы сначала выясните, каноническая она или нет, А потом уже ставьте вопрос о том, соответствует ли изображение на ней официальной доктрине или не соответствует.

Вы, впрочем, заявляли, что икона каноническая.
Сейчас дам ссылку на Ваш пост.

0

63

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 10406
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Абсолютно каноническая и не одна с промежуточной ересью между Раем и адом.

Вот Ваш тезис о том, что икона, предложенная Вами для обсуждения, абсолютно каноническая.
Где Вы нашли эту информацию? Сами решили?

0

64

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3425
  • Пол: Мужской
Dima написал(а):

А то вот ещё Андрей Рублёв "Троицу" написал.

По канонам не идёт, Бога Отца не видел никто и никогда.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

65

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3425
  • Пол: Мужской
Shadoria написал(а):

Виктор вам правильно написал, иконографический канон – это критерий истинности изображения, соответствия его тексту и смыслу "Священного Писания".

Врет Ваш Виктор, такой же деструктивный неофит как и Вы сами.
Вам уже показали ересь в иконе милосердный блудодей, Вы либо опровергнете её учением согласия святых отцов, либо подтвердите тем же учением.

Отредактировано Ириней (Четверг, 23 июня, 2022г. 16:58:33)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

66

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3425
  • Пол: Мужской
~Татьяна~ написал(а):

Ириней , а Вы сами можете объяснить, что изображено на иконе?

Отредактировано ~Татьяна~ (Сегодня 15:26:25)

На иконе "милостивый блудодей" изображена сущая ересь, иконописец изобразил на иконе нераскаявшегося блудодея, но разместил его в месте вне Рая и ада, а между ними, не испытывающем ни должных мук за содеянные грехи блуда и растления, ни райского блаженства, потому что не осудил своего греха и не раскаялся в нём. 
Догматическое Православие никогда не исповедовало в вере что - то среднее, промежуточное между Раем и адом, поэтому в отношении догматического вероучения Церкви о Рае и аде "милостивый блудодей" есть сущая ересь.   
Православие не учит о промежуточных местах между Раем и адом для нераскаявшихся грешников, нераскаявшееся грешники пребывают либо в аду со всеми полагающимися им страданиями за ведомые и нераскаянные грехи, либо в Раю, если они раскаялись во грехах.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

67

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3425
  • Пол: Мужской
air написал(а):

Относительно чего?

Относительно того, что Вы утверждали, тему перечитайте в Ваших сообщениях и узрите.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

68

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3425
  • Пол: Мужской
air написал(а):

А Вы, типа, специально провоцируете на то, чтобы Вам так отвечали? А потом указываете пальчиком и говорите: " Ах вот они значит какие, those Orthodox Christians! "

А тебя провокатора из провокаторов я бы постал в игор первого.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

69

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3425
  • Пол: Мужской
air написал(а):

Да всё уже объяснено вот здесь, чуть выше в теме:
ТОЛКОВАНИЕ ИКОН

Топик стартер требует приведения доктринального обоснования неканонической детали в иконе, появившейся в 16- м веке в Каргополе с "лёгкой руки" тамошнего иконописца. Такое часто бывает. А топик стартер спекулирует на том, что икона, якобы, полностью каноническая.

Если бы икона была неканоническая, то её и назвали бы неканонической, но ведь нет, не называет её неканонической священники с "Азбуки веры".
Поэтому либо докажите, что икона размещённая автором темы именно неканоническая, либо не клевещите на автора как сын дьявола.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

70

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 23430
  • Конфессия: ЕХБ
Viktor8 написал(а):

Ты ничего не знаешь,ты мудак,который своими грязными лапами невежества лезешь туда,где ничего не смыслишь.

Виктор ну что за безобразие? Доказывайте свою точку зрения без ругательств... А если вы такого низкого мнения о человеке то тогда смысл открывать с ним дискуссию? За ругательства буду блокировать. Предупреждение вам.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

71

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 10406
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Если бы икона была неканоническая, то её и назвали бы неканонической, но ведь нет, не называет её неканонической священники с "Азбуки веры".
Поэтому либо докажите, что икона размещённая автором темы именно неканоническая, либо не клевещите на автора как сын дьявола.

