Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

ТОЛКОВАНИЕ ИКОН

Страница:   1 2 3 4 5  

Сообщений 91 страница 120 из 143

91

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10193
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Авраама что - то промеж трёх не видно, не видно и быка откормленного и зажаренного, которого ели мужи....
Вот когда дополнят, тогда и соглашусь, что это про Авраама.

Икона представляет собой доску вертикального формата. На ней изображены три ангела, сидящие за жертвенником, на котором стоит чаша с головой тельца, приносимого в жертву. На фоне представлены дом (палаты Авраама), дерево (дуб Мамврийский) и гора (гора Мориа)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

92

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
air написал(а):

Икона представляет собой доску вертикального формата. На ней изображены три ангела, сидящие за жертвенником, на котором стоит чаша с головой тельца, приносимого в жертву. На фоне представлены дом (палаты Авраама), дерево (дуб Мамврийский) и гора (гора Мориа)

Ну коль это всё представлено, противоречить не стану, только причём здесь Троица, если был Господь в одном Лице и два Ангела, которые не Бог.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

93

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
air написал(а):

На иконе изображаются не все детали. Это символичные композиции.
В Троице Рублёва передано основное содержание - явление Бога Аврааму.

Отредактировано air (Сегодня 17:40:44)

Какого именно Бога, Бога Отца или Бога Сына или Бога Духа Святого?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

94

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10193
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

По канонам не идёт, Бога Отца не видел никто и никогда.

Бога Отца в иконах изображают в композиции Отечество

ТОЛКОВАНИЕ ИКОН
Новгородская икона 14 века

https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=169

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

95

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
air написал(а):

В его комментарии нет подтверждения тому, что изображение блудодея на иконе Страшный Суд каноничично.

Если бы икона была неканоничной, о.Олег так бы её и пометил и отвечать бы не стал вовсе.
Кроме того, супермодератор "Азбуки веры" задавший этот вопрос о.Олегу напомнил о.Олегу и о других иконах Страшного Суда, где есть элемент этого же блудника.
Поэтому тебе провокатору и клеветнику говорю, либо докажи что икона размещённая автором этой темы неканонична, либо рот свой лукавый закрой и больше не разевай.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

96

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10193
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Какого именно Бога, Бога Отца или Бога Сына или Бога Духа Святого?

Того, Кто в Писании назван Господом и Владыкой.

“1. И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. 2. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, 3. и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;” (Быт 18:1-3, РСП)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

97

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10193
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Если бы икона была неканоничной, о.Олег так бы её и пометил и отвечать бы не стал вовсе.
Кроме того, супермодератор "Азбуки веры" задавший этот вопрос о.Олегу напомнил о.Олегу и о других иконах Страшного Суда, где есть элемент этого же блудника.
Поэтому тебе провокатору и клеветнику говорю, либо докажи что икона размещённая автором этой темы неканонична, либо рот свой лукавый закрой и больше не разевай.

Икона с благочестивым блудодеем не канонична.

Ми́лостивый блудни́к — герой проложно́го сказания, ставший с XVI века в русской иконописи участником сцены Страшного суда

Отредактировано air (Четверг, 23 июня, 2022г. 18:03:42)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

98

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
air написал(а):

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0&ved=2ahUKEwjWu9KI68P4AhXk-ioKHcovCp8QFnoECAoQAQ&usg=AOvVaw0jTYLr34C9CV0BtbNF811T

Приведите ссылку на слово Священноначалия Православной Церкви, которое обличает данную икону с милостивым блудником как неканоническую.
Либо приведите, либо не утверждайте истину от сквозняка Вашей головы.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

99

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
air написал(а):

Того, Кто в Писании назван Господом и Владыкой.

“1. И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. 2. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, 3. и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;” (Быт 18:1-3, РСП)

Господом и Владыкой именуют Сына Божьего - Бога Слово.
Предполагаю, что это Он и был с двумя Ангелами.
Вопрос, причём здесь Троица?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

100

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
air написал(а):

Икона с благочестивым блудодеем не канонична.

Ми́лостивый блудни́к — герой проложно́го сказания, ставший с XVI века в русской иконописи участником сцены Страшного суда

Отредактировано air (Сегодня 18:03:42)

Совсем глухой что ли и слепой к тому же?
Ссылку на слово Священноначалия Церкви обличающего иконы с элементами милостивого блудодея как неканонические иконы в студию.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

101

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10193
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Приведите ссылку на слово Священноначалия Православной Церкви, которое обличает данную икону с милостивым блудником как неканоническую.
Либо приведите, либо не утверждайте истину от сквозняка Вашей головы.

Как отмечает Н. В. Покровский, фигура Милостивого блудника начинает изображаться на иконах и фресках Страшного суда в XVI—XVII веках[3]. В этот период художников начинает привлекать не только изображение противостояния сил ада и рая, но и человек, сочетающий в себе добро и зло[4].

Ссылка

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Милостивый_блудник#:~:text=Милостивый блудник — герой проложного сказания,иконописи участником сцены Страшного суда.

