Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Монергизм или синергизм?

Сообщений 61 страница 85 из 85

1

Джон Хендрикс

Недавно у меня был разговор с братьями, которые заявили, что им тяжело убедить своих евангельских друзей, что Бог восстанавливает людей монергистически, в отличие от синергизма, иными словами, что только Святой Дух первым оживотворяет сердце духовно грешника, чтобы он мог верить и повиноваться Евангелию, и что сердце человека должно быть изменено Богом прежде, чем он получит способность верить. Бог должен открыть его духовно слепые глаза и глухие уши, чтобы человек захотел увидеть, услышать и понять Евангелие и любовь Иисуса. Это духовное понимание, которое, согласно Библии, не приходит естественным путем. Мы молимся за неверующих потому, что только Бог может спасти их. К сожалению, многие евангелисты нашей духовно анемичной эпохи учат неправильно по этой основополагающей доктрине и часто стойко проводят ошибочное убеждение, что к вере во Христа можно прийти с помощью свободной воли, помимо действенной сверхъестественной работы Духа.
Так как мы можем убедить наших друзей? С Божьей помощью мы можем это сделать. Существует очень убедительный способ. Просто задайте два вопроса.
1.Может ли человек прийти к вере в Иисуса Христа помимо какой-либо помощи от Духа Святого?
Любой истинный христианин сказал бы: нет, не может. Если так, то помимо Святого Духа никто не может иметь свободной воли, чтобы уверовать в Евангелие, ибо человек находится в рабстве у растленной природы, пока Христос не освободит его. То есть или Дух что-то сделает, чтобы изменить человеческое сердце, или оно останется развращенным и упрямым.
Но ваш друг может спросить: хорошо, я прихожу к вере при помощи Святого Духа, но почему Он должен гарантировать это? Здесь мы переходим к следующему вопросу.
2.Что отличает вас от других, которые также получили эту благодать, но отвергли Христа? Вас отличает благодать Христа или что-то еще?
Верить истине Христовой значит видеть в Нем высочайшее Добро. Вы не можете доверять Ему, если не считаете, что Он благ и Его слова истинны. Но если, по словам Самого Иисуса, вы заслуживаете Божьего гнева и спасены только по милости Христовой, а ваш сосед не спасен, то к такому выводу вы пришли по благодати Христовой или по своему усмотрению? Если не только по благодати, то в вас присутствует нечто, что делает вас как человека лучше, если Бог принял вас, а ваш сосед не имеет таких качеств, хотя он получил по благодати ту же возможность. Результат такого рода ложных убеждений – это спасение по делам и заслугам, а не по благодати. Вас спасает Христос плюс ваши хорошие качества и идеи. У вас есть возможность похвастаться тем, что вы лучше других людей. Но здоровое миропонимание отрекается от всякой надежды на себя. Если только Бог может спасти нас, то самопомощь бессмысленна. И это именно то, чего Бог хочет от нас – духовное банкротство.
Важно также, что это не просто непогрешимая логика, но ясное толкование текста Писания. Писание само является основой любой логики и в нем одно четко следует из другого. Иоан.6.63-65 ясно учит, что возрождение предшествует вере. «Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. И сказал: для того -то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего».
Этот текст говорит однозначно, что никто не может верить в Иисуса Христа, если Бог не дарует веру, и что только Дух, Который животворит, восстанавливает и дает жизнь. Если бы это было не так, Иисус не учил бы также, что все, кому Бог даст Духа, будут иметь веру во Христа. «Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет, и приходящего ко Мне не изгоню вон».
Здесь мы имеем и позитивную, и негативную формулировку. Никто не может верить, кому Бог не дарует веру, и все, кому Бог дарует Своего Сына, будут верить. Это не оставляет места ни для какого человеческого самодовольства. Многие спрашивают, должны ли мы учить неверующих таким вещам, но обратите внимание на то, что это делает в данном случае Сам Иисус.
Все заповеди и требования Бога к нам, в том числе о вере, и повеление верить в Евангелие, есть то, что мы не можем исполнить сами. В противном случае, по слову Джона Оуэна, Крест Христов не имел бы силы.

0

61

Артур написал(а):

В тупик? Может это вы в тупике от того у вас такая болезненая реакция. У меня все ясно как день.

Отредактировано Артур (Сегодня 16:11:13)

Человеку несведущему всегда всё ясно как день.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

62

Артур написал(а):

Лучше не продолжайте. Проявите мудрость.

да это точно...у вардана там все мудрецы судя по всему...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

63

Мда... совет мой в пустоту...

0

64

Назар написал(а):

да это точно...у вардана там все мудрецы судя по всему...

У Вардана все чинно и умно. Сам Вардан мудр и не глуп. До таких .... бесед он не опускается...Берите с него пример

0

65

Артур написал(а):

Мда... совет мой в пустоту...

вы ляпнули про богатых...что знаете типа человека...а сами ничего не знаете. Когда вас прищучили то вы сразу в кусты. За слова то не можете ответить за свои?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

66

Назар написал(а):

вы ляпнули про богатых...что знаете типа человека...а сами ничего не знаете. Когда вас прищучили то вы сразу в кусты. За слова то не можете ответить за свои?

Давайте сделаем следующим образом, что бы не заходить слишком далеко, я этого не хочу. Я принимаю вашу точку зрения. и на этом завершим наш диалог. И овцы целы и волки сыты. С меня не убудет.