В описании иконы сказано, что часть её содержания основана на апокрифах. А это не может соответствовать канону. И та деталь, объяснить которую Вы пытаетесь в данной теме, - она является нововведением, не имеющим отношения к Византийскому канону.

0

72

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 10406
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

А тебя провокатора из провокаторов я бы постал в игор первого.

Со мной на Вы, будьте добры.
Соблюдайте правила элементарного приличия.

0

73

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 10406
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

На иконе "милостивый блудодей"

Такой иконы не существует.
То, о чем Вы говорите, это неканоническая часть иконы Страшный Суд.

0

74

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 10406
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

На иконе "милостивый блудодей" изображена сущая ересь, иконописец изобразил на иконе нераскаявшегося блудодея, но разместил его в месте вне Рая и ада, а между ними, не испытывающем ни должных мук за содеянные грехи блуда и растления, ни райского блаженства, потому что не осудил своего греха и не раскаялся в нём. 
Догматическое Православие никогда не исповедовало в вере что - то среднее, промежуточное между Раем и адом, поэтому в отношении догматического вероучения Церкви о Рае и аде "милостивый блудодей" есть сущая ересь.   
Православие не учит о промежуточных местах между Раем и адом для нераскаявшихся грешников, нераскаявшееся грешники пребывают либо в аду со всеми полагающимися им страданиями за ведомые и нераскаянные грехи, либо в Раю, если они раскаялись во грехах.

Православие многому чему не учит из того, что изображается по свободной воле иконописцев на неканонических иконах.

0

75

  • Автор: Viktor8
  • ✯✯
  • Viktor8
  • Сообщений: 2219
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Виктор ну что за безобразие? Доказывайте свою точку зрения без ругательств... А если вы такого низкого мнения о человеке то тогда смысл открывать с ним дискуссию? За ругательства буду блокировать. Предупреждение вам.

а этот выродок как отвечает?

Ириней написал(а):

Слюни подбери щенок, весь монитор забрызгал...

ему значит можно.

0

76

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 10406
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Если бы икона была неканоническая, то её и назвали бы неканонической, но ведь нет, не называет её неканонической священники с "Азбуки веры".
Поэтому либо докажите, что икона размещённая автором темы именно неканоническая, либо не клевещите на автора как сын дьявола.

СТРАШНЫЙ СУД
Середина XVI века
Из деревянной церкви Покрова (1761 г.) погоста Лядины Каргопольского района Архангельской области
177 × 120
Государственный Эрмитаж

В основу иконографии «Страшного Суда», наряду с текстами Откровения Иоанна Богослова, были положены евангельские притчи и некоторые ветхозаветные пророчества, а также — житийные и апокрифические сочинения. Икона из погоста Лядины повторяет, в общих чертах, иконографическую схему, сложившуюся в византийском искусстве в X–XI веках, и, вместе с тем, содержит ряд новых мотивов, которые получают распространение в русской иконописи, начиная с XV–ХVI веков.

0

77

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3425
  • Пол: Мужской
air написал(а):

В описании иконы сказано, что часть её содержания основана на апокрифах. А это не может соответствовать канону. И та деталь, объяснить которую Вы пытаетесь в данной теме, - она является нововведением, не имеющим отношения к Византийскому канону.

Для плохо слышащих и видящих, повторяю ещё раз, либо докажите, что икона "милостивый блудник" неканоническая, неканоничность иконы обличена Священноначалием Православной Церкви, либо закройте лукавый рот и не клевещитена автора темы.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

78

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3425
  • Пол: Мужской
air написал(а):

Со мной на Вы, будьте добры.
Соблюдайте правила элементарного приличия.

С тобой клеветником и служителем дьявола и ты слишком мягко.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

79

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 10406
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

По канонам не идёт, Бога Отца не видел никто и никогда.

На Троице Рублёва изображена встреча Авраамом трёх  мужей у дуба Мамврийского.

Авраам кого там видел?

0

80

  • Автор: Viktor8
  • ✯✯
  • Viktor8
  • Сообщений: 2219
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Виктор ну что за безобразие? Доказывайте свою точку зрения без ругательств... А если вы такого низкого мнения о человеке то тогда смысл открывать с ним дискуссию? За ругательства буду блокировать. Предупреждение вам.