Это уже искажение Византийского канона, который сложился ранее. В 16 - 17 веках происходит закат золотого века русской иконописи, связанный с обмирщением сознания, и поэтому иконописцы начинают привносить свои личные детали, отходя от канона.

Отредактировано air (Четверг, 23 июня, 2022г. 18:11:30)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

102

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10193
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Совсем глухой что ли и слепой к тому же?
Ссылку на слово Священноначалия Церкви обличающего иконы с элементами милостивого блудодея как неканонические иконы в студию.

Церковь не обличает то, что написано на неканонических иконах. Иногда таковые даже распространяются беспрепятственно. Но это не значит, что Церковь поддерживает то, что изображено на неканонических иконах доктринально.

https://youtu.be/LlZBuMNaWPk

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

103

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10193
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

А ты кто такой, что бы тебе провокатору мелкому что - либо утверждать, что имеет, что не имеет?
Вот протоиерей о. Олег Стеняев отвечает по поводу данной иконы, ему верю, а ты кто, клеветник да и только?
https://azbyka.ru/forum/threads/milosti … nik.15065/

Стеняев в своём ответе выразил только своё частное мнение.
Теологу́мен — богословское мнение, не являющееся общеобязательным для всех христиан.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

104

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10193
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Господом и Владыкой именуют Сына Божьего - Бога Слово.
Предполагаю, что это Он и был с двумя Ангелами.
Вопрос, причём здесь Троица?

Троица - потому что в Писание сказано, что было три мужа

“...вот, три мужа стоят против него. ...” (Быт 18:2, РСП)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

105

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10193
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

супермодератор "Азбуки веры" задавший этот вопрос о.Олегу напомнил о.Олегу и о других иконах Страшного Суда, где есть элемент этого же блудника.

Речь могла идти только об иконах после 16- го века, в которых уже был нарушен Византийский иконографический канон в связи с появлением новых тенденций в русской иконописи.

Подробнее здесь: https://azbyka.ru/otechnik/Patrologija/ … 17-vv/1_20

Отредактировано air (Четверг, 23 июня, 2022г. 18:38:07)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

106

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Россия . Урал
  • Сообщений: 1666
  • Пол: Женский
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

На иконе "милостивый блудодей" изображена сущая ересь, иконописец изобразил на иконе нераскаявшегося блудодея, но разместил его в месте вне Рая и ада, а между ними, не испытывающем ни должных мук за содеянные грехи блуда и растления, ни райского блаженства, потому что не осудил своего греха и не раскаялся в нём. 
Догматическое Православие никогда не исповедовало в вере что - то среднее, промежуточное между Раем и адом, поэтому в отношении догматического вероучения Церкви о Рае и аде "милостивый блудодей" есть сущая ересь.   
Православие не учит о промежуточных местах между Раем и адом для нераскаявшихся грешников, нераскаявшееся грешники пребывают либо в аду со всеми полагающимися им страданиями за ведомые и нераскаянные грехи, либо в Раю, если они раскаялись во грехах.

Икона это не картинка.
Икона каноническая и если кто-то не умеет её толковать , это не повод обвинять церковь в ереси.
Любая икона это схема духовного события .

Подпись автора

Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

107

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
air написал(а):

Речь могла идти только об иконах после 16- го века, в которых уже был нарушен Византийский иконографический канон в связи с появлением новых тенденций в русской иконописи.

Совсем оглох?
Ссылку на обличительное слово Священноначалия Православной Церкви обличающее эту икону как неканоническую, когда представите?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

108

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10193
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Ссылку на обличительное слово Священноначалия Православной Церкви обличающее эту икону как неканоническую, когда представите?

Неканонические иконы не обличаются СПЦ.
Поэтому Ваш запрос не корректен.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

109

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
~Татьяна~ написал(а):

Икона это не картинка.
Икона каноническая и если кто-то не умеет её толковать , это не повод обвинять церковь в ереси.
Любая икона это схема духовного события .

Хорошо и по - доброму мыслите.
Осталось доказать догматическим вероучением Церкви, что для вип - персон из нераскаявшихся грешников в грехе блуда, мужеловства и педофилии создана в мире загробном отдельная от ада область, в которую идут нераскаявшиеся вип - персоны.
Кстати Сам Господь к ним - духам нераскаявшихся грешников сходил и благовествовал им Евангелие.
Так вот духи эти были в самых глубинах ада, глубже просто ада не было. И с чего вдруг иконописец размещает нераскаявшихся грешников не во аде, в  его самых мучимых глубинах, а вовсе вне ада?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

110

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10193
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Ссылку на обличительное слово Священноначалия Православной Церкви обличающее эту икону как неканоническую, когда представите?

Приведите хоть одно обличение любой из неканонических икон со стороны СПЦ.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

111

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
air написал(а):

Неканонические иконы не обличаются СПЦ.
Поэтому Ваш запрос не корректен.