0

67

Артур написал(а):

У Вардана все чинно и умно. Сам Вардан мудр и не глуп. До таких .... бесед он не опускается...Берите с него пример

Ну да...он даже вам кабинет отдельный выделил на своем форуме...на 20 этаже. И табличку прибил соответствующую.  Чего вы там не сидите? Скучно что ли...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

68

Артур написал(а):

Давайте сделаем следующим образом, что бы не заходить слишком далеко, я этого не хочу. Я принимаю вашу точку зрения. и на этом завершим наш диалог. И овцы целы и волки сыты. С меня не убудет.

причем тут моя точка зрения...вы наврали про богатых людей...вы скажите прямо что - да дескать наврал И с вас не убудет.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

69

О мама мия!!!!

0

70

Назар написал(а):

причем тут моя точка зрения...вы наврали про богатых людей...вы скажите прямо что - да дескать наврал И с вас не убудет.

Успокойтесь. Дышите глубже.

0

71

Артур написал(а):

Успокойтесь. Дышите глубже.

Ну так не надо врать. И все будут спокойны.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

72

Назар написал(а):

Ну так не надо врать. И все будут спокойны.

Дышите глубже и еще глубжее ;)

0

73

Артур написал(а):

Дышите глубже и еще глубжее

Идите к вардану...он вам кабинет отдельный выделил... там вам никто мешать не будет. Вот и постите там свои выводы.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

74

Назар написал(а):

Идите к вардану...он вам кабинет отдельный выделил там вам никто мешать не будет. Вот и постите там свои выводы.

смешной вы. Я же просил вас удалить меня..... но увы даже этого вы не в состоянии сделать... (шучу) Не обижайтесь. Давайте завершим нашу милую беседу.

0

75

Артур написал(а):

смешной вы. Я же просил вас удалить меня..... но увы даже этого вы не в состоянии сделать... (шучу) Не обижайтесь. Давайте завершим нашу милую беседу.

Так в беседе в этой милой выяснилось что вы наврали. Врете то есть значит. На этом и завершим.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

76

Назар написал(а):

Так в беседе в этой милой выяснилось что вы наврали. Врете то есть значит. На этом и завершим.

Ха... это моя проблема , если это так, если как вы фантазируете что я наврал. Не беспокойтесь за меня. Лучше помогите настроить фотошоп, вы же наверное системщик, разбираетесь в этом. У меня именно в фотошопе не работает колесико мыши, а это так неудобно. Можете подсказать как быть?

Отредактировано Артур (Четверг, 30 июня, 2022г. 16:26:49)

0

77

Артур написал(а):

Ха... это моя проблема ,

Да нет...это общая проблема....Как можно в дальнейшем общаться форумчанам с человеком который врет? Вы же сказали что знаете богатого человека который пришел к Богу и у него не было никаких проблем. Вы же наврали. Вы ничего не знаете про этого человека ни о нем ни о его проблемах ни о его причине прихода к Богу, а говорите.. Нехорошо врать. Нехорошо.

А это самая суть темы. И вы сразу спрыгнули. Потому что рассказать то нечего. На самом деле то вы не знаете об этом богатом ничего. Вот в чем проблема то.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

78

Назар написал(а):

Да нет...это общая проблема....Как можно в дальнейшем общаться форумчанам с человеком который врет? Вы же сказали что знаете богатого человека который пришел к Богу и у него не было никаких проблем. Вы же наврали. Вы ничего не знаете про этого человека ни о нем ни о его проблемах ни о его причине прихода к Богу, а говорите.. Нехорошо врать. Нехорошо.

Я уж обрадовался, думал что написали как решить проблему фотошопа. Ошибочка вышла. Так не общайтесь со мной, кто же вас принуждает? Я не протв, я только "за" обеими руками.

0

79

Артур написал(а):

Я уж обрадовался, думал что написали как решить проблему фотошопа. Ошибочка вышла. Так не общайтесь со мной, кто же вас принуждает? Я не протв, я только "за" обеими руками.

Естественно не буду общаться.. с врунами никакого желания общаться нет. Просто вывел вас на чистую воду. Уличил вас. Чтобы другие видели.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

80

Назар написал(а):

Естественно не буду общаться.. с врунами никакого желания общаться нет. Просто вывел вас на чистую воду. Уличил вас. Чтобы другие видели.

Вот спасибо вам, а тоя уже сам собирался вам писать в личку что я мол не хочу что бы со мной ощались, так сказать заранее хотел огродить вас от отбщения с таким нигодником разоблаченным как я. А у вас , как я погляжу талан разоблачителя. Поздравляю.

0

81

Артур написал(а):

Вот спасибо вам, а тоя уже сам собирался вам писать в личку что я мол не хочу что бы со мной ощались, так сказать заранее хотел огродить вас от отбщения с таким нигодником разоблаченным как я. А у вас , как я погляжу талан разоблачителя. Поздравляю.

тут и таланта не надо. Вы так явно лжете что всё на поверхности. Думаете другие этого не заметят? Это так дети себя ведут...врут и думают что никто из взрослых не видит их лжи.  :)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

82

Назар написал(а):

тут и таланта не надо. Вы так явно лжете что всё на поверхности.

дааа ужжжж кто то из нас должен быть мудрее, попробую им быть... умолкаю... ;)

0

83

Артур написал(а):

дааа ужжжж кто то из нас должен быть мудрее, попробую им быть... умолкаю...

Давно пора...

Артур смирите свою гордыньку, ибо последнее слово в подобных спорах за модерацией.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

84

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

0

85

Предупреждение вам выносилось - вы по хорошему не понимаете. Блокировка за провокации. ( Модератор)

0