и хватит уже угрожать,я не пацан.
нужно банить- бань.

0

81

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 10406
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

С тобой клеветником и служителем дьявола и ты слишком мягко.

Это в какой деноминации учат так изящно общаться?

0

82

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3425
  • Пол: Мужской
air написал(а):

СТРАШНЫЙ СУД
Середина XVI века
Из деревянной церкви Покрова (1761 г.) погоста Лядины Каргопольского района Архангельской области
177 × 120
Государственный Эрмитаж

В основу иконографии «Страшного Суда», наряду с текстами Откровения Иоанна Богослова, были положены евангельские притчи и некоторые ветхозаветные пророчества, а также — житийные и апокрифические сочинения. Икона из погоста Лядины повторяет, в общих чертах, иконографическую схему, сложившуюся в византийском искусстве в X–XI веках, и, вместе с тем, содержит ряд новых мотивов, которые получают распространение в русской иконописи, начиная с XV–ХVI веков.

Ну, и где здесь сказано, что икона неканоническая?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

83

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3425
  • Пол: Мужской
air написал(а):

Это в какой деноминации учат так изящно общаться?

В деноминации детей Божьих, что сеет мерзость, то и жнёт.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

84

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 23430
  • Конфессия: ЕХБ
Viktor8 написал(а):

и хватит уже угрожать,я не пацан.
нужно банить- бань.

Ну не пацан... А что ведёте себя как пацан? Ну сколько раз вам говорить чтобы общались без ругани? Ну что дите малое что ли вы?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

85

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 10406
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Ну, и где здесь сказано, что икона неканоническая?

Каноническая икона не может иметь основания на апокрифах. А там сказано, что есть нововведения по сравнению с Византийским иконографическим каноном.

Вы кроме как на этой иконе, где ещё встречали изображение блудодея?

0

86

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3425
  • Пол: Мужской
air написал(а):

На Троице Рублёва изображена встреча Авраамом трёх  мужей у дуба Мамврийского.

Авраам кого там видел?

Авраама что - то промеж трёх не видно, не видно и быка откормленного и зажаренного, которого ели мужи....
Вот когда дополнят, тогда и соглашусь, что это про Авраама.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

87

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3425
  • Пол: Мужской
air написал(а):

Каноническая икона не может иметь основания на апокрифах. А там сказано, что есть нововведения по сравнению с Византийским иконографическим каноном.

Вы кроме как на этой иконе, где ещё встречали изображение блудодея?

А ты кто такой, что бы тебе провокатору мелкому что - либо утверждать, что имеет, что не имеет?
Вот протоиерей о. Олег Стеняев отвечает по поводу данной иконы, ему верю, а ты кто, клеветник да и только?
https://azbyka.ru/forum/threads/milosti … nik.15065/

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

88

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 10406
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

А ты кто такой, что бы тебе провокатору мелкому что - либо утверждать, что имеет, что не имеет?
Вот протоиерей о. Олег Стеняев отвечает по поводу данной иконы, ему верю, а ты кто, клеветник да и только?
https://azbyka.ru/forum/threads/milosti … nik.15065/

Вот здесь описание канона иконы Страшного Суда

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Икона_Страшного_суда

Детали " благочестивый блудодей" там нет.
Следовательно, представленная Вами икона не каноническая.
Поэтому Ваш вопрос связанный с объяснением этой детали в рамках православной доктрины, не корректен.

0

89

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 10406
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

протоиерей о. Олег Стеняев

В его комментарии нет подтверждения тому, что изображение блудодея на иконе Страшный Суд каноничично.

0

90

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 10406
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Авраама что - то промеж трёх не видно, не видно и быка откормленного и зажаренного, которого ели мужи....
Вот когда дополнят, тогда и соглашусь, что это про Авраама.

На иконе изображаются не все детали. Это символичные композиции.
В Троице Рублёва передано основное содержание - явление Бога Аврааму.

Отредактировано air (Четверг, 23 июня, 2022г. 17:40:44)

0

Страница:   1 2 3 4 5