Всё, клеветник и провокатор, с тобой мой диалог закончен.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

112

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10193
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Хорошо и по - доброму мыслите.
Осталось доказать догматическим вероучением Церкви, что для вип - персон из нераскаявшихся грешников в грехе блуда, мужеловства и педофилии создана в мире загробном отдельная от ада область, в которую идут нераскаявшиеся вип - персоны.
Кстати Сам Господь к ним - духам нераскаявшихся грешников сходил и благовествовал им Евангелие.
Так вот духи эти были в самых глубинах ада, глубже просто ада не было. И с чего вдруг иконописец размещает нераскаявшихся грешников не во аде, в  его самых мучимых глубинах, а вовсе вне ада?

Иконописец сделал это по своему собственному разумению, а не на основании строгого канона  иконы Страшный Суд. Поэтому Ваша попытка доказать уместность содержания неканонической детали на основе догм Православия, не обоснована логически.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

113

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10193
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

мой диалог закончен.

Пока здесь Ваши тезисы, это не реально.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

114

  • Автор: Viktor8
  • ✯✯
  • Viktor8
  • Сообщений: 2219
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Ну не пацан... А что ведёте себя как пацан? Ну сколько раз вам говорить чтобы общались без ругани? Ну что дите малое что ли вы?

А вы мне что- отец родной,чтобы нотации читать?

0

115

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской

Итак, доказано, что икона размещённая автором темы является канонической и будет таковой являться до тех пор, пока её не признают неканоничной открыто и публично Священноначалие Православный Церкви.
Другое дело, что в данной иконе изображена ересь в милостивом и нераскаявшемся во грехах скотоложства, мужеложства, педофилии, и прочем растлении блудодея, которого иконописец размещает вне Рая и ада, чего догматическое Православие насколько я знаю не исповедует.
Возможно я ошибаюсь и догматическое богословии Православной Церкви уже исповедует и что - то среднее между Раем и адом, если это так, то приведите ссылку на это учение.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

116

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Россия . Урал
  • Сообщений: 1666
  • Пол: Женский
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Хорошо и по - доброму мыслите.
Осталось доказать догматическим вероучением Церкви, что для вип - персон из нераскаявшихся грешников в грехе блуда, мужеловства и педофилии создана в мире загробном отдельная от ада область, в которую идут нераскаявшиеся вип - персоны.
Кстати Сам Господь к ним - духам нераскаявшихся грешников сходил и благовествовал им Евангелие.
Так вот духи эти были в самых глубинах ада, глубже просто ада не было. И с чего вдруг иконописец размещает нераскаявшихся грешников не во аде, в  его самых мучимых глубинах, а вовсе вне ада?

Я ещё не научилась полностью рассказывать эти схемы . учиться надо. А страшный суд это конечное событие , а может и нет. Но в ней очень много частей . Надо знать символику .
Человек без одежды привязан к столбу . Руки и ноги связаны , движения нет , столб тоже здесь не показано какой левый или правый , на других иконах - правый . К Аду или Раю он не относится совершенно.
Встрял вобщем ...стоит в развитии.
Хотелось бы конечно научится читать эти схемы .
Православие хранит канон. Только хранит. Или хоронит? Сохраняет....)))

Подпись автора

Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

117

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
~Татьяна~ написал(а):

Я ещё не научилась полностью рассказывать эти схемы . учиться надо. А страшный суд это конечное событие , а может и нет. Но в ней очень много частей . Надо знать символику .
Человек без одежды привязан к столбу . Руки и ноги связаны , движения нет , столб тоже здесь не показано какой левый или правый , на других иконах - правый . К Аду или Раю он не относится совершенно.
Встрял вобщем ...стоит в развитии.
Хотелось бы конечно научится читать эти схемы .
Православие хранит канон. Только хранит. Или хоронит? Сохраняет....)))

У Вас не про это спрашивали Татьяна, а просили привести ссылку на догматическое учение Церкви исповедующее между Раем и адом промежуточное срединное место межде грешниками и святыми.
Вы либо приведите эту ссылку, либо не отнимайте у меня драгоценного во всех отношениях времени.
Хорошо?  :)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

118

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Россия . Урал
  • Сообщений: 1666
  • Пол: Женский
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

У Вас не про это спрашивали Татьяна, а просили привести ссылку на догматическое учение Церкви исповедующее между Раем и адом промежуточное срединное место межде грешниками и святыми.
Вы либо приведите эту ссылку, либо не отнимайте у меня драгоценного во всех отношениях времени.
Хорошо?

Я не изучаю догматическое учение церкви.

Подпись автора

Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

119

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 23077
  • Конфессия: ЕХБ
Viktor8 написал(а):

А вы мне что- отец родной,чтобы нотации читать?

Да без проблем... Я вам не отец а вы мне не сын... Поэтому замечу что вы сквернословите буду блокировать без предупреждений. В виду вашего рецидива следующая блокировка 2 месяца.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

120

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
~Татьяна~ написал(а):

Я не изучаю догматическое учение церкви.

Вот я и говорю, если можете не отнимайте у меня во всех отношениях драгоценного времени. Хорошо?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

Страница:   1 2 3 4 5